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Discussion: 55 ans de la victoire de Dien Bien Phu

  1. #31
    Nouveau Viêt Avatar de TIBBS
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message

    Grave accusation que celle-la.
    En gros, les combattants cote Francais etaient:
    - des legionnaires, avec pas mal d'anciens SS et de "malgre-nous" a blanchir,
    - des anciens militaires utilises lors des evenements de Madagascar.
    - des troupes coloniales Magreb et Afrique moire (dont le Viet Minh a tenu a ameliorer la formation)
    - des troupes locales (Kinh),
    - des minorites Montagnardes (sortes de harkis de la farce).

    Pourrais-tu citer tes sources?
    Cela nous aiderait a nous forger une opinion/conviction sur des bases plus scientifiques.
    Les minorités montagnardes Thai blanc, thai noir, Hmongs n'avaient pas eu à attendre les Français pour se déchirer avec les vietnamiens.
    En plus quand la France est arrivée là bas, elle s'est frotté aux pirates Chinois, les pavillons noirs.
    Quand aux Allemands, je viens de voir un reportage en présentant deux qui étaient devenus des soldats blancs d'Ho chi minh après avoir désertés la légion. D'autres bien sûr ont été fidèles à leur parole donnée et cela leur a valu de finir en camp de prisonniers de sinistre mémoire.

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  3. #32
    Nouveau Viêt Avatar de TIBBS
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    La France s’attendait à la défaite à DBP ? As-tu des sources confirmant cela ? Je croyais que la France était quasi certaine de pouvoir gagner.
    Exact, ils ont sous estimé le VIETMINH qui lui a amené de l'armement lourd chinois. Totale surprise pour nos compatriotes.

  4. #33
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par TIBBS Voir le message
    Exact, ils ont sous estimé le VIETMINH qui lui a amené de l'armement lourd chinois. Totale surprise pour nos compatriotes.
    Je pense que les services de renseignement français savaient que les vietminh pouvaient recevoir l’artillerie lourde de la Chine. Mais ces Français ne pouvaient imaginer que les vietminh étaient capables de transporter ces canons « à dos d’hommes » jusqu’à l’autre versant des collines (donc invisible vu de la cuvette) pour les pilonner sans être vu.

  5. #34
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par TIBBS Voir le message
    En plus quand la France est arrivée là bas, elle s'est frotté aux pirates Chinois, les pavillons noirs.
    Ah bon ! Si j'ai bien compris, tu veux dire que les colonialistes sont venus pour nous débarasser de ces pirates chinois.

    Citation Envoyé par TIBBS Voir le message
    Quand aux Allemands, je viens de voir un reportage en présentant deux qui étaient devenus des soldats blancs d'Ho chi minh après avoir désertés la légion. D'autres bien sûr ont été fidèles à leur parole donnée et cela leur a valu de finir en camp de prisonniers de sinistre mémoire.
    Et si c'était les Vietnamiens qui occupaient la France pendant presqu'un siècle, et je suis venu pour combattre les indépendantistes français qui voulaient libérer leur pays, alors crois-tu que je serais mieux traité que ces mercenaires ? Sans oublier que le Vietnam de l'époque n'existait pas encore en tant qu'un état de droit dirigé par des gens chevronnés.

    Enfin, il faut dire qu'à l'époque, pas seulement les camps de prisonniers mais tout le Vietnam était sinistre, surtout la partie nord, ravagé par la famine juste avant que la guerre ne commence.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 12/03/2012 à 22h59.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  6. #35
    Nouveau Viêt Avatar de TIBBS
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Ah bon ! Si j'ai bien compris, tu veux dire que les colonialistes sont venus pour nous débarasser de ces pirates chinois.
    Je ne suis pas gonflé à ce point là.

    Et si c'était les Vietnamiens qui occupaient la France pendant presqu'un siècle, et je suis venu pour combattre les indépendantistes français qui voulaient libérer leur pays, alors crois-tu que je serais mieux traité que ces mercenaires ?
    Crois moi, quoiqu'il puisse se passer, je ne m'amuserais pas à t'affamer et à te rééduquer.

  7. #36
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire... Oh ! Dieu !... bien des choses en somme...

    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    Mais si l’opération devait échouer comme prévu, les troupes en garnison seraient détruites ce qui répondrait à un objectif caché: la France s’attendait à la défaite et visait à transférer la charge aux Etats-Unis; le corps expéditionnaire français devant se retirer, le gouvernement français et l’état major général avaient peur que les forces françaises qui la composent , principalement des légionnaires étrangers (c’-à-d. des mercenaires) et des parachutistes tête brulée se mutinent quand ils seraient confrontés à une retraite et une défaite honteuses .

    HAN VIËT,
    On a le droit de developper des hypotheses pas politiquement correctes sur le web: c'est meme fait pour ca.
    Mais, quand on propose quelque chose de nouveau et de derangeant, il faut
    - citer ses sources,
    - et si on n'a pas de source, developper un argumentaire solide,
    Si on ne le fait pas, il faut s'attendre a se faire traiter de "troll" assez rapidement.

    Ta theorie de la defaite programmée ferait passer Nicolas Machiavel pour Oui Oui au pays des jouets.
    Elle est intellectuellement tres seduisante et moralement tres ecoeurante.

    Qui ont ete les perdants?
    La France et le Vietnam qui auraient mieux fait de signer les propositions d'accord Leclerc Santeny.

    Qui ont ete les gagnants?
    Apparement, les USA et la Chine.
    La Thailande egalement a qui cette guerre du Vietnam a permis de gagner des places dans le Sud Est asiatique.
    L'URSS egalement qui est devenu fournisseur numero 1 du Nord Vietanam.

    On attend tes sources et/ou ton argumentaire.
    Dernière modification par HUYARD Pierre ; 13/03/2012 à 04h55.

  8. #37
    Nouveau Viêt Avatar de TIBBS
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message

    Qui ont ete les perdants?
    La France et le Vietnam qui auraient mieux fait de signer les propositions d'accord Leclerc Santeny.
    Je suis d'accord. Et n'oublions pas les minorités Hmongs, Thai noir, Thair blanc ....Certains doivent encore se cacher au LAOS.


    Qui ont ete les gagnants?
    Apparement, les USA et la Chine.
    La Thailande egalement a qui cette guerre du Vietnam a permis de gagner des places dans le Sud Est asiatique.
    L'URSS egalement qui est devenu fournisseur numero 1 du Nord Vietanam.
    Trés dur de trouver des gagnants dans cette histoire à part Le Vietminh. Même les vietcongs ont été purgés après la prise de Saigon. Qu'est devenu leur drapeau ? (bandes rouges bleues horizontales avec l'étoile jaune)

    Peut être la Thailande qui s'est dés le début mis au côté du camp de l'ouest .
    Après la défaite des uSA, quand Le Vietnam a envahi le Cambodge avec le soutient de l'URSS, les Chinois et les Thailandais ont soutenu les Khmers rouges contre le Vietnam. Ce qui a fait que la Chine n'as pas soutenu les communistes en Thailande qui n'ont donc jamais pu prendre pied.

  9. #38
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Trés dur de trouver des gagnants dans cette histoire à part Le Vietminh.
    Même pas les vietminh. Ils auraient préféré mille fois éviter la bataille de DBP. Les viets étaient prêts à signer un accord de paix avec la France en 1945. Pour eux, n’importe quel accord avec le mot « indépendance » est bon à prendre. C’est en face qu’on trouve des gens hésitant.

  10. #39
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Et si c'était les Vietnamiens qui occupaient la France pendant presqu'un siècle, et je suis venu pour combattre les indépendantistes français qui voulaient libérer leur pays, alors crois-tu que je serais mieux traité que ces mercenaires ? Sans oublier que le Vietnam de l'époque n'existait pas encore en tant qu'un état de droit dirigé par des gens chevronnés.

    Enfin, il faut dire qu'à l'époque, pas seulement les camps de prisonniers mais tout le Vietnam était sinistre, surtout la partie nord, ravagé par la famine juste avant que la guerre ne commence.
    Citation Envoyé par TIBBS Voir le message
    Crois moi, quoiqu'il puisse se passer, je ne m'amuserais pas à t'affamer et à te rééduquer.
    Vu les traitements dont le peuple français a réservé à leurs centaines de milliers de collabos en 1945 en France (lynchage, humiliation, exécution sommaire, …) on n’est pas sûr que ce serait le cas.

    Le vietminh avait appliqué au prisonniers CEFEO à DBP les mêmes traitements que pour leurs propres soldats. (marche forcée, manquement de nourriture et de médicament, lavage de cerveau quotidien, …). Pourtant ces soldats vietminh n’étaient même pas des prisonniers. Est-ce qu’ils se sont plaints, eux ?

    Est-ce que les conventions de Genève mentionnent spécifiquement qu’il faut donner un meilleur traitement à ses prisonniers que ses propres soldats ?

  11. #40
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Même pas les vietminh. Ils auraient préféré mille fois éviter la bataille de DBP. Les viets étaient prêts à signer un accord de paix avec la France en 1945. Pour eux, n’importe quel accord avec le mot « indépendance » est bon à prendre. C’est en face qu’on trouve des gens hésitant.
    L'historien Dương Trung Quốc dit que les Vietnamiens voulaient tellement régler à l'amiable le problème avec la France que l'oncle Hô décida d'y rester jusqu'à quatre mois pour négocier avec eux. Mais malheureusement les colonialistes ne voulaient rien comprendre car ils étaient tellement certains de pouvoir avoir de nouveau la mainmise sur cette région.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

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