Discussion: langue et culture

Envoyé par posecafe

Comme c'est une personne respectable dans la communauté vietnamienne et connue dans les milieus caritatifs qui m'avait raconté cette anecdote, j'ai cru que ça ne devrait pas transgresser notre bonne moeurs.

En privé, d'accord sans problème, mais là, on est sur un forum qui se veut être un espace pour tous, et pour le plus longtemps que possible. Veuillez donc faire preuve de conformité.

Si c'est déjà bien compris, je déclare donc : "Affaire classée sans suite", et je vous souhaite : bonne continuation.

Pappy vous trouve extrêment bien élevés.. surtout lorsque vous faites dans la " lubricité .. et la sexualité "... sans oublier Mike aet les photos de la grotte des merveilles zn baie d'Along.

Je recommanderai sans hésitation le forum-vietnam à mes petits-enfants.. et sans mettre le contrôle parental!!!!

au fil des mois ou j'ai commencé a m'interesser activement au vietnam au dela du simple fantasme d'une destination de voyage et d'une attirance pour cette region son peuple sa culture qui me hante depuis deja un bon moment, je prend conscience de certaine particulrité qui semble cararcteriser le vietnam: le sens du paradoxe :icon_eek:, une attitude tres singuliere de traiter l'histoire :kimouss: et une identité patriotique indemontable .

je m'appuis sur l'intervention de Mai pour illustré cela:

il est completement paradoxale de s'appuyer sur une ecriture romanisé donc par essence meme symbole de l'occident pour promouvoir diffuser et affirmer une identité culturelle vietnamienne donc asiatique meme si il y a volonté de rupture avec l'empire chinois. (d'autant que l'histoire qui suis devrais laisser un gout amer)

du point de vue de leur identité asiatique :l'idéogramme est un rapport avec l'espace et le mouvement concret:la dimension plastique qui a fait ses heures de gloire de la chine et du japon l' appréhension même du monde

une forme de pensée extreme orientale qui avait ses richesses (et puis toujours ce problème avec la chine..)

meme avec la volonté de rupture avec la chine, n'explique pas a mes yeux d'europeen(pire meme, francais :bigthumbup comment renoncer a ce qui, au dela de la chine, est propre au "continent asiatique" dont le vietnam fait sans conteste partie integrante.
s'ajoute a cela comme l'explique Mai par son exemple, c'est aussi s'affranchir d'une part de son histoire, donc se sa culture donc forcement d'une part de son identité propre

u point de vue de leur mémoire:tout un pan de notre mémoire est tombé dans l'oubli ce que montre le rapport au sacré ;les gens utilisent les idéogrammes dans le religieux sans pouvoir comprendre.C'est ce que j'ai vécu en revenant au temple familial personne ne savait ce qu'il y avait écrit sur le fronton et à l'intérieur -moi je voulais savoir j'ai trouvé cela pathétique.

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en meme temps j'ai le sentiment naivement peut etre que notre notion de la culture et de l'histoire diverge car d'un point de vue europeen, culture=heritage culturelle, la culture se transmet et est le fruit de l'histoire donc la culture est le fruit d'un passé et cela sur un tres long terme. pour les vietnamiens, j'ai l'impression qu'ils ont beaucoup moins de mal a etablir des ruptures fonctionner par cycle/phase donc etre capable de se separer d'une partie de leur histoire pour reconstruir autre chose de nouveau. de ce point de vue, il deviens plus abordable de comprendre le choix de rompre avec les ideogrammes et ce qui leur est associé pour recrer autre chose dans le but de sauvegarder l'essentiel et de le diffuser: leur ame/identité intime.

je precise que je ne declare pas des verités absolu, fruit d'une connaissance ancestrale de la culture vietnamienne et que je dis certainement pas mal de grosse betise. je fait simplement part d'impression au regard de ce que je decouvre donc j'espere ne pas trop agacer ou ennuyez par certaines reflexion.
aussi mon manque de connaissance approfondie et un peu trop d'anthousiasme me conduise a etre un peu confu dans mes explication, mea culpa

au passage, si quelqu'un a un bon tuyaux pour un petit bouquin pour etudier les rudiments de la langue vietnamienne, bien fichu et pas trop compliquer a trouver je suis preneur d'info. je ne cherche pas un truc pour routard avec des phrases toutes faites style, quelle heures est il, quel est votre nom, ou est l'hotel . c'est plus dans l'idée de comprendre comment se construisent les phrases, les bases de grammaire et autre en relation avec le sujet ici abordé

Envoyé par VNlover

en meme temps j'ai le sentiment naivement peut etre que notre notion de la culture et de l'histoire diverge car d'un point de vue europeen, culture=heritage culturelle, la culture se transmet et est le fruit de l'histoire donc la culture est le fruit d'un passé et cela sur un tres long terme. pour les vietnamiens, j'ai l'impression qu'ils ont beaucoup moins de mal a etablir des ruptures fonctionner par cycle/phase donc etre capable de se separer d'une partie de leur histoire pour reconstruir autre chose de nouveau. de ce point de vue, il deviens plus abordable de comprendre le choix de rompre avec les ideogrammes et ce qui leur est associé pour recrer autre chose dans le but de sauvegarder l'essentiel et de le diffuser: leur ame/identité intime.

Trés bonne analyse.

Un exemple : aujourd'hui parler des guerres passées au Vietnam est completement "has been", la nouvelle génération se tourne résolument vers l'avenir.

Pour ce qui est de la méthode : réponse en MP (pas envie de faire l'apologie du crack... ).

Un exemple : aujourd'hui parler des guerres passées au Vietnam est completement "has been", la nouvelle génération se tourne résolument vers l'avenir.

cet un des elements qui m'a conduit a faire cette remarque face a l'histoire car pour avoir abordé le theme avec une personne vivant la bas et justement assez jeune, l'anniverssaire de l'independance semble avoir plus concerné les francais que les jeunes vietnamien . et il en es presque de meme avec les ameriquain meme s'il y a un anti US de circonstance mais plus en rapport avec ce que represente les usa dans le monde actuel non?

Envoyé par VNlover

et il en es presque de meme avec les ameriquain meme s'il y a un anti US de circonstance mais plus en rapport avec ce que represente les usa dans le monde actuel non?

j'ai du mal avec cette dernière phrase, tu peux develloper stp ?

Le quốc ngữ permet aussi d'apprendre aux enfants à lire et écrire en pas un an, et donc à communiquer et participer à la vie sociale de facon plus construite. --Et comme on écrit ce qu'on dit, les deux participent à la même culture.

Et aussi, les idéogrammes, comme leur nom l'indique, fixent des idées, et ralentissent l'évolution de la langue. Ce qui ne peut pas être écrit a du mal à être concu, et la constitution de néologismes en Chinois, même si ca existe, demande pas mal de temps.

À la fin du XIXème, il y a eu le nôm, mode d'écriture idéographique complexe vietnamien basé sur les idéogrammes, et dont nous avons déjà parlé. La fin du nôm a été presque, dirais-je libératoire: c'était trop élitiste.

Envoyé par Nem Chua

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Et aussi, les idéogrammes, comme leur nom l'indique, fixent des idées, et ralentissent l'évolution de la langue. Ce qui ne peut pas être écrit a du mal à être concu, et la constitution de néologismes en Chinois, même si ca existe, demande pas mal de temps.
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Peut-être ne faudrait-il pas voir que des défauts aux idéogrammes.
Ils ont en tout cas un énorme avantage: malgrés les quelques 600 langues et dialectes parlé en Chine, tous les chinois peuvent se comprendre sans problème avec l'écriture. L'écriture idéographique n'est pas liée avec l'expression phonétique d'une langue, un même idéogramme représente le même concept, quelque soit la langue que l'on parle.
Autre avantage, et peut-être pas le moindre, c'est que les idéogrammes sont tellement plus esthétiques !

J'ai une question pour celui qui semble le plus versé dans la langue vietnamienne et qui de surcroît puisse la restituer en français, je parle bien évidemment de Léon.
J'aime a penser qu'une langue est le reflet d'une culture et je m'interroge sur celle de Nguyen Du.
La langue française a évolué avec sa culture faite de passé, de recherches et de découvertes, elle est devenue "machiniste" (pardon pour cette expression de ma création!), dans le sens ou grâce a notre langage, nous pouvons démonter (définir) avec certains termes, les éléments d'un mécanisme ou d'un aspect humain (mental), alors que ce n'est pas le cas de la langue vietnamienne, qui s'appuie sur des mots techniques issus du français, pour preuve, tous les composants d'une moto, au Viet Nam, vous pouvez dire guidon, piston, soupape, chaîne, garde boue, etc.....tout le monde vous comprendra.
La langue vietnamienne semble avoir suivi l'évolution de la roue. Alors que la roue était connue au Viet Nam et que son utilisation évoluait dans les pays occidentaux suivant de multiple applications: véhicule, mécanisme..... Au Viet Nam, les ouvriers continuaient a se servir de brancards pour transporter les matériaux.
Ne voyez aucunement une quelconque critique a travers ses mots, je n'ai nullement l'intention de comparer en mieux ou en moins bien ces 2 langues. Je veux juste comprendre le cheminement et l'évolution du vietnamien.
Lorsque je demande a mon épouse de me traduire en vietnamien un ressenti pour lequel j'ai besoin d'utiliser une phrase en français, elle, elle le restitue avec un mot seulement, comme si justement cette langue avait évolué plus dans les sphères de l'esprit et du coeur, que dans le matérialisme, d'ailleurs a ce titre, coeur et esprit s'exprime de la même manière "TÂM".

Comment a évolué la langue vietnamienne?
Quelle est la part de l'histoire dans l'évolution de la langue vietnamienne?
Est-ce que les 3 philosophies qui ont façonné le pays, ont aussi influencé la langue?
Est-ce que cette langue est a l'image de l'état d'esprit des vietnamiens actuels?

Ces questions m'interpellent, car des qu'il m'a été possible de communiquer en vietnamien, de nombreuses portes se sont ouvertes et m'ont permis de mieux comprendre le fonctionnement des gens, mais je reste contient d'être encore très inculte sur ce point.
Je compte donc sur vous pour m'éclairer et particulièrement sur le savoir de Léon, qui je l'espère, s'appuiera sur des exemples pour mieux me faire comprendre sa théorie.
D'avance, merci a vous, merci a Léon

la langue vietnamienne, qui s'appuie sur des mots techniques issus du français, pour preuve, tous les composants d'une moto, au Viet Nam, vous pouvez dire guidon, piston, soupape, chaîne, garde boue, etc.....tout le monde vous comprendra.

interessant cela, mais alors pour les termes technique propre aux nouvelles technologies, ils font comme nous,ils parlent anglais
donc finalament, un technicien francais n'a pas besoin d'aprendre grand chose :bigthumbup:

Lorsque je demande a mon épouse de me traduire en vietnamien un ressenti pour lequel j'ai besoin d'utiliser une phrase en français, elle, elle le restitue avec un mot seulement, comme si justement cette langue avait évolué plus dans les sphères de l'esprit et du coeur, que dans le matérialisme, d'ailleurs a ce titre, coeur et esprit s'exprime de la même manière "TÂM".

v'est pas le contraire car, comment reduire l'expression d'un emotion donc complexe en un seul mot (reducteur). comment ne pas distinguer coeur et esprit, cela signifie qu'il y aurait obligatoirement une par d'intellect dans l'amour, les vietnamiennes serait donc calculatrice par excellence :bigthumbup:

Est-ce que les 3 philosophies qui ont façonné le pays, ont aussi influencé la langue?

oups, mode inculte=on, c'est quoi deja les trois philosophies

Ces questions m'interpellent, car des qu'il m'a été possible de communiquer en vietnamien, de nombreuses portes se sont ouvertes et m'ont permis de mieux comprendre le fonctionnement des gens, mais je reste contient d'être encore très inculte sur ce point.

si tu pouvais nous donner quelques elements de ce que tu as decouvert ce serait royal ;D

et il en es presque de meme avec les ameriquain meme s'il y a un anti US de circonstance mais plus en rapport avec ce que represente les usa dans le monde actuel non?

j'ai du mal avec cette dernière phrase, tu peux develloper stp ?

simplement qu'il ny' a pas forcement de reference a la guerre viet/us mais un peu comme partout une fascination du defunt reve americain et en meme temps une reserve (pour resté descent) pour cet exces de puissance et d'arrogance de l'amerique actuel