Discussion: 55 ans de la victoire de Dien Bien Phu

Envoyé par DédéHeo

France 3 rend hommage à Bruno Cremer lundi 9 août 2010 à 20h35 .

Mais si vous avez Paris Première (qui sait ???)


18:44
Hommage à Bruno Cremer sur Paris Première mercredi soir

Paris Première rendra hommage à Bruno Cremer, décédé ce week-end à l'âge de 80 ans, des suites d'une longue maladie.

La chaîne proposera mercredi soir à 22h30 le film "La 317ème section" de
Pierre Schoendoerffer.

Dans ce film réalisé en 1964, Bruno Cremer incarnait l'adjudant Willsdorf.

L'intrigue: La dernière marche de la 317e section qui, lors de la bataille de Dien Bien Phu, reçoit son ordre de repli. La section est composée de quarante et un supplétifs Laotiens et de quatre Français. Huit jours plus tard, la 317e section n'existe plus, mais pendant cette terrrible marche, deux hommes, l'adjudant Willsdorf, alsacien, incorporé de force dans l'armée allemande et le sous-lieutenant Torrens, frais émoulu de Saint-Cyr, vont apprendre à se connaître et à comprendre, même l'absurde. (Allo Ciné) ]


ps de rdb : a noter que ce film a été tourné entièrement au Ratanakiri - Cambodge, grâce à l'auguste patronage de SMNS, célèbre producteur de "navets khmers " ( à ne pas confondre avec la SNSM de chez nous)


cf sur ce lien ce long article sur le tournage de " la 317 section" :

La Cinémathèque française - Bibliothèque du film

Bonjour à Tous,

A ne pas manquer pour ceux qui reçoivent la chaine Public Sénat :

Dien Bien Phu : le rapport du secret | Public Sénat

Du 25/02 au 4/03 : Diffusion du documentaire "Dien Bien Phu : le rapport secret" | Humanite

Du 25/02 au 4/03 : Diffusion du documentaire "Dien Bien Phu : le rapport secret"

PUBLIC SÉNAT

LE DOCUMENTAIRE

Dien Bien Phu :
le rapport du secret

Samedi 25 février à 22 h 00

Rediffusion le :
dimanche 26/02/2012 à 18h00
lundi 27/02/2012 à 17h15
dimanche 04/03/2012 à 09h00

Durée : 52 minutes

Il y a 50 ans, la bataille de Dien Bien Phu soldait la présence française en Indochine. Des milliers de morts au fondd'une cuvette, le corps expéditionnaire battu par les forces Vietminh. Quelques mois après la chute de Dien Bien Phu, deux généraux se déchirent... ils s'accusent l'un l'autre d'être le responsable de cette défaite... La presse s'empare de l'affaire et attise la querelle. Henri Navarre, commandant en chef en Indochine, exige une commission d'enquête pour contrer René Cogny, commandant des forces du Tonkin. La commission commence ses travaux enavril 1955 sous la présidence du Général Catroux. La conclusion des auditions accable le Général Cogny, responsable de la conduite de la bataille. Sa faute serait principalement de ne pas avoir aveuglement obéi à son supérieur. Le rapport de la commission d'enquête ne sera jamais divulgué. C'est le rapport «secret» que le réalisateur a choisi de mettre en scène. Ce film retrace la bataille à travers le prisme des reproches, des torts et des fautes établis par la commission d'enquête. Un rapport qui sert de trame aux témoignages de politiques, présents à Dien Bien Phu avant les combats, mais aussi aux soldats du corps expéditionnaire, premières victimes de cette rivalité entre deux hommes...

LE DÉBAT
En 1954, Dien Bien Phu marque la fin de la guerre d'Indochine et amorce l'effritement de l'empire colonial français.
A quoi ou à qui est due cette défaite ?
Comment a-t-elle marquée l'armée ?
Quelles seront les conséquences sur l'opinion ?

Retour sur une bataille historique avec Benoit Duquesne et ses invités :

Alain RUSCIO, historien, auteur de «Dien Bien Phu, Mythes et réalités (1954-2004)»

Patrick JEUDY, le documentariste qui a réalisé ce film

le colonel Jacques ALLAIRE, ancien combattant de Dien Bien Phu

le capitaine Ivan CADEAU, du service Historique de la Défense

Pourquoi Diên biên phu ?
ll faut regarder le tableau d’ensemble de la situation politique et militaire des Français en Indochine en 1954. Avec la victoire de Mao et l’arrivée des Chinois communistes sur les frontières sino vietnamiennes en 1949, la situation stratégique française au Tonkin (Nord Vietnam) est devenue désespérée après plusieurs années de combats. Alors le général Navarre, commandant -en-chef , à la demande du gouvernement français et en coordination des Etats-Unis a concocté un plan qui avait deux aspects:
1 °) militaire, raccourcir les lignes françaises ( et américaines ) de communication et sauver le CEFEO d’une déroute ou d’une reddition en rase campagne comme à Dunkerque
2 °) politique, essayer de sauver les positions françaises en Indochine et préserver leurs intérêts au Laos, au Cambodge et surtout dans le centre (Annam) et le sud du Vietnam (Cochinchine) et préparer l'intervention américaine
La Cochinchine était relativement en sécurité dans les mains françaises. Le Viêt-minh avait de solides positions en Annam et au Nord VN.
Le stratagème de Navarre est destiné à attirer les principales divisions de Giap basées en Annam à se déplacer vers DBP. L’objectif principal des Français a été l’opération Atlante en Annam où ils voulaient y éradiquer les infrastructures et les forces militaires Vietminh et consolider la domination française en Annam
La garnison de DBP a été conçue comme un appât avec l’espoir d’ infliger de lourdes pertes aux forces vietminh et détruire leur capacités de combat .Mais si l’opération devait échouer comme prévu, les troupes en garnison seraient détruites ce qui répondrait à un objectif caché: la France s’attendait à la défaite et visait à transférer la charge aux Etats-Unis; le corps expéditionnaire français devant se retirer, le gouvernement français et l’état major général avaient peur que les forces françaises qui la composent , principalement des légionnaires étrangers (c’-à-d. des mercenaires) et des parachutistes tête brulée se mutinent quand ils seraient confrontés à une retraite et une défaite honteuses .
Le plan Navarre était très valable et cohérent dans ses nombreux aspects, il possédait sur le papier une bonne chance de succès .Et il a en effet réussi malgré la défaite et l’échec de DBP et d’Atlante. Les accords de Genève ont validé le plan: grâce à l’aide russe et chinoise et leurs pressions sur le Vietminh, les accords ont donné aux Français et Américains une victoire politique malgré les défaites militaires. Le Vietnam a été divisé en deux, les Vietminh ont été forcés d’évacuer leurs forces de l’Annam ; avant ils contrôlaient la plupart du Nord et du centre VN . Les forces françaises furent sauvées et regroupées dans ce qui deviendra le Sud-Vietnam, leur rôle de combat selon le plan Navarre cessait , combat qui serait dévolu aux forces américaines qui allaient appliquer une stratégie d’endiguement du communisme sur la base de nouvelles données politiques et militaires . Grace à l’appât des élections futures devant unifier le Vietnam, la France et États-Unis ont obtenu de l’accord de Genève un cessez le feu qui leur a donné deux ans de répit . Malgré leur victoire, les Nord-Vietnamiens furent les grands perdants de Genève.
Les Américains ne comptaient pas pouvoir gagner la nouvelle guerre du VN , ils n’espéraient que gagner du temps , grâce auquel ils allaient consolider leurs positions en Malaisie , Thailande et surtout en Indonésie . Une fois leur but caché atteint , ils allaient laisser tomber leurs soi-disant alliés sud VN , qui allaient payer très cher leur ignorance des intentions secrètes des USA et leur naiveté d’avoir cru aux mirifiques promesses USA de soutien éternel . Les accords de Paris furent un marché de dupes pour les Sud VN qui furent livrés aux communistes . Les accords de Genève avaient roulé les Nord VN ; pour les accords de Paris , les dindons seraient les sud Vietnamiens . Et les occidentaux après avoir fait verser à flots le sang indochinois (et s'être débarrassé des supplétifs du CEFEO ) rentraient chez eux bien au calme .
_ les prisonniers CEFEO allaient subir de nombreuses pertes du fait de divers motifs ( surtout malnutrition et maladies ), ils accusent à tort le Vietminh de mauvais traitements et de tortures ( psychologiques /affaire Boudarel) ; ils devraient aller se plaindre auprès de leurs chefs qui les ont sciemment sacrifiés

Envoyé par HAN VIËT

_ les prisonniers CEFEO allaient subir de nombreuses pertes du fait de divers motifs ( surtout malnutrition et maladies ), ils accusent à tort le Vietminh de mauvais traitements et de tortures ( psychologiques /affaire Boudarel) ; ils devraient aller se plaindre auprès de leurs chefs qui les ont sciemment sacrifiés

Ben voyons. T'en as pas d'autres comme ça ? L'art du mensonge, tu le maitrises. J'en ai une bonne aussi : Les viets qui crêvent la faim accusent à tort leur gouvernement. Ils devraient plutôt aller se plaindre à leur parents qui leur ont donné naissance. Pas mal ? J'ai bon?

C'est quand même marrant que les ex-prisonniers américains n'en ont pas fait une histoire avec les tentatives d'endoctrinement des communistes vietnamiens.
Le premier ambassadeur Américain :Un ex-prisonnier
Mc Cain s'était joint avec Bill Clinton pour demander la levée de l'embargo.
Etc...

Envoyé par HAN VIËT

La garnison de DBP a été conçue comme un appât avec l’espoir d’ infliger de lourdes pertes aux forces vietminh et détruire leur capacités de combat .Mais si l’opération devait échouer comme prévu, les troupes en garnison seraient détruites ce qui répondrait à un objectif caché: la France s’attendait à la défaite et visait à transférer la charge aux Etats-Unis; le corps expéditionnaire français devant se retirer, le gouvernement français et l’état major général avaient peur que les forces françaises qui la composent , principalement des légionnaires étrangers (c’-à-d. des mercenaires) et des parachutistes tête brulée se mutinent quand ils seraient confrontés à une retraite et une défaite honteuses .

Grave accusation que celle-la.
En gros, les combattants cote Francais etaient:
- des legionnaires, avec pas mal d'anciens SS et de "malgre-nous" a blanchir,
- des anciens militaires utilises lors des evenements de Madagascar.
- des troupes coloniales Magreb et Afrique moire (dont le Viet Minh a tenu a ameliorer la formation)
- des troupes locales (Kinh),
- des minorites Montagnardes (sortes de harkis de la farce).

Pourrais-tu citer tes sources?
Cela nous aiderait a nous forger une opinion/conviction sur des bases plus scientifiques.

Pour répondre à Han Viet, j'emploi le google et le copier collé :
Les accords de Genève ont validé le plan(du général Navarre): grâce à l’aide russe et chinoise et leurs pressions sur le Vietminh, les accords ont donné aux Français et Américains une victoire politique malgré les défaites militaires. Le Vietnam a été divisé en deux, les Vietminh ont été forcés d’évacuer leurs forces de l’Annam ; avant ils contrôlaient la plupart du Nord et du centre VN , ils cèdent le centre VN . Les forces françaises furent sauvées et regroupées dans ce qui deviendra le Sud-Vietnam, leur rôle de combat selon le plan Navarre cessait , combat qui serait dévolu aux forces américaines qui allaient appliquer une stratégie d’endiguement du communisme sur la base de nouvelles données politiques et militaires . Grace à l’appât des élections futures devant unifier le Vietnam, la France et États-Unis ont obtenu de l’accord de Genève un cessez le feu qui leur a donné deux ans de répit . Malgré leur victoire, les Nord-Vietnamiens furent les grands perdants de Genève.

Un commentaire à [PLACE PUBLIQUE] VIETNAM : LA PORTÉE MORALE DES ACCORDS DE PARIS (1973) PAR LUONG CAN LIEM

tuan dit :
30 janvier 2012 à 23:03

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Envoyé par DédéHeo;83443 en 2009

Cet apres midi Hanoi 1 rediffuse l'emission d'hier mais ma carte TNT de mon ordinateur capte une image comme ça :



Il y a un écho monstrueux qui provoque la perte de la synchronisation et de la porteuse couleur.

Quelles conclusions pouvez vous en tirer si vous connaissez un petit peu d'électronique ?

Et voici l'enregistrement Youtube

Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr

Alors ?
Ma carte TNT a pris l'orage ?
Mon disque dur est-il moisi ?
Mon câble d'antenne est-il court-circuité par l'inondation de l'orage d'hier ?

La réponse est surprenante

PS) un indice VTC et HanoiTV, c'est pas la même crémerie

Envoyé par HAN VIËT

La garnison de DBP a été conçue comme un appât avec l’espoir d’ infliger de lourdes pertes aux forces vietminh et détruire leur capacités de combat .Mais si l’opération devait échouer comme prévu, les troupes en garnison seraient détruites ce qui répondrait à un objectif caché: la France s’attendait à la défaite et visait à transférer la charge aux Etats-Unis;

La France s’attendait à la défaite à DBP ? As-tu des sources confirmant cela ? Je croyais que la France était quasi certaine de pouvoir gagner.

Alors les Français ont construit une piste d'aviation et des positions fortifiées pour la défendre uniquement pour que Giap vienne tout casser
Quand la bataille a été bien engagé et la dite piste et son système de défense ont été perdus, quelques Français ont commencé a avoir des doutes.

Citation : HAN VIËT Voir le message
_ les prisonniers CEFEO allaient subir de nombreuses pertes du fait de divers motifs ( surtout malnutrition et maladies ), ils accusent à tort le Vietminh de mauvais traitements et de tortures ; ils devraient aller se plaindre auprès de leurs chefs qui les ont sciemment sacrifiés

Envoyé par HAN VIËT Voir le message
Mais si l’opération devait échouer comme prévu, les troupes en garnison seraient détruites ce qui répondrait à un objectif caché: la France s’attendait à la défaite et visait à transférer la charge aux Etats-Unis;

2 affirmations fantaisistes : Pour prendre la place de Français, les espions américains ont du faire une guerre d'une semaine au Capitaine Santoni avec des milliers de morts à Saïgon pour mettre Ngo Dinh Diem au pouvoir.