Discussion: Le Vietnam par rapport à cette crise...

Je suis pour ma part relativement inquiet. La crise financiere que traverse le monde touchera le Vietnam la ou cela sera le plus dommageable : les investissements prives. Or, et c'est a mon sens - sans etre du tout economiste - l'epee de Damocles au dessus d'Hanoi, il n'y a pas de politique fiscale efficace pour recuperer une marge de manoeuvre dans la gestion de l'economie. Avec en plus une monnaie non-convertible attachee au Dollar, et une forte dependance commerciale avec les US et la Chine, je me dis que le cocktail est assez explosif.
Bon.
Qui vivra verra, hein...

Juste un truc pour BenP : pourquoi cette poussee de detestation envers les US ? Tout ce qui a modele notre (le tien et le mien) monde depuis l'apres guerre provient de la-bas : La culture de masse, la prosperite economique, la stabilite politique de l'Ouest... On peut leur en vouloir de la jouer perso maintenant, mais c'est tout de meme cracher dans la soupe !

Envoyé par thorgal

encore un nouveau fan pour mr benp ... ils vont bientôt former un club.

Yep !

Et la, on parle d'un mec qui a quatre jours d'anciennete sur le forum, avec deux messages postes...

Envoyé par Breecelu

Je suis pour ma part relativement inquiet. La crise financiere que traverse le monde touchera le Vietnam la ou cela sera le plus dommageable : les investissements prives. Or, et c'est a mon sens - sans etre du tout economiste - l'epee de Damocles au dessus d'Hanoi, il n'y a pas de politique fiscale efficace pour recuperer une marge de manoeuvre dans la gestion de l'economie. Avec en plus une monnaie non-convertible attachee au Dollar, et une forte dependance commerciale avec les US et la Chine, je me dis que le cocktail est assez explosif.
Bon.
Qui vivra verra, hein...

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis, sauf au sujet de la "gravite" des faits...
Le Viet Nam sera, selon moi, effectivement touche la ou tu le dis... mais dans une moindre mesure que tu ne sembles le penser...

D'ailleurs, certains secteurs vont largement porter le pays au dessus du niveau de la mer...

Comme tu le dis, qui vivra verra...

Envoyé par Breecelu

Juste un truc pour BenP : pourquoi cette poussee de detestation envers les US ? Tout ce qui a modele notre (le tien et le mien) monde depuis l'apres guerre provient de la-bas : La culture de masse, la prosperite economique, la stabilite politique de l'Ouest... On peut leur en vouloir de la jouer perso maintenant, mais c'est tout de meme cracher dans la soupe !

En fait, ce n'est pas vraiment une poussee de "detestation". C'est ancre en moi depuis un bon moment... depuis que je suis en age de reflechir, en fait...
Il y a de nombreuses raisons a cela (mais la, on risque de sortir du sujet et d'etre un peu trop long...). Disons, rapidement, que je n'aime pas l'esprit "americain", je n'aime pas leur modele economique, je n'aime pas leur maniere de faire du business, je n'aime pas leur systeme social, je n'aime pas leur vision de la finance, je n'aime pas leur vision des autres pays...

Avant de me faire incendier, je precise que je ne parle aucunement en generalisant...
C'est d'ailleurs stupide, je le reconnais, de repondre comme je le fais ici (j'aime pas, j'aime pas...), et c'est pourquoi, si Breecelu veut vraiment plus d'explications, je l'invite a m'envoyer un message prive pour que je developpe.

Et meme, pour qu'on ne me saoule pas avec ca, je vais vous dire ce que j'aime, chez eux : jaime leurs films, j'aime leur rap, j'aime leur ouverture d'esprit (different de l'esprit americain, attention...), j'aime leur tolerance, j'aime leur culture melting-pot...

J'espere avoir repondu a ta question, Breecelu !

Yep, BenP, nous sommes donc d'accord...

Quant a la crise financiere, inutile de jouer aux Pythies, car personne ne semble capable d'anticiper quoique ce soit... J'espere simplement qu'Hanoi reste vigilant et parviendra a juguler une inflation qui serait vraiment prejudiciable a toutes les couches populaires.

Envoyé par Nca78

Au nom de l'association "Les amis des pygmées" je proteste contre ces propos qui sous-entendent qu'une comparaison avec les pygmées serait dévalorisante et par la même humilient ce peuple de fiers chasseurs.

je suis désolée que vous ayez mal interprété mon post!

je dis tout simplement "ne pas confondre les vietnamiens avec les pygmées" = "les vietnamiens ne sont pas de la taille des pygmées"


ceci dit dit : je n'aime pas les chasseurs

Envoyé par Breecelu

Quant a la crise financiere, inutile de jouer aux Pythies, car personne ne semble capable d'anticiper quoique ce soit...

Oui... comme c'est d'ailleurs toujours le cas en finance.

Les financiers diront ce qu'ils veulent... mais il y a quand meme une grosse part de "pari" dans toutes leurs "anticipations"... C'est pour cela que, quand ils perdent, ils peuvent perdre gros...

Envoyé par Breecelu

J'espere simplement qu'Hanoi reste vigilant et parviendra a juguler une inflation qui serait vraiment prejudiciable a toutes les couches populaires.

J'espere aussi...
Mais bon, le gouvernement fait un peu ce qu'il peut... avec les moyens qu'il a !
Mine de rien, il fait beaucoup d'efforts.

Envoyé par chantalngoc

je dis tout simplement "ne pas confondre les vietnamiens avec les pygmées" = "les vietnamiens ne sont pas de la taille des pygmées"

ChantalNgoc, rassure-toi : ils voulaient simplement rire un peu (et c'etait marrant, je suis d'accord !) et absolument pas te rappeler a l'ordre... Tu les as mal compris...

De meme pour mon message : je parlais de vietnamiens de 1,52 metres en exagerant pour souligner le fait qu'il ne faut jamais les sous-estimer, car ils sont plus forts qu'on ne le pense (ma phrase avait aussi pour objectif de rappeler que les vietnamiens ont botte les fesses des chinois, japonais, francais, et americains...).
Je ne voulais pas du tout parler de leur taille, et j'esperais que tout le monde le comprendrait.

Et puis, d'ailleurs, un pygmee de 1,52m, c'est deja un bon grand pygmee, dis donc !!!

Envoyé par BenP

...car ils sont plus forts qu'on ne le pense (ma phrase avait aussi pour objectif de rappeler que les vietnamiens ont botte les fesses des chinois, japonais, francais, et americains...)

Euh... c'est tout de meme un peu plus complique que ca... Et, dans le cas americain, cela n'a pas grand chose a voir avec la puissance militaire (A ce sujet, personne n'a enregistre le docu sur Arte d'hier ?)

Envoyé par Breecelu

Avec en plus une monnaie non-convertible attachee au Dollar, et une forte dependance commerciale avec les US et la Chine, je me dis que le cocktail est assez explosif.
Bon.
Qui vivra verra, hein...

Pas si sur. Oui, le Đồng est lié au dollar aujourd'hui par un "serpent monétaire", mais c'est une décision gouvernementale. Il est possible d'en prendre un autre (à quand un đồng lié à l'euro? --peu probable quand-même).

Mais le đồng non convertible, ça joue plutôt dans le sens de la solidité.

Tuổi Trẻ a fait avant-hier une double page sur la robustesse de l'économie vietnamienne, qui n'est pas grossièrement surévaluée comme l'US. Une manière de dire que le Vietnamdevrait passer la crise sans trop de casse.

Bien sur, on n'en attend pas moins du canard le plus influent du pays.

Envoyé par BenP

Yep ! Et la, on parle d'un mec qui a quatre jours d'anciennete sur le forum, avec deux messages postes...

Un peu de respect Mr Benp " je sais tout sur le vietnam "
As t'on besoin d'etre un ancien du forum et de poster à tout va pour etre bien vu ?? voilà qui me semble etre une position assez sectaire.

Cela fait pas mal de temps que je lis les diverses discussions (interessantes pour la majorité ) dans les différents thèmes du forum et là je donne mon avis car en lisant vos divers posts Mr Benp , je m'aperçois :
- que vous n'aimez pas que l'on soit d'un avis contraire au votre
- que vous croyez toujours détenir la vérité sur un vietnam dont vous ne connaissez qu une infime partie



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Envoyé par Nem Chua

Tuổi Trẻ a fait avant-hier une double page sur la robustesse de l'économie vietnamienne, qui n'est pas grossièrement surévaluée comme l'US. Une manière de dire que le Vietnamdevrait passer la crise sans trop de casse.

Bien sur, on n'en attend pas moins du canard le plus influent du pays.

Oui, forcement... C'est bien de le preciser...

Il faut, de toutes manieres, toujours prendre un peu de recul, dans ce qu'on apprend dans les medias...

Envoyé par vador

Un peu de respect Mr Benp " je sais tout sur le vietnam "

J'espere ne pas t'avoir offense.
Je voulais juste signaler que, pour quelqu'un qui, a priori (mais apparemment, je me suis trompe, puisque tu sembles dire que cela fait un moment que tu parcours le forum, contrairement a ce qui est dit dans ton profil...), n'a pas vraiment lu ce qui se trouvait dans ce forum, tu avancais beaucoup de choses d'un coup...

Mais j'attends toujours tes reponses a mon post, un peu plus haut... Je suis toujours ouvert a la discussion constructive, comme tu pourras toujours le constater...

Envoyé par vador

As t'on besoin d'etre un ancien du forum et de poster à tout va pour etre bien vu ??

Entierement d'accord avec toi !
Des que je suis arrive, je postais deja enormement de messages, sur le forum.
Et ce n'etait en aucun cas pour etre bien vu, ou je ne sais quoi d'autre. Pourquoi dis-tu une chose pareille, je me le demande bien !

Envoyé par vador

voilà qui me semble etre une position assez sectaire.

Je ne vois pas en quoi "poster a tout-va" est revelateur d'un esprit sectaire...
Je poste beaucoup, il est vrai (et apparemment, ca t'enerve, sans que je comprenne pourquoi...), mais je suis toujours ouvert aux critiques justifiees, aux remarques, j'accepte a 100% que l'on ait un point de vue different du mien, et je cherche meme toujours a les comprendre !

Pour un esprit sectaire, je semble alors etre quand meme vachement marginal, non ?

Dernier en date : Ktran1. On est completement d'un avis oppose en ce qui concerne l'ethique de la finance, la maniere d'envisager le liberalisme/capitalisme... et pourtant, on ne s'est jamais engueules sur quoi que ce soit. J'ai tres bien compris son point de vue, tout en insistangt sur le fait que j'etais completement contre, et il a fait de meme pour moi (je suis un "idealiste" pour lui).

Je pense que la communication, c'est cela : se mettre a la place de l'autre, comprendre son point de vue, et opposer le sien au besoin...

Alors maintenant, si c'est cela "avoir une position sectaire"... et bien, je vais avoir besoin de relire mon dictionnaire...

Envoyé par vador

Cela fait pas mal de temps que je lis les diverses discussions (interessantes pour la majorité ) dans les différents thèmes du forum et là je donne mon avis car en lisant vos divers posts Mr Benp , je m'aperçois :
- que vous n'aimez pas que l'on soit d'un avis contraire au votre
- que vous croyez toujours détenir la vérité sur un vietnam dont vous ne connaissez qu une infime partie

"Je n'aime pas que l'on soit d'un avis contraire au mien" : ... et bien... je ne sais pas ce que tu as lu... Parce que, tous les trois posts au moins, je dois inviter les gens a m'exposer leur point de vue, a me dire pourquoi ils pensent de telle maniere, et je finis toujours, en cas de desaccord, par dire : "ok, on a un point de vue different, c'est tout". Mais si tu pouvais me citer les messages ou j'ai dit que je n'aimais pas qu'on soit d'un avis contraire au mien, ce serait bien. Parce que, la, j'ai quand meme l'impression que tu parles d'une autre personne...
En revanche, ce qui est vrai, c'est que je ne suis pas influencable pour deux sous, et tetu comme une mule. Il est difficile de me faire adopter un point de vue different, si l'on n'arrive pas a me convaincre. En revanche, si les arguments me paraissent corrects, je serai le premier a acquiescer, et meme a soutenir vigoureusement ce nouveau courant.
Mais puisque tu parais me connaitre a fond, je prefere te laisser penser ce que tu veux. N'empeche que tu ne trouveras jamais de messages appuyant ce que tu dis ici, et seulement des preuves que ce que je te reponds est la verite...

"Je crois toujours detenir la verite sur un Viet Nam dont je ne connais rien" : je suis fatigue de lire ce genre de choses... A chaque fois, je dis que je ne me justifierai meme plus, car j'en ai raz-le-bol de toujours repeter que ce n'est pas du tout le cas... Mais rien que pour te faire plaisir, je recommence... tout en gardant en tete que je devrais surement encore me justifier dans trois jours devant une autre personne...
Je ne cesse de repeter QUE JE SUIS CONSCIENT DE NE RIEN CONNAITRE DU PAYS (pour tout dire, j'etais incapable de situer le Viet Nam sur une carte il y a seulement 3 ans...) mais que JE SUIS FORTEMENT DESIREUX D'APPRENDRE. Les sujets que je lance ne servent qu'a cela : accroitre mes connaissances, et donner en plus quelques temoignages pour ceux que cela interesse (si si, il y en a, mais ils sont moins bruyant, ou plus calmes, que les detracteurs "gratuits"...).
Jamais je ne generalise (je ne sais meme pas pourquoi on dit cela de moi !), jamais je ne dis connaitre la verite absolue, jamais je n'ai desire ecrire d'evangile (et oui, on m'a meme sorti cela, une fois : Saint BenP qui ecrit son evangile... fallait y penser, quand meme !!!), et toujours je rappelle que j'en apprends tous les jours, ici.
Je ne parle pas encore la langue, je ne comprends encore pas la culture vietnamienne, je ne suis toujours pas assez proches des vietnamiens a mon gout... mais je fais tous les efforts possibles pour y parvenir.
Apparemment, cela en enerve beaucoup (allez savoir pourquoi : jalousie ? betise ? incomprehension ? desoeuvrement ? gout du drame ?...). Moi, maintenant, j'ignore ces gens. parce que je passe bien trop de temps a me justifer, et franchement, j'ai autre chose a foutre, moi... Les detracteurs n'ont qu'a lire mes precedents posts, avant d'avancer des conneries (desole pour le vocabulaire, Mike !) du genre : "BenP ne veut pas parler le vietnamien", "BenP cherche la polemique", "BenP generalise le Viet Nam", ou mieux : "BenP deteste le Viet Nam"... Moi, ca me saoule, autant de betise accumulee...

Voila, tout ca pour dire que ton avis (que tu ne justifies meme pas, d'ailleurs !) me parait bien demesure. Je t'ai donc repondu point par point, comme je le fais toujours (et en RE-justifiant encore, tu le remarqueras j'espere...).

La balle est dans ton camp.

Je ne veux pas faire la guerre avec toi (de toutes facons, vu comme tu es parti a dire des betises meme pas justifiees, tu la perdrais a coup sur !).

Je constate seulement que tu n'as rien lu de mes precedents posts (pour quelqu'un qui me reproche de parler du Viet Nam sans savoir, tu noteras que c'est assez risible, quand meme), et que tu devrais t'y attarder un peu plus avant de faire un jugement hatif sur ma personne (mais d'ailleurs, sommes-nous ici pour juger les gens, ou pour parler du Viet Nam ?), ou alors de te taire plutot que de parler de choses que tu ne connais meme pas.

Si tu insistes, je suis meme pret a te citer tous mes messages qui te prouveront que tu dis n'importe quoi (et, en meme temps, d'autres forumeurs en profiteront... desole que ca tombe sur toi, Vador, je n'ai rien contre toi, personnellement...).

Pour finir (j'ai encore perdu 15 minutes a me justifer, j'en ai marre...), je m'excuse d'avoir ete un peu sec dans ce message. Ce n'est pas du tout dans mes habitudes, mais la, t'as pousse le bouchon un peu loin quand meme. Et a force d'etre trop gentil avec les membres, j'ai l'impression que les gens en profitent pour me pourrir la tronche...

Je t'invite, d'une part, a me repondre sur les points precedemment evoques (ce present post, plus la premiere reponse que je t'ai faite...), d'autre part, a participer un peu plus intelligemment au forum (par exemple : te presenter, dire ce que tu attends du forum, qu'est-ce que tu peux apporter d'interessant ici...).

J'attends ta reponse avec impatience, et j'ai hate de me pencher sur ton point de vue, afin de bien te comprendre, et d'avancer dans la discussion.

Et, sans etre ironique, je signe :

Amicalement,

BenP

Envoyé par vador

Un peu de respect Mr Benp " je sais tout sur le vietnam "
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Vador,
Prends garde a ne pas t'assombrir trop vite!