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Discussion: Le Vietnam par rapport à cette crise...

  1. #141
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    La transparence en soi est bonne (et d'ailleurs rigoureusement nécessaire au moindre espoir qu'un marché s'équilibre --c'est une prémisse de l'économie de marché).

    Un standard, c'est bien, encore faut-il l'appliquer. Si ça avait été fait en occident, on n'aurait pas laissé la bride sur le coup des Kerviel et autres.

    Mais ça ne suffit pas. Le problème est dans le principe même de la bourse. Pour les amateurs, un mot de George Monbiot, qui ressort les idées de Keynes que les étazuniens ont enterrées au moment de la négociation de Bretton Woods en 44 (et la fondation du FMI et de la Banque Mondiale de sinistre réputation)

    Monbiot.com » Clearing Up This Mess

    Abgech appréciera le retour de Keynes avec de bonnes idées. En voilà des qui sont novatrices! (Dire qu'il est mort, le vieux John Maynard)
    The Curse of the Were-Nem Chua

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  3. #142
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut notations

    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Absolument d'accord: ce qu'on a vu des standards internationaux prête quand-même à sourire.

    Le risque vietnamien se dégrade donc sensiblement (Standard and Poor's et Fitch ont d'ailleurs abaissé en mai 2008 les perspectives sur le Vietnam de 'stables' à 'négatives') et un atterrissage brutal est à craindre.
    A propos de standards internationaux, la COFACE s'appuie sur les rapports des agence de notations telles Standard and Poor's et Fitch.
    Or, ce sont justement ces agences de notations (payees par leurs clients et controlees par personne) qui sont a la source de la crise des subprimes US.
    Ce sont ces memes agences qui avaient note les produits pourris a titriser.
    Voir leurs analyses citees par la COFACE laisse reveur ; quand bien meme ils auraient raison.
    Standard and Poor's et Fitch avaient-ils en mai 2008 affiche les perspectives sur les USA, UK et Iceland de "stables' à 'négatives" avec un atterrissage brutal à craindre.

  4. #143
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    ...Abgech appréciera le retour de Keynes avec de bonnes idées. En voilà des qui sont novatrices!...
    Oui, comment le sais-tu ?

    Encore que, Keynes me semble faire quelques pas dans la bonne direction, mais quelques pas seulement, la marche est encore longue.

    Galbraith a, à mon avis, fais encore quelques pas supplémentaires, notamment lorsqu'il réfute l'idée du comportement rationnel des acteurs économiques. Et plus encore, lorsqu'il montre que, contrairement à la théorie classique, ce ne sont pas les consommateurs qui orientent la production, mais bien plutôt les grandes entreprises qui prescrivent l'achat de leurs produits aux consommateurs par la pub et la maitrise du crédit à la consommation (par exemple, cas d'école typique, General Electric, propriétaire d'une grande banque de crédit). Comme Galbraith le résume bien en une seule phrase : « Ce sont les entreprises qui imposent des produits aux consommateurs, et non l'inverse »*
    Je pense que la situation économique actuelle aurait bien intéressé Galbraith, il lui a manqué 2 ans de vie, il est vrai qu'il aurait eu 100 ans, mais il est mort à 98 ans en ayant encore toute sa tête, comme en témoigne un article écrit à 97 ans, dans le Monde dipomatique : "l'art d'ignorer les pauvres" (ici).


    *In Ère de l'opulence, John Kenneth Galbraith.
    Dernière modification par abgech ; 21/11/2008 à 07h20. Motif: syntaxe

  5. #144
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut l'art d'ignorer les malhonnetes et les imbeciles

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Galbraith, il lui a manqué 2 ans de vie, il est vrai qu'il aurait eu 100 ans, mais il est mort à 98 ans en ayant encore toute sa tête, comme en témoigne un article écrit à 97 ans, dans le Monde dipomatique : "l'art d'ignorer les pauvres" (ici).
    *In Ère de l'opulence, John Kenneth Galbraith.

    Merci Abgech pour l'article sur papy Galbraith, c'est un regal d'intelligence
    A 98 ans, il avait oublie d'etre gateux: en voila un qui est mort de son vivant.

  6. #145
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Le risque vietnamien se dégrade donc sensiblement (Standard and Poor's et Fitch ont d'ailleurs abaissé en mai 2008 les perspectives sur le Vietnam de 'stables' à 'négatives') et un atterrissage brutal est à craindre.
    A propos de standards internationaux, la COFACE s'appuie sur les rapports des agence de notations telles Standard and Poor's et Fitch.
    Or, ce sont justement ces agences de notations (payees par leurs clients et controlees par personne) qui sont a la source de la crise des subprimes US.
    Ce sont ces memes agences qui avaient note les produits pourris a titriser.
    Voir leurs analyses citees par la COFACE laisse reveur ; quand bien meme ils auraient raison.
    Standard and Poor's et Fitch avaient-ils en mai 2008 affiche les perspectives sur les USA, UK et Iceland de "stables' à 'négatives" avec un atterrissage brutal à craindre.

    Et pourtant jusqu'ici tout le monde trouvait ce genre d'analyses très très bien ; d'ailleurs - la preuve- " la machine à penser finances " tourne encore selon le même schéma (....dans le vide il est vrai!)

  7. #146
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    [...]
    Encore que, Keynes me semble faire quelques pas dans la bonne direction, mais quelques pas seulement, la marche est encore longue.

    Galbraith a, à mon avis, fais encore quelques pas supplémentaires,
    [...]
    Galbraith, je suis fan.

    D'un point de vue opérationnel, la proposition de Keynes avant Bretton Woods était superbe. Elle coupait court à tout pouvoir de détourner le système en enlevant les décisions d'arbitrage(*) des mains de chaque gouvernement. Cette idée de pénaliser les états qui sont en déficit et ceux qui sont en surplus est absolument géniale.

    Bien sur, on devrait y inclure la notion de taille physique de l'économie.

    Galbraith (qui a quand-même l'avantage de lui avoir survécu) va plus loin avec un point de vue social. Sans son intelligente imbattable a empêché cette prise de position de faire de lui un paria: un gauchiste aux USA!

    (*) au sens premier, bien sur.

    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Merci Abgech pour l'article sur papy Galbraith, c'est un regal d'intelligence
    A 98 ans, il avait oublie d'etre gateux: en voila un qui est mort de son vivant.
    Excellente expression: "mort de son vivant", je te la piquerai à l'occasion.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  8. #147
    Jeune Viêt Avatar de jamesdinh
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    Oui et oui! la transparence, quand tu nous tiens!
    La transparence, les normes et les standards : on les applique plus facilement aux autres qu'à soi-même!
    Peu importe! le Vietnam va beaucoup mieux qu'il y a 30 ans, n'est ce pas...

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