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Discussion: Les éudiants vietnamiens sont de plus en plus nombreux en France

  1. #21
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Comme partout, il y a des bons et des mauvais éléments, de bonnes et de mauvaises écoles, et c'est encore heureux !!!

    Pour te répondre, NoiVongTayLong, acheter un diplôme est même utile aux riches !!! Surtout au Viêt Nam !!! Car si être riche est une condition d'accessibilité à l'emploi, ce n'est pas une condition suffisante... Et être riche PLUS avoir le diplôme (ce qui n'est pas un problème à acheter si tu es riche, justement !), c'est la clé de l'entreprise assurée !!!

    Hé oui : il faut à tout prix sauver les apparences, au Viêt Nam ! Tu imagines un peu ce qu'on dirait du mec qui a un poste important, mais dont on apprendrait qu'il est sans diplôme ?
    Pour éviter cela, autant débourser un peu...

    De plus, au Viêt Nam (comme en France d'ailleurs !), accéder à un poste dont on n'a pas les qualifications requises n'est pas un problème ! Depuis quand ?
    On trouve toujours une solution pour s'en sortir, et plus le poste est important, plus c'est facile !!!
    Je suis PDG d'une multinationale à Bac - 6, je vais m'arranger pour faire bosser les autres à ma place et n'avoir que des papiers à signer ! (je suppose que je sais signer, encore...)

    C'est un peu stéréotypé, mais pas si éloigné que cela de la vérité... J'ai vu des choses, en France ET au Viêt Nam, qui confortent largement ces affirmations, crois-moi !!!

    Le grand public est loin de se douter de ce qui se passe REELLEMENT en entreprise...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

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  3. #22
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Ce que tu dis est peut-être vrai. Mais par contre, d'après ce qui a été écrit dans cet article ci-bas, alors, parait-il que les étudiants vietnamiens ne sont pas si mauvais...
    Salut Bao Nhan

    Ce que j'ai dit, c'est le cas général pour les étudiants de tous les pays francophones et je n'en doute pas la capacité intellectuelle des étudiants vietnamiens (au moins presque tous ).

    Cependant, il faut distinguer aussi ceux qui ont passé le concours de ceux qui sont entrés par le 2è concours. J'ai des collègues qui sortent de même école, mais ceux qui sont entrés par concours normal dépassent largement (sans dire avec quelques "méprises") à ceux entrés par la 2è ou 3è voie...

    Le cas de Ngo Dac Tuan (X1997) est rare et aussi rare pour un "X" à la sortie, car il a été renforcé par un DEA et un PhD (doctorat) à l'Université de Paris 11 (Orsay) pour devenir chercheur au CNRS. Quant à Nguyen Binh Minh (X2002), à la sortie de l'X il est parti aux Etats-Unis et s'y installé depuis...

    Merci BenP pour ton témoignage

    Mais au VN, tout comme en France, à part Pierre Bérégovoy qui était autodidacte et je l'ai beaucoup apprécié.. je ne vois pas qui d'autres accèdent, ou qui ont accédé, au sommet sans diplôme (ou avec diplôme acheté ?) ?

    Les Lagardères, les Leclers, Les Bouygues... ils sont tous diplômés d'une grandes écoles françaises... et sans "acheter" mais "payer" leurs études

    Peut-être cela existe au VN ? J'avoue que je ne savais pas. Dans ce cas, je laisse aux journalistes vietnamiens du genre "Canards Enchaînés" pour les dévoiler (s'ils peuvent )...

    Amicalement
    NVTL
    Dernière modification par NoiVongTayLon ; 02/02/2008 à 09h34.
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  4. #23
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    ..Il est clair, et je le dis souvent, que le système éducatif vietnamien n'est pas au point du tout...
    C'est dommage, car il y a de nombreux talents...qui ne seront jamais révélés à cause de la faiblesse des études supérieures...
    ...Le gouvernement insiste sur le côté "immédiatement productif" des études, et néglige beaucoup trop la recherche...
    Moi, je fais partie des gens qui affirment aussi que la recherche fondamentale est...bah fondamentale, justement...
    Salut benp,
    Je ne connais pas bien le système éducatif viêtnamien, et on pourrait ouvrir sur le forum un topic à ce sujet concernant surtout les objectifs visés par le gouvernement en ce qui concerne l'enseignement post bac.
    En ce qui concerne le primaire, et le secondaire 1er cycle et 2nd cycle, je pense que les objectifs sont les mêmes qu'en France (à ceci près qu'il faudrait que Tous les enfants aillent à l'école indépendamment des finances familiales):un mimimum de connaissances et de savoir faire pour, ou bien entrer dans la vie active, ou bien poursuivre des études supérieures.
    Le minimum n'est sûrement pas le même qu'en France.
    C'est effectivement après que ça se gâte.Les étudiants qui vont à l'étranger, dans ce qui nous préoccupe c'est la France, vont soit dans des formations qui ne peuvent qu'intéresser le Viêtnam (étude de tourisme, de développement du territoire...),ils reviennent au pays ; soit dans des formations qui intéressent également la France (X, centrale, les mines les ponts et Chaussées, HEC,...).Et alors là ,quand les étudiants sont bons, tu connais la suite.... Ils sont sollicités par les entreprises avant la fin de leurs études. Le niveau de salaire, le niveau de vie..., y a pas photo ,on réfléchit pas 10ans.On reste (provisoirement) en France, et le provisoire dure souvent parcequ'on fonde une famille...
    On pourrait s'interroger aussi sur ces étudiants français, formés en France avec leur intelligence bien sûr mais également avec nos impôts, et qui s'expatrient pour vendre leur savoir faire aux plus offrants( Etats Unis ,Grande Bretagne,..)
    Le viêtnam n'a pas fini sa (re)construction.il a besoin de cerveaux et de bras qui puissent le faire entrer dans la compétition mondiale de l'économie et du développement technologique maintenant. Je pense que c'est la raison pour laquelle actuellement la recherche est négligée.
    Mais étant viêtnamien moi même (bien que né à Paris), j'ai le sentiment qu'une fois de plus les viêtnamiens s'adapteront à la situation lorsque celle-ci l'exigera, en changeant les méthodes d'enseignement (moins de copie, plus de réflexion et de critique), en développant la recherche, en redéfinissant des orientations à moyens et longs termes de la politique d'enseignement supérieur.
    Mais il est vrai que l'impression qui prédomine actuellement, c'est la débrouillardise dans tous les domaines aussi compliqués soient-ils,la copie tout azimut, mais d'inventions, d'innovations, que nenni !

  5. #24
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    ... Mais il est vrai que l'impression qui prédomine actuellement, c'est la débrouillardise dans tous les domaines aussi compliqués soient-ils,la copie tout azimut, mais d'inventions, d'innovations, que nenni !
    Ils ne savent que copier, inventer non, quand à la qualité, nulle !

    C'est exactement ce que l'on disait des japonnais il y a une quarantaine d'année (pas si vieux) et maintenant ...

  6. #25
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    C'est exactement ce que l'on disait des japonnais il y a une quarantaine d'année (pas si vieux) et maintenant ...
    Peut-être doit on attendre 40 ans...

  7. #26
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Mais les diplômes, à part le baccalauréat et encore, je ne sais pas comment peut- on les acheter ? Et à quoi ça sert ? Car si on est riche, on n'a pas besoin de diplômes pour devenir "Boss" et si on est pauvre à quoi ça sert d'acheter un diplôme ? Car on sera viré au bout de 2 jours faute de compétence !!
    Les tres riches au Vietnam ne sont souvent pas des génies, seulement des commerçants habiles ou chanceux (avoir evite la case prison)
    Leur progéniture est parfois tres stupide donc il faut leur acheter des diplômes.
    Aussi dans un diplôme vietnamien, il y a 80% de politique alors celui qui a un faux a juste evite de perdre du temps et s'il n'est pas complètement idiot, il peut se débrouiller aussi bien qu'un autre dans le business.

  8. #27
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Les tres riches au Vietnam ne sont souvent pas des génies, seulement des commerçants habiles ou chanceux (avoir evite la case prison)
    Leur progéniture est parfois tres stupide donc il faut leur acheter des diplômes.
    Aussi dans un diplôme vietnamien, il y a 80% de politique alors celui qui a un faux a juste evite de perdre du temps et s'il n'est pas complètement idiot, il peut se débrouiller aussi bien qu'un autre dans le business.
    Merci Dédé

    C'est quand même triste !

    Les pauvres, intelligents, n'ont pas des sous pour poursuivre leurs études et doivent rester "non cultivés"...

    Les riches, peu intelligents et stupides, ont des sous et devenir "hyper-diplômés" (achetés bien sûr)

    Faut-il traquer et punir les "acheteurs" de diplômes ou les "vendeurs" de diplômes ?
    Ou....rien faire du tout ??

    Qu'en pensez-vous ?
    NVTL
    Dernière modification par NoiVongTayLon ; 02/02/2008 à 22h01.
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  9. #28
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de claudio
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message

    Faut-il traquer et punir les "acheteurs" de diplômes ou les "vendeurs" de diplômes ?
    Ou....rien faire du tout ??

    Qu'en pensez-vous ?
    NVTL
    punir les acheteurs? ok mais comment? en leur infligeant une amende? ben oui mais comme ils sont plein aux as, ils paieront..
    Punir les vendeurs? c'est a dire punir un "petit" fonctionaire vereux..? mais alors ils font punir tous ceux qui sont corrompus..et la sir, c'est la revolution..

  10. #29
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Les Lagardères, les Leclers, Les Bouygues... ils sont tous diplômés d'une grandes écoles françaises... et sans "acheter" mais "payer" leurs études
    Oui, mais là, tu ne parles que des plus gros, des plus connus, des plus médiatisés...
    Et que se passe-t-il dans les 80% d'entreprises restantes, à ton avis ?

    Crois-moi, c'est loin d'être marginal, les dirigeants surpayés et sous-diplômés... Les mecs qui gagnent en un mois plus que ce que nous pourrons gagner dans toute notre vie, et qui ont un Bac - 6, c'est pas une légende du tout !!!

    Et si tu crois qu'être "incompétent" est un obstacle, détrompe-toi ! Plus tu es haut dans la hiérarchie, plus c'est facile de s'en sortir !

    Je suis Directeur Général d'une grosse société. Je dirige la boîte que ma refilée mon père... Je ne sais presque rien faire... Ah si, je sais faire travailler les autres à ma place ! Je délègue le tout, et j'essaie de faire en sorte de n'avoir que des papiers à signer comme seul boulot... Le reste du temps, je joue au golf et je vais dans de bons restaurants pour discuter avec les clients de l'entreprise.

    Je stéréotype à peine, là...

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Le viêtnam n'a pas fini sa (re)construction.il a besoin de cerveaux et de bras qui puissent le faire entrer dans la compétition mondiale de l'économie et du développement technologique maintenant. Je pense que c'est la raison pour laquelle actuellement la recherche est négligée.
    Là, j'ai quelque chose à dire, et j'y tiens...
    Le problème, aujourd'hui, c'est que les gens ont une vision "à court terme"... Ils veulent tout, tout de suite...
    Les gouvernements considèrent que ce qui n'est pas "directement" productif est inefficace...

    Ce n'est pas ainsi que vont les choses...

    Ayez aussi une vision à long terme ! Voyez les choses au-delà de 2 malheureuses années !!! Ne reniez pas le court terme, mais prenez le long terme en compte !

    La France est elle aussi en train de privilégier "l'efficacité" au détriment de la recherche... C'est vraiment dommage ! La recherche est véritablement COMPLEMENTAIRE du marché !!! Il faut garder cela en tête...

    Plus : la recherche doit PRECEDER le marché ! Il faut d'abord que la recherche soit au point avant d'expérimenter sur le marché ! Grave erreur des économistes d'aujourd'hui : vouloir aller plus vite que la musique, et se plaindre après quand ça ne marche pas...

    C'est pareil pour le développement communautaire (que je connais bien, maintenant !). Aucun soutien de la part des gouvernements, car pas "directement productif"...
    Pourtant, la vision à long terme des ONG est PRIMORDIALE, et permet d'atteindre un point de satisfaction GENERALE bien plus élevé que par le marché seul !
    Ce qui est rageant, c'est que quand les effets des ONG se révèlent enfin (quand ça marche, c'est très positif !), le marché s'attribue les résultats : "oui, c'est grâce à nous si ces gens pauvres s'en sont sortis !!!"

    Le principal problème est que les effets à long terme sont plus difficiles à évaluer que ceux à court terme...
    Les gens choisissent la solution de facilité, quoi ! Et pas la meilleure...

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Ils ne savent que copier, inventer non, quand à la qualité, nulle !
    Pas de créativité...
    Faut savoir ce qu'on veut : si on accepte les lois du marché, il faut avoir des idées nouvelles...
    Encore une fois, on cherche la solution de facilité (et la moins chère !)

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Peut-être doit on attendre 40 ans...
    Peut-être, effectivement...

    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Les tres riches au Vietnam ne sont souvent pas des génies, seulement des commerçants habiles ou chanceux (avoir evite la case prison)
    Leur progéniture est parfois tres stupide donc il faut leur acheter des diplômes.
    Aussi dans un diplôme vietnamien, il y a 80% de politique alors celui qui a un faux a juste evite de perdre du temps et s'il n'est pas complètement idiot, il peut se débrouiller aussi bien qu'un autre dans le business.
    C'est clair : j'en ai vu, des vietnamiens très riches mais très bêtes !!! (et ils ont un comportement horrible, en plus, ils traitent vraiment les gens comme de la merde...ou des esclaves ! Aucun respect pour les choses non plus...)
    Ils ne sont pas tous comme cela, heureusement, mais le fait qu'il y en ait ne vient donc pas contredire la thèse...

    Citation Envoyé par claudio Voir le message
    punir les acheteurs? ok mais comment? en leur infligeant une amende? ben oui mais comme ils sont plein aux as, ils paieront..
    Punir les vendeurs? c'est a dire punir un "petit" fonctionaire vereux..? mais alors ils font punir tous ceux qui sont corrompus..et la sir, c'est la revolution..
    C'est clair que, s'il y avait une solution, il n'y aurait plus non plus de vendeurs de drogue, de prostituées, de marché noir en général...
    ...et tout irait au mieux dans le meilleur des mondes possibles !

    Descendons sur terre...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  11. #30
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Oui, mais là, tu ne parles que des plus gros, des plus connus, des plus médiatisés...
    Et que se passe-t-il dans les 80% d'entreprises restantes, à ton avis ?

    Crois-moi, c'est loin d'être marginal, les dirigeants surpayés et sous-diplômés... Les mecs qui gagnent en un mois plus que ce que nous pourrons gagner dans toute notre vie, et qui ont un Bac - 6, c'est pas une légende du tout !!!

    Et si tu crois qu'être "incompétent" est un obstacle, détrompe-toi ! Plus tu es haut dans la hiérarchie, plus c'est facile de s'en sortir !

    Je suis Directeur Général d'une grosse société. Je dirige la boîte que ma refilée mon père... Je ne sais presque rien faire... Ah si, je sais faire travailler les autres à ma place ! Je délègue le tout, et j'essaie de faire en sorte de n'avoir que des papiers à signer comme seul boulot... Le reste du temps, je joue au golf et je vais dans de bons restaurants pour discuter avec les clients de l'entreprise.
    Bonjour BenP

    Ce que tu dis, est peut être vrai et aussi vrai que cela pourrait exister au VN...

    Mais je vois mal comment un "dirigeant" en France pourrait acheter un diplôme d'une grande école ou d'une université en France ?

    Dans chaque école française, il y a une association des anciens élèves (AAE) qui indique dans son "Book" : la promotion, les diplômes obtenus et aussi les coordonnées professionnelles et personnelles...des élèves.

    En France, je suis d'accord que les "Boss" à Bac-6 exsitent ben et bien (surtout dans les PME familiales, les SARL, les EURL...), mais ceux dans les "grosses" sans diplôme, ou qui achètent leurs diplômes, je n'ai jamais vu un tel cas...

    En générale les chasseurs de têtes, les DRH, les cabinets de recrutement...vérifient les formations et les parcours professionnels des candidats potentiels avant de les présenter pour un poste à pourvoir.

    Disons que cela pourrait exister, mais je ne vois pas comment les acheteurs de diplômes en France peuvent passer à travers les mailles des AAE (et inscrits dans les "Book" des écoles), des DRH et aussi des chasseurs de tête en France ?

    Qu'en penses-tu ?
    NVTL
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