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Discussion: [Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l'esprit français

  1. #11
    Habitué du Việt Nam Avatar de thorgal
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Ouais....bon passons!!! disons que vous me paraissez un " Honnête Homme"... mais quand même.. y a quelques hics dans le potage..

    Faire une "cure asiatique" pour se refaire une santé mentale et physique: je n'y crois pas du tout. Désolé
    Mon pauvre benp, à force de trop parler des NGUYEN1000001 .... tu es maintenant catalogué comme un obsédé sexuel !

    Sinon c'est vraiment pas sympa de faire un amalgame comme cela ....

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  3. #12
    Avatar de mike
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    Merci BenP pour cette petite anecdote quotidienne qui je trouve, se rejoint assez bien avec la discussion de Chan : Les clichés !

    Citation Envoyé par BenP
    Après cela, on a continué la discussion, et le mec affirmait que, de toutes façons, "les asiatiques, ils sont tous pareils, on peut pas les reconnaître... Et je croyais qu'ils parlaient tous la même langue, au Viêt Nam et au Laos...".
    Je lui expliquais que ces deux pays n'avaient, à part leur frontière commune, absolument rien à voir !!! .
    .
    Tout à fait..pas évident pour ceux ou celles qui ne connaissent pas les pays asiatiques..
    Quand on me pose la question, je leur rétorque l'exemple avec les pays occidentaux où un anglais, un belge ou un français ont peut-être certains traits physiques en commun mais des cultures totalement différentes..Avec l'Asie, c'est la même chose, et pour les connaisseurs, différencier un laotien à un coréen, c'est pas compliqué..

    Comparer un japonais à un vietnamien ou un malaisien, c'est comme si on comparait un hollandais à un portugais..dont les cultures sont très différentes..



    Citation Envoyé par BenP
    Bien sûr, ce n'est pas de sa faute, puisqu'il ne connaît pas l'Asie...
    c'est peut être une occasion idéale de lui faire aimer le Vietnam ou les pays asiatiques, en lui expliquant les différents rites, coutumes.. A partir de là, il va peut être devenir un passionné de l'Asie..qui sait!!

  4. #13
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par mike Voir le message
    ...
    Comparer un japonais à un vietnamien ou un malaisien, c'est comme si on comparait un hollandais à un portugais..dont les cultures sont très différentes.. ...
    Et encore, entre hollandais et portugais, il y a un fond culturel commun. Alors qu'entre japonais et malaisien ...

    Marrant, le correcteur orthographique ne reconnais pas malaisien et me propose rabelaisien

  5. #14
    Avatar de mike
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Marrant, le correcteur orthographique ne reconnais pas malaisien et me propose rabelaisien
    ...ça doit être sûrement son cousin germain..

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par thorgal Voir le message
    Mon pauvre benp, à force de trop parler des NGUYEN1000001 .... tu es maintenant catalogué comme un obsédé sexuel !
    Et tu sais ce qui est encore pire ?

    ... C'est que j'ASSUME !

    Citation Envoyé par thorgal Voir le message
    Sinon c'est vraiment pas sympa de faire un amalgame comme cela ....
    Oh, ne t'en fais pas : Robin des Bois n'est jamais méchant !
    Au moins, il a le mérite de s'exprimer sans tourner autour du pot, et c'est comme cela quon arrive à communiquer efficacement et à évier les quiproquos...

    Citation Envoyé par mike Voir le message
    Quand on me pose la question, je leur rétorque l'exemple avec les pays occidentaux où un anglais, un belge ou un français ont peut-être certains traits physiques en commun mais des cultures totalement différentes..Avec l'Asie, c'est la même chose, et pour les connaisseurs, différencier un laotien à un coréen, c'est pas compliqué..
    Oui ! Moi, pour qu'il comprenne bien, je lui ai dit :

    "Un français et un italien, c'est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n'est pas la même culture, et pas la même langue... Et bien, c'est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam...!!!"

    Citation Envoyé par mike Voir le message
    c'est peut être une occasion idéale de lui faire aimer le Vietnam ou les pays asiatiques, en lui expliquant les différents rites, coutumes.. A partir de là, il va peut être devenir un passionné de l'Asie..qui sait!!
    Hum...en même temps, ce qui semblait l'intéresser surtout, c'était les filles vietnamiennes (qui font tellement fantasmer les mecs...va savoir pourquoi !)
    Après, peut-être qu'il serait aussi réceptif à d'autres choses...mais il ne me l'a pas montré !!!
    Sûrement parce qu'il ne connaissait pas assez le pays (seulement ces fameuses vietnamiennes avec leurs longs cheveux !!!) pour poser des questions pertinentes...

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Marrant, le correcteur orthographique ne reconnais pas malaisien et me propose rabelaisien
    Vive Rabelais !
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  7. #16
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de frère Singe
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    Citation Envoyé par Rosco Voir le message
    Et tu crois peut-etre que tous les Vietnamiens connaissent les différences entre les tays ?
    Citation Envoyé par claudio Voir le message
    non mais les préjugés sont moins nombreux :-) A part que les français sont tous des amateurs de football !!!
    Bonne remarque de Rosco. Et contrairement à claudio (dites, ça fait un peu famille sicilienne là...) je pense que les préjugés sont plus nombreux dans l'autre sens. Non pas que les Vietnamiens soient plus enclins à avoir des préjugés sur les autres, mais plutôt qu'ils sont confrontés aux Français beaucoup plus que les Français ne le sont aux Vietnamiens. Demandez aux Français ce qu'ils pensent des Vietnamiens, certains vous répondront qu'ils n'y connaissent rien, d'autres qu'ils ne savaient même pas que le Vietnam est un pays, ou bien qu'ils croyaient que c'était en Chine alors que les Vietnamiens savent quasiment tous ce qu'est un Français (pas la peine d'évoquer les raisons...).
    Je me suis amusé à me remémorer les préjugés des uns et des autres tels que je les ai perçus, et je remarque que les préjugés français courants sont assez vagues et très peu actualisés :
    - ils sont jaunes
    - ils mangent du chien
    - ils sont petits
    - ils disent "oui" tout le temps
    - ils sont travailleurs
    - ils sont polis
    Ceux qui savent que le Vietnam était un pays communistes sont déjà trop peu nombreux pour considérer un quelconque préjugé. Je remarque aussi que ces préjugés sont les mêmes pour les Chinois ou les Japonais, donc pas très ciblés.
    Alors que les préjugés vietnamiens sont plus concrets et (plus ou moins) empiriques :
    - ils sont riches
    - ils sont romantiques
    - ils sont infidèles en amour
    - ils mangent du pain et boivent du vin
    - ils sont cathos
    - Zidane!
    J'ai trouvé que curieusement, le préjugé du Français colonialiste est peu présent au Vietnam (sauf parfois en cas de dispute), il me semble que c'est plutôt un préjugé des Français envers leurs compatriotes...

    Je serais curieux de savoir quel préjugés vous ajouteriez ou enlèveriez à ces deux listes.

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par khiflo Voir le message
    ...je pense que les préjugés sont plus nombreux dans l'autre sens.

    Non pas que les Vietnamiens soient plus enclins à avoir des préjugés sur les autres, mais plutôt qu'ils sont confrontés aux Français beaucoup plus que les Français ne le sont aux Vietnamiens.

    Demandez aux Français ce qu'ils pensent des Vietnamiens, certains vous répondront qu'ils n'y connaissent rien, d'autres qu'ils ne savaient même pas que le Vietnam est un pays, ou bien qu'ils croyaient que c'était en Chine alors que les Vietnamiens savent quasiment tous ce qu'est un Français (pas la peine d'évoquer les raisons...).

    Je me suis amusé à me remémorer les préjugés des uns et des autres tels que je les ai perçus, et je remarque que les préjugés français courants sont assez vagues et très peu actualisés :
    - ils sont jaunes
    - ils mangent du chien
    - ils sont petits
    - ils disent "oui" tout le temps
    - ils sont travailleurs
    - ils sont polis
    Ceux qui savent que le Vietnam était un pays communistes sont déjà trop peu nombreux pour considérer un quelconque préjugé. Je remarque aussi que ces préjugés sont les mêmes pour les Chinois ou les Japonais, donc pas très ciblés.


    Alors que les préjugés vietnamiens sont plus concrets et (plus ou moins) empiriques :
    - ils sont riches
    - ils sont romantiques
    - ils sont infidèles en amour
    - ils mangent du pain et boivent du vin
    - ils sont cathos
    - Zidane!
    J'ai trouvé que curieusement, le préjugé du Français colonialiste est peu présent au Vietnam (sauf parfois en cas de dispute), il me semble que c'est plutôt un préjugé des Français envers leurs compatriotes...

    Je serais curieux de savoir quel préjugés vous ajouteriez ou enlèveriez à ces deux listes.


    Votre analyse me plait bien et relativise bien des choses; je pense qu'elle peut se rattacher au constat suivant qui explique aussi ces rapports..;

    - Combien de personnes d'origine française vivent au Vietnam ?
    - Combien de personnes d'origine vietnamiene vivent en France ?

    Sur votre insistance et votre invitation , j'ajouterais donc:

    * à votre première liste :

    - " ils sont envahissants ": (p.de vue qui,à première vue, ne serait pas émis uniquement par les Français.. mais aussi par les " voisins de palier"!!)

    * à votre 2eme liste:

    - " ok , ils nous ont pillé nos matières premières, etc etc..mais au moins eux, ils nous ont laissé quelques Hopitaux, des Lycées et des maisons coloniales , sans parler de YERSIN..

    etc... etc.. etc
    (petit jeu intéressant si on a les nerfs solides et la maitrise de soi... même sur Internet!!!)
    Dernière modification par robin des bois ; 14/02/2008 à 13h26.

  9. #18
    Habitué du Việt Nam Avatar de thorgal
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    Citation Envoyé par mike Voir le message
    Merci BenP pour cette petite anecdote quotidienne qui je trouve, se rejoint assez bien avec la discussion de Chan : Les clichés !

    ..Avec l'Asie, c'est la même chose, et pour les connaisseurs, différencier un laotien à un coréen, c'est pas compliqué..

    Comparer un japonais à un vietnamien ou un malaisien, c'est comme si on comparait un hollandais à un portugais..dont les cultures sont très différentes..
    ok entre un coréen et un laotien mais c'est plus difficile entre :

    un laotien et un thailandais

    un chinois et un coréen
    un coréen du sud et un coréen du nord


    et vice versa

    un belge et un français

    un norvégien et un filandais

    etc ...

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Oui ! Moi, pour qu'il comprenne bien, je lui ai dit :

    "Un français et un italien, c'est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n'est pas la même culture, et pas la même langue... Et bien, c'est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam...!!!"



    Vive Rabelais !

    Aaaarggghhhhh ....sacrilège

    Le Laos est en Asie Brune.. et le Viet nam en Asie Jaune

    . pas le mêm calendrier lunaire et pas le même nouvel an
    . pas le même bouddhidsme (Théravada/Laos) Mahayana /vietnam)
    . Dans l'un on mange majoritairement le riz avec des cuillers, chez l'autre à la baguette
    . Dans l'un on se fait incinérer , chez l'autre on se fait enterrer..

    . Chez l'un .. (sans faire de racisme!!!).. la peau est mordorée et les yeux ronds, chez l'autre , c'est plus clair et les yeux sont bridés

    etc etc etc
    Ah que je suis déçu, que je suis déçu.. BenP..
    Svp... faut y retourner pour voir de plus près!!!

    (ps : y a quand même quelques points communs... en dehors du Communisme et du Parti Unique!!!... ... ce sont les Ethnies Montagnardes qui, ne connaissant pas les frontières politiques, se retrouvent et même se mélangent -au delà des cimes- dans ce qui fut "leurs territoires et royaumes"..!!)

  11. #20
    Habitué du Việt Nam Avatar de thorgal
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    [quote=robin des bois;45508]Aaaarggghhhhh ....sacrilège

    Le Laos est en Asie Brune.. et le Viet nam en Asie Jaune
    etc etc etc
    Ah que je suis déçu, que je suis déçu.. BenP..
    Svp... faut y retourner pour voir de plus près!!!

    (quote]

    "Un français et un italien, c'est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n'est pas la même culture, et pas la même langue... Et bien, c'est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam...!!!" par ben ...


    Mon pauvre benp, tes propos sont encore interprétés de travers ... Décidement,
    c'est pas ta journée ...

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