Discussion: Panorama de l'histoire du Viêt-Nam

Envoyé par HAN VIËT

... on oublie que les Français nous ont assimilés à 80% après seulement 80 ans ; on est des bananes, jaunes à l'extérieur et blancs à l'intérieur....

Ce doit être en vertu de cette assimilation que l'on ne trouve pratiquement plus de personnes au Vietnam qui parlent français, en dehors de quelque-unes âgées de plus de 60 ans !

Envoyé par HAN VIËT

Vos arguments laissent une drôle d'impression:
_ les mystérieux colons Han
_les chiffres sont Khmer
Ce n'est pas très sérieux

C'est vous qui ne connaissez rien en linguistique

savez vous compter jusqu'à 9 en khmer, en chinois et en viet ?
Et éventuellement en lao ou en Thai ?
Vous allez constater que les chiffres thaï, lao sont inspirés du chinois.

alors que 1, 3, 4 et 5 des Khmers donnent les chiffres du vietnamien

2, hai est différent (le 2 des viet est peut etre un peu chinois ? mais c'est le seul

bien sur

notez que les chiffre khemers sont tres ancien

ils comptent comme les chiffres romains


1 )muot des khmers donne mot des viet
4) Buon des khmers c'est bon des viets

6, ca fait pram pi = 5 + 1

pram = 5 donne nam du viet

Ca donne :avant , on avait le chignon , les dents noires , l'habit asiatique , les caractères Han etc... Le blanc était couleur de deuil ,maintenant on se marie en blanc , etc..
Ca donne du pseudo VN traduit littéralement du français :
_ba yêu quí cuả con au lieu kính thưa ba
_chúc khoẻ au lieu de cạn chén
_nhà này được xây cất bởi ông X au lieu de nhà này do ông X ..
_ etc, etc...
On écrit le VN sans plus faire attention à la règle
bằng trắc , ça donne du chọ chẹ , on traduit servilement le français ; c'est partout dans les journaux , dans le parler quotidien . on entend tout le temps của , của ...

Envoyé par DédéHeo

C'est vous qui ne connaissez rien en linguistique

savez vous compter jusqu'à 9 en khmer, en chinois et en viet ?
Et éventuellement en lao ou en Thai ?
Vous allez constater que les chiffres thaï, lao sont inspirés du chinois.

alors que 1, 3, 4 et 5 des Khmers donnent les chiffres du vietnamien

2, hai est différent (le 2 des viet est peut etre un peu chinois ? mais c'est le seul

bien sur

notez que les chiffre khemers sont tres ancien

ils comptent comme les chiffres romains


1 )muot des khmers donne mot des viet
4) Buon des khmers c'est bon des viets

6, ca fait pram pi = 5 + 1

pram = 5 donne nam du viet

A Dede heo ,
Mes excuses , je ne connais pas grand chose en effet en linguistique surtout en Khmer . Pour discuter d'autre chose :
_ một , hai , ba , bốn , năm et le reste proviendraient à mon avis directement du hán viêt ; chục vient de thập ?
_13 en nôm se dit mừơi ba , en teo chiew chạp sa
_dormir , en hán viêt miên , en nôm ngủ , en teochiew ỉ

Envoyé par HAN VIËT

A Dede heo ,
Mes excuses , je ne connais pas grand chose en effet en linguistique surtout en Khmer . Pour discuter d'autre chose :
_ một , hai , ba , bốn , năm et le reste proviendraient à mon avis directement du hán viêt ; chục vient de thập ?
_13 en nôm se dit mừơi ba , en teo chiew chạp sa
_dormir , en hán viêt miên , en nôm ngủ , en teochiew ỉ

En vietnamien littéraire : nhất, nhì, tam, tư...

PHT

mais non BN, tu n'as pas compris !
"En vietnamien littéraire : nhất, nhì, tam, tư..." bien sur c'est du chinois là !
c'est comme le grec pour les Français ! Est ce que tu dis " jai acheté un HEXA de pommes" (16 pommes??)
Tu va au marché et tu dit au vendeur de pomme : Donnez moi un HEXA.
L'autre : - ?!???
Toi : "-alors? Vous comprenez pas le français !"

nhất, nhì : 1er, 2eme ou primo, tertio
mais ce n'est pas les chiffres du vietnamien !
Les Chinois ont apporté au VN la science et la littérature mais pas la langue !

Le" vietnamien littéraire, c'est pas du vietnamien !!!
c'est du chinois !

L'architecture des palais comme ceux de la dynastie Nguyen, c'est pas de l'architecture viet, c'est une copie de la Cité Interdite chinoise.

les chiffres scientifiques
par exemple 10 000 = 1 van (là c'est du chinois !)
Mais tu dois comprendre que les grands nombres, l'algèbre (un mot arabe du français "Al Zebra") font parti du domaine scientifique alors c'est du Chinois !

Mais les Chinois n'ont pas inventé le ZERO ou l'ont interdit pour des raisons politiques un peu comme les papes avaient interdis de dire que la Terre tourne pour des raison politique (ils n'étaient plus le centre du monde).

Alors en Vietnamien le ZERO = c'est "NON" = "Khong"
mais le sens d'autrefopis de khong est pluto RIEN

mais ZERO est une notion scientifique, pas de la langue de base.

N'importe quel prof de matrh te dira : un Zero, c'est pas rien !

Un prof de math Viet a meme fait la question :

"Un ensemble qui contient l'unique element "Rien" (Zero en viet) est'il un ensemble vide.

Si le môme de 5eme n'est pas stupide, il ou elle répond :
Un ensemble qui contient RIEN(SO KHONG) est un singleton, il n'est pas vide.


Si tu reponds :" un ensemble qui contient n°RIEN "SO KHONG" est vide"

Alors le prof te dit : "Pour toi, l'avenir, c'est la risiere"

Envoyé par DédéHeo

nhất, nhì : 1er, 2eme ou primo, tertio
mais ce n'est pas les chiffres du vietnamien !
Les Chinois ont apporté au VN la science et la littérature mais pas la langue !

Le" vietnamien littéraire, c'est pas du vietnamien !!!
c'est du chinois !

L'architecture des palais comme ceux de la dynastie Nguyen, c'est pas de l'architecture viet, c'est une copie de la Cité Interdite chinoise.

Bien sûr ! avant l'arrivée des Chinois, les ancêtres des Vietnamiens n'étaient pas complètement sauvages. Mais, reconnaissons tout de même que la culture chinoise a considérablement contribué à l'enrichissement de la nôtre, que ce soit sur le plan linguistique, architectural, littérature, religieux ou philosophique etc.

Concernant la notion de nombre et de chiffre, apparemment les Chinois ont un concept assez différent que ceux des autres.

Bref, je me permets une petite bifurcation un peu hors du sujet. Par exemple : si l'on met "sông chín con rồng" à la place de "sông cửu long" (un autre nom du Mékong). Alors, là, on voit bien que sông cửu long est plus concis mais s'entend plus évocateur et poétique.

Envoyé par Bao Nhân

Bien sûr ! avant l'arrivée des Chinois, les ancêtres des Vietnamiens n'étaient pas complètement sauvages. Mais, reconnaissons tout de même que la culture chinoise a considérablement contribué à l'enrichissement de la nôtre, que ce soit sur le plan linguistique, architectural, littérature, religieux ou philosophique etc.
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Je suis bien d’accord avec toi là dessus. Mais ce qu’affirme Han Viet est ceci :

« Les colons Han ont repoussé les indigènes de langue Mon Khmer et se sont établis en nombre au Tonkin . Ils se sont mélangés aux indigènes mais le fond ethnique est Han Cela se voit à la structure du VN qui est composé à 70% de mots soit Han»

On n’est pas sûr que ces « colons Han » se sont établis en grand nombre. Car le « fond » de la langue vietnamienne reste Mon Khmer.

Bonjour
merci pour le lien très enrichissant et pour traduire n'importe quel site sur le net ce n'est pas très compliqué; je suis toujours preneur de ces liens

Noel

Concernant l'histoire du peuple viet, je pense qu'on ne doit pas se référer uniquement à des mythologie ou légendes anciens mais il faut aussi se baser sur les analyses morphologique et ADN car de nos jour, les sciences et technologies peuvent nous permettre d'arriver à une conclusion assez précis. Mais, veut-on vraiment découvrir la vérité.

Pour le nombre de colons chinois installés au Vietnam, alors, je ne pense pas qu'il en y ait vraiment eu une politique officielle quelconque, mais leur nombre devrait être assez important si on en ferait une évaluation en rapport avec les nombres d'immigrants chinois qui sont arrivés plus tard dans d'autres pays de la région (Thaïlande, Malaisie, Philippine, Indonésie, Birmanie, Singapour...). Mais, puisque leurs arrivées se faisaient successivement, alors il est autant plus difficile de dire le nombre exact. Mais il ne faut pas oublier que la région du Nord-Vietnam était colonisée par l'empire du milieu, les premiers arrivants n'étaient que les soldats et fonctionnaires. Et lorsque je disais que leur nombre devrait être assez important c'est aussi en rapport au nombre d'autochtones, car il ne faut pas oublier que, à l'époque, les Vietnamiens n'étaient pas encore à 86 millions mais seulement quelques.

Sachez que lorsqu'un peuple décide d'aller vers quelque part, certes, il y a toujours un intérêt quelconque qui leur dicte. Pour les juifs c'était la terre promise, les Espagnols l'or et pierres précieux dont Marco Polo a rapporté dans son journal de bord, et pour les chrétiens c'est parce que Jésus leurs a dit d'aller faire de toutes les nations des disciples. Vu qu'il possède tous les fameux critères géomanciens chers aux Chinois (mer, montagne, fleuve, forêt de bambou, soleil et brouillard, paysages et atmosphère pastelle comme on voit souvent dans la peinture chinoise), à mon avis, le Nord-Vietnam devrait être une région où les ancêtres des Chinois aiment venir s'installer, sans parler des conditions administratives qui ne devrait leur poser de problèmes puisque c'était géré par les leurs. Bref, depuis plus de deux milles ans qu'ils tentent de descendre vers ce Sud lointain, et ils ont déjà réussi en ayant annexé ce qui est devenu la partie sud de leur empire.

PHT