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Discussion: [Le Monde.fr] Le premier ministre Vietnamien au Vatican

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut [Le Monde.fr] Le premier ministre Vietnamien au Vatican

    Le premier ministre vietnamien au Vatican dans l'espoir de normaliser leurs relations
    LE MONDE | 25.01.07 | 14h52 • Mis à jour le 25.01.07 | 15h58
    BANGKOK CORRESPONDANT


    e chef du gouvernement vietnamien, Nguyen Tan Dung, était, jeudi 25 janvier, le premier haut dirigeant de Hanoï, régime encore nominalement communiste, reçu en audience au Vatican. Benoît XVI et le premier ministre vietnamien devaient envisager l'établissement de relations diplomatiques entre le Vatican et Hanoï, selon l'agence Asia News, un organe de presse lié au Saint-Siège. M. Dung effectue cette visite dans le cadre d'une tournée européenne qui le conduit également au Forum économique mondial de Davos.
    La perspective de relations diplomatiques constitue un progrès notable dans l'intégration internationale pour un pays qui figurait encore, il y a peu, sur la liste américaine des pays posant "problème" en matière de libertés religieuses. Washington en a retiré le Vietnam en novembre 2006, au moment où Hanoï devenait le 150e membre de l'Organisation mondiale du commerce (OMC).

    2 600 PRÊTRES

    Le sort des catholiques vietnamiens - la plus forte communauté de fidèles de Rome en Asie après les Philippines avec 5,6 millions de membres, soit 7 % de la population - s'est amélioré au cours des dernières années. Lors de la victoire communiste de 1975 et la réunification du pays, Hanoï avait ordonné la fermeture de nombreux lieux de culte et séminaires, catholiques et autres. Des religieux furent envoyés en camps de travaux forcés. Aujourd'hui, l'Eglise catholique vietnamienne compte 2 600 prêtres - dûment certifiés par le pouvoir - qui circulent à travers le pays sans difficulté, et ses rangs vont en grossissant.
    Le rapprochement avec le Vatican a connu des étapes significatives. L'ex-préfet de la congrégation pour l'évangélisation des peuples, le cardinal Crescenzio Sepe (devenu depuis archevêque de Naples), s'est rendu à Hanoï en novembre 2005 et y a présidé l'ordination, dans la cathédrale, de 57 prêtres, après l'autorisation donnée par le gouvernement à la création d'un nouveau diocèse dans le Nord. Il y avait rencontré un vice-premier ministre. A la mort de Jean Paul II, en avril 2005, le Vatican avait noté l'installation d'un écran vidéo géant devant la cathédrale de Hanoï pour permettre aux fidèles de suivre les funérailles.
    Le cardinal Jean-Baptiste Pham Minh Man, archevêque d'Ho Chi Minh-Ville, s'est entretenu en novembre 2006 avec le président Nguyen Minh Triet, chef de l'Etat, et en a rapporté "la promesse que le gouvernement entendait satisfaire graduellement" les demandes de l'Eglise en matière de droits et libertés de pratique et d'oeuvres charitables et sociales. L'établissement de liens diplomatiques "ne devrait plus rencontrer d'obstacle", a-t-il déclaré à Asia News. Selon l'ancien supérieur franciscain du Vietnam, Guy-Marie Nguyen Hong Giao, cité par CathNews, agence catholique d'origine australienne, Hanoï en attend "non pas des retombées économiques ou politiques directes", mais une "reconnaissance accrue de son statut international".



    Francis Deron

    "Un pas nouveau et important"
    L'entretien à huis-clos entre le premier ministre vietnamien Nguyen Tan Dung et le pape Benoît XVI a duré 25 minutes. Selon un communiqué du Vatican, les propos ont porté "sur les problèmes qui subsistent, dont on espère qu'ils seront discutés et résolus à travers les canaux de dialogue existants". Selon le Saint-Siège, la rencontre marque "un pas nouveau et important vers la normalisation des relations bilatérales". Il s'est par ailleurs réjoui de l'amélioration des relations entre les deux pays, qui ouvre "de plus grands espaces de liberté religieuse pour l'Eglise catholique". (Avec AFP)



    Article paru dans l'édition du 26.01.07

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    régime encore nominalement communiste
    Alors, qu'est-ce que vous entendez par le mot "communisme" ?

    Une théorie de gestion économique et sociale ?

    Et c'est quoi un pays communiste ?

    Est-ce un pays communiste est celui où des drapeau rouge à l'effigie des marteau et faucile flotte encore ?

    Un pays où on resfuse encore de cracher sur des statues de Max et Lénin ?

    Un pays à la tête duquel se trouve un parti dit communiste ?
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Alors, qu'est-ce que vous entendez par le mot "communisme" ?

    Une théorie de gestion économique et sociale ?

    Et c'est quoi un pays communiste ?
    ?

    Par le mot " communisme" -et en l'occurence dans cet article du monde-, moi personnellement "je n'entends rien"!!!!

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Par le mot " communisme" -et en l'occurence dans cet article du monde-, moi personnellement "je n'entends rien"!!!!
    Personnellement, je pense que désormais, les médiats doivent remplacer "régime communiste" par "régime néo-communiste-vietnamien".

    Politiquement parlant, je pense que avec leur système de sécurité social, les pays de la CE étant plus socialiste que le Vietnam actuel.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Personnellement, je pense que désormais, les médiats doivent remplacer "régime communiste" par "régime néo-communiste-vietnamien".

    Politiquement parlant, je pense que avec leur système de sécurité social, les pays de la CE étant plus socialiste que le Vietnam actuel.
    Peut-etre avez-vous raison quant à dire que d'autres pays sont "plus socialistes " que le Vn : c'est très possible !!!

    Je dirais quand même -et a titre personnel - que, par " régime nominalemenrt communiste " - expression employée par le journaliste du monde-, il veut sans doute faire référence à l'existence d'un sytème où " le parti communiste "- et son premier secrétaire - ont visiblement la preéminence sur le " pouvoir exécutif de façade"..Il se réfère sans doute à la façon dont, en 2006, les changements politiques ont été effectués en fin d'année alors qu'ils avaient été actés dès avril 2006, lors du congrès du Parti Communiste Vietnamien...


    Peut-être est-ce là l'explication de sa formulation?

  7. #6
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    Par "régime encore* nominalement communiste" le journaliste de Libération entend forcément: "qui n'a encore de communiste que de nom".
    Parce que le Vietnam lâche la bride en ce qui concerne la liberté de croyance et de culte, en sus probablement de l'encouragement à la libre entreprise, ce journaliste croit qu'il n'y a plus de communisme au Vietnam.
    Evidemment c'est une opinion qui n'engage que lui...

    * Le "encore" sous-entend que même cet état "nominal" ne saurait perdurer...

  8. #7
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    Citation Envoyé par Léon Voir le message
    Par "régime encore* nominalement communiste" le journaliste de Libération entend forcément: "qui n'a encore de communiste que de nom".
    Parce que le Vietnam lâche la bride en ce qui concerne la liberté de croyance et de culte, en sus probablement de l'encouragement à la libre entreprise, ce journaliste croit qu'il n'y a plus de communisme au Vietnam.
    Evidemment c'est une opinion qui n'engage que lui...

    * Le "encore" sous-entend que même cet état "nominal" ne saurait perdurer...
    Oui pour l'analyse.. mais il y a encore une autre version pour ce "nominalement comministe" .. que je fais mienne pour certains nombres de pays d'asie du sud-est et la Chine:
    - politiquement: "régimes forts" qui ne demandent rien aux "systèmes démocratiques à l'occidentale" (( et je dirais c'est un euphémisme pour ne pas employer d'aures mots en matière de régime politqiue)

    -économiquement et financièrement: l'adoption d'un sytème qui frôle l'ultra-libéralisme à la Thatcher


    Et cet aspect des choses, qui me choque personnellemnt profondément -moi qui ne suis pas Communiste- n'a vraiment rien de certaines idéologies communistes , que personnellemnt je trouvais fois tout à fait compréhensibles et respectables au vu de ce qu'avaient vécu ces populations!!

    Or , que ce soit en Chine ... ou dans d'autres pays d'Asie du Sud-est, les écarts de richesse constatés, tolérés et même visiblement encouragés par les pouvoirs en place sont d'autant plus choquants qu'ils me paraisent - à moi et à d'autres - à 180° de " certains idéaux communistes", dans ce qu'ils avaient de plus nobles à l'origine!!

  9. #8
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    Je suis tout à fait d'accord avec Léon concernant son analyse sémantique, je la trouve logique.
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  10. #9
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    ...
    Politiquement parlant, je pense que avec leur système de sécurité social, les pays de la CE étant plus socialiste que le Vietnam actuel.
    Rien de surprenant.

    Pour Marx, L'accumulation de richesse se fait progressivement, par l'esclavagisme, le féodalisme, le capitalisme. Le socialisme infléchi le capitalisme vers plus de justice sociale, c'est une une étape vers le communisme. Socialisme et communisme ne peuvent s'établir que dans une société d'abondance, il faut donc, au préalable, qu'il y ait eu accumulation de richesses qui peuvent, doivent, ensuite être partagées.

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Oui pour l'analyse.. mais il y a encore une autre version pour ce "nominalement comministe" .. que je fais mienne pour certains nombres de pays d'asie du sud-est et la Chine:
    - politiquement: "régimes forts" qui ne demandent rien aux "systèmes démocratiques à l'occidentale" (( et je dirais c'est un euphémisme pour ne pas employer d'aures mots en matière de régime politqiue)

    -économiquement et financièrement: l'adoption d'un sytème qui frôle l'ultra-libéralisme à la Thatcher


    Et cet aspect des choses, qui me choque personnellemnt profondément -moi qui ne suis pas Communiste- n'a vraiment rien de certaines idéologies communistes , que personnellemnt je trouvais fois tout à fait compréhensibles et respectables au vu de ce qu'avaient vécu ces populations!!

    Or , que ce soit en Chine ... ou dans d'autres pays d'Asie du Sud-est, les écarts de richesse constatés, tolérés et même visiblement encouragés par les pouvoirs en place sont d'autant plus choquants qu'ils me paraisent - à moi et à d'autres - à 180° de " certains idéaux communistes", dans ce qu'ils avaient de plus nobles à l'origine!!
    Si la situation est vraiment comme dans ton analyse, alors, je pense que ça serait mal barré pour les futurs expats qui envisagent d'aller vivre au Vietnam pour des raisons spirituelles ou idéologiques. Car apparemment, ce pays n'applique plus le maxisme-léninisme comme on a cru.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

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