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Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Trouvé sur le net - site : La grande Époque. Canada
Voir les autres titres en bas de page.
Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie :evil:
AFP
La police vietnamienne est intervenue dans un café internet de Hanoï pour arrêter un internaute qui prenait part à une discussion en ligne sur la démocratie, a indiqué le 16 mars l'organisation Reporters sans frontières (RSF).
Cette arrestation, intervenue samedi dernier, est la quatrième dans le pays communiste depuis octobre d'individus évoquant des réformes politiques radicales sur le site Paltalk.com.
RSF diffuse ce qu'elle décrit comme un enregistrement de l'opération policière. L'internaute, qui se faisait appeler « Liberté pour le pays », avait rejoint le forum « Démocratie au Vietnam, la seule voie » depuis une demie heure avec deux autres personnes et indiqué qu'il faisait partie d'un groupe de travail pro-démocratique.
« Alors qu'ils discutaient (...) la police est entrée dans le cybercafé et l'ont arrêté », a indiqué RSF. « Sur l'enregistrement, on entend quelqu'un lui demandant de venir avec lui puis une autre voix disant "frappe-le". »
L'identité de l'internaute est restée inconnue et RSF ignore s'il est toujours détenu. « Cet épisode illustre les risques que courent les démocrates vietnamiens pour se faire entendre », relève le groupe basé à Paris qui note aussi la bataille que se livrent la police et les jeunes qui maîtrisent l'internet.
Trois autres internautes, Truong Quoc Tuan, Truong Quoc Huy et Lisa Pham, qui discutaient sur le même site avaient été arrêtés en octobre dernier à Ho Chi Minh-Ville et leurs familles sont depuis sans nouvelle d'eux.
Le régime communiste de Hanoï ne tolère aucune contestation et maintient la presse sous un contrôle sans faille. Il est régulièrement accusé par les organisations de défense des droits de l'homme d'enfermer ses opposants.
Autres titres du site : http://french.epochtimes.com/news/6-3-17/3821.html
• Camp de concentration de Sujiatun : Nouvelles informations troublantes
• L'Église admet des cas de collaboration avec la police communiste
• Le mouvement de grève de la faim continue sur sa lancée
• L’activiste Zhao Xin arrêté pour sa grève de la faim
• Le CRTC devant un problème d’éthique
• La répression des grévistes de la faim en Chine s’accentue
• Rapport sur les crimes communistes au Conseil de l’Europe
• Marche forcée pour un million et demi de Cubains
• L’Europe condamne les crimes communistes
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Sur le même sujet, lire svp l'article de R.S.F.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16767
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Merci An Minh pour cette info..
La liberté d'expression au VN semble être un long parcours du combattant... :cry:
Allez, soyons quand même optimiste... ;D
http://www.sondelespoir.org/makeArti...D=753&id=35083
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
ha ouais quand même..... :suspect:
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Viêt-nam29.03.2006
Les autorités vietnamiennes démentent l’arrestation du quatrième "internaute de Paltalk"
Reporters sans frontières prend acte du démenti des autorités vietnamiennes concernant l’arrestation d’un utilisateur d’un forum de discussion de Paltalk, annoncée dans un communiqué du 16 mars.
"Nous sommes heureux de constater que le gouvernement vietnamien accepte enfin de fournir des informations sur cette affaire. Nous lui demandons de bien vouloir faire de même concernant les trois autres ’internautes de Paltalk’, arrêtés, selon nos sources, fin octobre à Hô Chi Minh-Ville. En effet, les autorités démentent cette quatrième arrestation, mais n’ont jamais confirmé ou infirmé l’interpellation de Truong Quoc Tuan, Truong Quoc Huy et Lisa Pham. Nous tenons également à rappeler que le Viêt-nam a refusé à deux reprises de délivrer des visas à des employés de Reporters sans frontières, qui demandaient à se rendre dans le pays pour discuter de la liberté d’expression sur Internet. Nous sommes donc circonspects devant cette nouvelle politique de ’transparence’, qui nous semble très sélective", a déclaré Reporters sans frontières.
L’organisation avait publié sur son site, le 16 mars, une bande son sur laquelle on pouvait entendre l’arrestation d’un internaute alors qu’il discutait sur un forum de discussion de Paltalk à partir d’un cybercafé. L’administratrice du forum, utilisant le pseudonyme de Vuong Bat Nha, avait confirmé l’authenticité de ce document. Dans son communiqué, Reporters sans frontières avait toutefois précisé ne pas connaître l’identité de la personne arrêtée, ni savoir si elle était toujours détenue.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Un quatrième internaute arrêté pour avoir participé à un forum de discussion sur Paltalk.com
Une bande son enregistrée lors de l’intervention de la police peut être écoutée sur ce site
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16767
Un internaute a été interpellé, le 12 mars 2006, alors qu’il participait à un forum de discussion sur la démocratie hébergé sur Paltalk.com. L’administrateur du forum a enregistré l’intégralité de la discussion, puis l’intervention de la police. Trois autres personnes, les "internautes de la rue Kiem", ont été arrêtés, il y a cinq mois, pour le même motif. Nous sommes sans nouvelles d’eux depuis.
"Nous ne connaissons pas l’identité de la personne arrêtée le 12 mars. Il est donc impossible de savoir si cet internaute est toujours détenu. Mais cet incident en dit long sur les risques que prennent les démocrates vietnamiens pour se faire entendre. Il donne par ailleurs une idée du combat qui fait rage entre la police et ces jeunes, rompus à l’utilisation du Réseau. En novembre, nous avions classé le Viêt-nam parmi les ’ennemis d’Internet’, ce qui nous avait valu des critiques acerbes de la part des autorités de Hanoi. Ces nouvelles arrestations confirment que le Viêt-nam mérite d’être sur cette liste", a déclaré l’organisation.
Le 12 mars, un internaute utilisant le pseudonyme de "Liberté pour le pays" (Tucdochodatnuoc) a intégré le groupe de discussion "Démocratie et Liberté, le seul chemin pour le Viêt-nam" (Dan Chu Tu Do con duong Duy Nhat cho Viet Nam). Il se connectait à Internet à partir d’un cybercafé de Hanoi, vraisemblablement situé au 65 rue Nguyen Chi Thanh. L’internaute a parlé politique pendant plusieurs dizaines de minutes avec les deux autres personnes présentes sur ce groupe de discussion. Pendant cette conversation, il a affirmé être membre d’un groupe de travail en faveur de la démocratie. La conversation a été entièrement enregistrée par l’administratrice du forum, qui utilise le pseudonyme de Vuong Bat Nha.
Alors qu’il parlait sur le forum, des policiers sont entrés dans le cybercafé et l’ont interpellé. Sur l’enregistrement, on entend une personne lui demander de le suivre hors du cybercafé, puis quelqu’un d’autre crier "Frappe-le". L’administratrice du groupe de discussion a continué d’enregistrer après l’intervention de la police, et personne n’est venu déconnecter l’ordinateur connecté à Paltalk. Après l’arrestation, on entend un homme se présentant comme le propriétaire du cybercafé qui reprend le micro et confirme qu’un de ses clients a été emmené par la police. Il ajoute avoir reçu une amende pour "violation de la loi sur Internet".
En octobre 2005, trois autres internautes, Truong Quoc Tuan, Truong Quoc Huy et Lisa Pham, ont été arrêtés parce pour leur participation à des forums de discussion démocrates sur Paltalk.
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Oui mais svP revoir le lien RSF que j'ai indiqué ; il semble qu'il y ait eu quelques modifications depuis puisque RSF a publié une sorte de rectificatif
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Mais selon vous, c'est quoi les droits de l'homme?
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Re : Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par robin des bois
Oui mais svP revoir le lien RSF que j'ai indiqué ; il semble qu'il y ait eu quelques modifications depuis puisque RSF a publié une sorte de rectificatif
Je remets l'article en question :
Les autorités vietnamiennes démentent l’arrestation du quatrième "internaute de Paltalk
Reporters sans frontières prend acte du démenti des autorités vietnamiennes concernant l’arrestation d’un utilisateur d’un forum de discussion de Paltalk, annoncée dans un communiqué du 16 mars.
"Nous sommes heureux de constater que le gouvernement vietnamien accepte enfin de fournir des informations sur cette affaire. Nous lui demandons de bien vouloir faire de même concernant les trois autres ’internautes de Paltalk’, arrêtés, selon nos sources, fin octobre à Hô Chi Minh-Ville. En effet, les autorités démentent cette quatrième arrestation, mais n’ont jamais confirmé ou infirmé l’interpellation de Truong Quoc Tuan, Truong Quoc Huy et Lisa Pham. Nous tenons également à rappeler que le Viêt-nam a refusé à deux reprises de délivrer des visas à des employés de Reporters sans frontières, qui demandaient à se rendre dans le pays pour discuter de la liberté d’expression sur Internet. Nous sommes donc circonspects devant cette nouvelle politique de ’transparence’, qui nous semble très sélective", a déclaré Reporters sans frontières.
L’organisation avait publié sur son site, le 16 mars, une bande son sur laquelle on pouvait entendre l’arrestation d’un internaute alors qu’il discutait sur un forum de discussion de Paltalk à partir d’un cybercafé. L’administratrice du forum, utilisant le pseudonyme de Vuong Bat Nha, avait confirmé l’authenticité de ce document. Dans son communiqué, Reporters sans frontières avait toutefois précisé ne pas connaître l’identité de la personne arrêtée, ni savoir si elle était toujours détenue."
Source : Reporters sans Frontières
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Mais selon vous, c'est quoi les droits de l'homme?
ça mériterai peut être l'ouverture d'un autre post.. ;D
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Mais selon vous, c'est quoi les droits de l'homme?
C'est du bla bla qu'aucun pays ne l'applique et qui dénonce l'autre de ne pas l'appliquer.
Ceci y compris notre pays d'adoption, l'Europe et les EU ...... surtout le dernier.
Le monde serait merveilleux autrement ...... :bigthumbup:
"L'homme sage ne croit que quand il aura vérifié la véracité mais jamais se faire embobiner par les médias ou des rumeurs " Mézique
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Les droits de l'homme ne sont qu'une fumisterie dont la France est l'instigatrice, Declaration universelle des droits de l'homme, pendant qu'on colonnisaie l'Indochine l'Afrique continent, ou on exploitait les habitants pillaient les ressources etc etc mais on aime bien montre du doigt les autres pays qui ne sont pas tres cool avec leurs populations alors que sur pas mal d'aspect on ne vaut guere mieux. :-xan21-:
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par hoan kiem
Les droits de l'homme ne sont qu'une fumisterie dont la France est l'instigatrice, Declaration universelle des droits de l'homme, pendant qu'on colonnisaie l'Indochine l'Afrique continent, ou on exploitait les habitants pillaient les ressources etc etc mais on aime bien montre du doigt les autres pays qui ne sont pas tres cool avec leurs populations alors que sur pas mal d'aspect on ne vaut guere mieux. :-xan21-:
Oui... enfin ...si çà peut vous faire plaisir et faire baisser votre taux d'adrénaline !!!!
- Notre " Déclaration des Droits de l'Homme" a été adoptée dans les semaines qui ont suivi la nuit du 4 Août 1789... A ce moment là ... des colonies françaises, y en avait pas "besef.".. peut-être la Louisianne aux USA , le Quebec au Canada ....!!!
- Dire que la France est l'Instigatrice de cette Déclaration?? Là encore désolé..
Historiquement, celle des Etats Unis d'Amérique a précédé la nôtre..(bon je sais .. y avait La Fayette.. mais quand même le modèle américain a bien précédé le français: vérifiez svp).
De toute façon, rien ne vous empêche de refaire le même discours, en le collant sur le dos des Américains!!!
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
La démocratie ainsi que les droits de l'homme, c'est un luxe que seule les peuples civilisés peuvent s'en permettre. Donc l'apprentissage de démocratie ne se fait pas, du jour au lendemain, mais elle devrait être de paire avec une éducation prévue pour et adaptée à son application, car les futures démocrates, ont besoin d'être encadrés pour que la démocratie soit vraiment démocratique et durable, en conséquence, cette préparation pourrait s’avérer longue et périlleuse.
Par ailleurs, la démocratie ne devrait pas se faire sous l’influence, ni sous la pression, ni sous la menace de sanction provenant de l’extérieur, sinon alors telle démocratie imposée, sans consensus de l'intérieur, n’est qu'un prétexte à une action politique d'ingérence.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Si je vous demande d’imaginer une pomme, vous la voyez comment ? Verte, jaune, rouge, petite, grosse, ronde ou plutôt ovale ? Si on mettait toutes nos pommes les unes à côtés des autres, on verrait bien qu’il n’y a pas une unique pomme mais… des pommes très différentes. Et je n’ai même pas parlé de leurs goûts… Il en va de même pour beaucoup de choses : les mots n’enferment pas une seule et même réalité. En effet, on peut ainsi continuer sans fin : le vert, foncé ou clair ? Etc. La démocratie n’échappe pas à cette règle : chacun la voit différemment et personne n’a tort ou raison.
La démocratie, c’est la gouvernance du peuple par lui-même. Tout le monde est à peu près d’accord sur cette définition, je pense. Mais qu’est-ce que le peuple et qu’est-ce que la gouvernance ?
Ce qui est « amusant », c’est que le concept de démocratie fait référence au modèle athénien qui vécut finalement peu de temps, alors que tous les citoyens de la cité ne participaient pas à son gouvernement et, surtout, que tout le monde n’avait pas le statut de citoyen. Autrement dit, certains étaient plus égaux que d’autres…
On est loin de l’idéalisation romantique dont on nous abreuve copieusement et des amalgames avec les droits de l’homme. D’ailleurs, s’il fallait s’en convaincre, il suffit de relire le seul article 1 :
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Tu vois Nemo, ta philosophie sur les pommes, je l'aime bien mais depuis l'histoire d' Adam et Eve, je préfère les mangues et les durians.
:lol!:
Bao Nhân, j'aime bien aussi ton exposé sur la démocratie mais précédemment, tu posais la question sur les droits de l'homme. Sont 2 sujets différents. :lol:
article 1 : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
C'est bien du bla bla ...... :heat: c'est bien irréalisable mais cela fait plaisir a certains pays car ils croient qu'il existe chez eux l'article un.
Enfin si certains y croient...... tant mieux..... :clapping:
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Anh Minh
article 1 : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
C'est bien du bla bla ...... :heat: c'est bien irréalisable mais cela fait plaisir a certains pays car ils croient qu'il existe chez eux l'article un.
Enfin si certains y croient...... tant mieux..... :clapping:
Vous feriez bien de la relire attentivement... moi j'y crois comme " Une ligne directrice " , une Référence,.... un Point de Repère".. C'est un élement fort qui peut donner espoir à certains .. individus ou peuples...
Ne pas avoir d'espoir .. c'est ce qu'il y a de plus de terrible.. et pas loin de chez vous .. j'ai rencontré des populations extrement sympathiques .. qui n'avaient pas d'espoir!!!!!
Au fait ,dedans , il y a aussi ceci " Tout homme est présumé Innocent ... jusqu'à ce qu'il soit reconnu Coupable".. 1789 avons- nous dit ? .. on croirait que cela vient d'être écrit tellement c'est d'actualité...
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Re : Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par robin des bois
Oui... enfin ...si çà peut vous faire plaisir et faire baisser votre taux d'adrénaline !!!!
- Notre " Déclaration des Droits de l'Homme" a été adoptée dans les semaines qui ont suivi la nuit du 4 Août 1789... A ce moment là ... des colonies françaises, y en avait pas "besef.".. peut-être la Louisianne aux USA , le Quebec au Canada ....!!!
- Dire que la France est l'Instigatrice de cette Déclaration?? Là encore désolé..
Historiquement, celle des Etats Unis d'Amérique a précédé la nôtre..(bon je sais .. y avait La Fayette.. mais quand même le modèle américain a bien précédé le français: vérifiez svp).
De toute façon, rien ne vous empêche de refaire le même discours, en le collant sur le dos des Américains!!!
Ah notre chere revolution avec l'abolition des privileges :lol!: ce fameux modele americain :MdrDevil:, rappel moi comment ont ete fonder les etats unis ???? les droits de l'hommes lesquels ? ceux qui avait des plumes dans les cheveux, ceux qui etait un peut trop foncer de peaux,ceux qui etaient plus claire mais qui avaient des yeux brider ou plus simplement ceux qui n'avaient un rond ou alors ceux qui avaient les fusils et les canons.
Apres historiquement tu a celle du 3 sep 1791, 10 dec 1948 apres j'ai besoin de reviser mon histoire si tu veut me filer un petit coup de main je n'ai rien contre.
Tous ca pour dire qu'il ne faut pas confondre les belle paroles et les beaux discours avec les realites de la vie et je rajoute cette phrase de Martin Luther King " i have a dream" et je suis entierement daccord avec Anh Minh.Pour finir le monde merveilleux et magique c'est chez walt Disney que ca ce passe.
:panda:
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
La démocratie ainsi que les droits de l'homme, c'est un luxe que seule les peuples civilisés peuvent se le permettre. Donc l'apprentissage de démocratie ne se fait pas, du jour au lendemain, mais elle devrait être de paire avec une éducation prévue pour et adaptée à son application, car les futures démocrates, ont besoin d'être encadrés pour que la démocratie soit vraiment démocratique et durable, en conséquence, cette préparation pourrait s’avérer longue et périlleuse.
Par ailleurs, la démocratie ne devrait pas se faire sous l’influence, ni sous la pression, ni sous la menace de sanction provenant de l’extérieur, sinon alors telle démocratie imposée, sans consensus de l'intérieur, n’est qu'un prétexte à une action politique d'ingérence.
Tout à fait d'accord avec toi. Qd on voit les désordres qui secouent les philippines et la thailande on voit que comment l'application de la démocratie est difficile.
Citation:
Envoyé par Anh Minh
article 1 : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
C'est bien du bla bla ...... :heat: c'est bien irréalisable mais cela fait plaisir a certains pays car ils croient qu'il existe chez eux l'article un.
Enfin si certains y croient...... tant mieux..... :clapping:
Juste une question quel regard porte tu sur les événements qui affectent le vietnam comme la repression qui s'opère sur le net en ce moment? Est -ce une ingérence de l'étranger? Est- ce un mal nécessaire pour la stabilité du pays?
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Re : Re : Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par hoan kiem
Tous ca pour dire qu'il ne faut pas confondre les belle paroles et les beaux discours avec les realites de la vie et je rajoute cette phrase de Martin Luther King " i have a dream" et je suis entierement daccord avec Anh Minh.Pour finir le monde merveilleux et magique c'est chez walt Disney que ca ce passe.
:panda:
Non , vous avez tout à fait raison, et même en pays communiste , il vaut mieux parler dollars et faire du Libéralisme à la Thatcher... Cà aide à réduire les écarts de richesse et à donner l'espoir au "petit peuple".
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par koolio
Juste une question quel regard porte tu sur les événements qui affectent le vietnam comme la repression qui s'opère sur le net en ce moment? Est -ce une ingérence de l'étranger? Est- ce un mal nécessaire pour la stabilité du pays?
S'il y a une réaction immédiate suite à la soit-disant répression, alors, cela veut dire qu'il y a eu la préparation d'une structure mise en place bien avant. Aussi une question : Pourquoi cette crise (chantage) arrive au moment où le Vietnam est en pleine préparation pour le sommet de l'APEC?
Il faut reconnaître que ces dernier temps, le rapprochement sino-viet ainsi que celui d'entre les pays asiatiques sont au beaufixe. Ces nations furent, autrefois, des ennemies mortelles que l'occident (y compris les Sovietiques) ont manipulés et dressé les uns contre les autres.
Au temps de la guerre froid, les asiatiques furent entrainés dans ce conflit jusqu'ils deviennent dépendants vis à vis de quelques grandes puissances antagonistes qui les maintenaient dans une ambiance de haine permanent, et ça infecte toutes les couches de la population, je me souviens douloureusement de cette période qui m'a poussé à choisir l'exil.
Comme tous les nations, volontairement mises sous état d'alerte de guerre par quelques grandes puissances, ces pays non industrialisés ont besoin de la prétendue protection de la part des états s'y présantant comme parrains qui leur fournirent armes, imposent et dictent leur ligne politique ainsi leur orientation culturelle et spirituelle à suivre, mais avec l'effondrement du régime sovietique (merci dieu), ça a changé la donne, les pays sous-développés n'ont plus besoin d'être protégés militairement et diplomatiquement comme avant, maintenant, ils peuvent se concentrer à l'essentiel, donc, l'effondrement du bloc sovietique sonne la fin d'une époque pour tous (y compris les anti-sovietiques).
Mais il nous semble que même après la fin de la guerre froid et la mondialisation déjà bien avancée, l'occident a toujours du mal à renoncer à son ancien comportement colonialiste et impérialiste, étant toujours incapable de s'adapter à la nouvelle conjonture mondiale et continue à renouveller ses ambitions obsolettes, se servant du couple sacro-saint droit de l'homme et démocratie comme couverture à ses dessein anti-indépendantiste.
Je crois que l'urgence pour les pays sous-dévoloppés, c'est la stabilité politique et économique (sans mainmise des prétentieux anciens protecteurs), et l'union, à l'instar de l'association des pays du sud-est asiatique (ASEAN), qui permet à la confiance mutuelle de s'installer et de promouvoir le règlement des problèmes, hérités de la colonisation et de la guerre froid, par la voie diplomatique, des réunion annuelle ou des recontres éventuellement organisés.
Citation:
Envoyé par koolio
Tout à fait d'accord avec toi. Qd on voit les désordres qui secouent les philippines et la thailande on voit que comment l'application de la démocratie est difficile.
La démocratie qui n'est pas passé par l'éducation et sacrifice de privilège n'a pas d'avenir.
Pour terminer : Sans stabilité, prospérité et indépendance sans démocratie saine et durable.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
S'il y a une réaction immédiate suite à la soit-disant répression, alors, cela veut dire qu'il y a eu une préparation d'une structure mise en place bien avant. Aussi une question : Pourquoi cette crise (chantage) arrive au moment où le Vietnam est en pleine préparation pour le sommet de l'APEC?
Qu'est-ce que cela signifierait donc? Que tous ces événènements ne seraient que pures inventions? Ou alors disons instrumentalisés? Que pense tu alors des associations comme RSF?
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Je crois que l'urgence pour les pays sous-dévoloppés, c'est la stabilité politique et économique (sans mainmise des prétentieux anciens protecteurs), et l'union, à l'instar de l'association des pays du sud-est asiatique (ASEAN), qui permet à la confiance mutuelle de s'installer et de promouvoir le règlement des problèmes, hérités de la colonisation et de la guerre froid, par la voie diplomatique, des réunion annuelle ou des recontres éventuellement organisés.
Je suis d'accord avec toi en tout points, l'émergence d'un monde multipolaire est salutaire mais cependant dire que l'asean est un outil pour l'indépendance des pays "non alignés" je pense que c'est n'est pas tout à fait exact. Historiquement , l'asean a été crée pour endiguer le communisme. Cette association avait donc été très encouragée et soutenue par les USA. Ensuite l'asean avait eu une attitude assez tiède envers la chine en raison d'obscures conflits térritoriaux.(là aussi encore une marque des usa?) De même n'oublions pas que les usa sont aussi membres de l'APEC. Enfin tout ceci s'est passé au siècle dernier tu as raison, il semble qu'on s'amène vers plus de négociation et de raison dans la région avec cepedant une montée du nationalisme un peu partout(sauf vietnam on dirait non?) peu engageante pour l'avenir...
Enfin pourrais tu me dire quelle est ta définition de stabilité et quelles sont les moyens pour y parvenir ou la maintenir?
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
koolio
Citation:
Juste une question quel regard porte tu sur les événements qui affectent le vietnam comme la repression qui s'opère sur le net en ce moment? Est -ce une ingérence de l'étranger? Est- ce un mal nécessaire pour la stabilité du pays?
C'est moi en premier qui vous a apporté ces informations. Pour te répondre, je te fais remarquer que ces informations nous a été rapporté, je pense sans me tromper, par des journalistes occidentaux (Reporters sans frontières). je serai curieux de voir leur tendance politique.
Bref de toute façon, ce n'est pas ici la question. J'ai déja dit, je suis comme St Thomas, j'ai trop vécu pour me faire influencer par des articles de presse (les médias), je suis carabiné de ce côté. C'est comme j'ai cité peu avant : "L'homme sage ne croit que quand il aura vérifié la véracité mais jamais se faire embobiner par les médias ou des rumeurs ".
Les lois dans chaque pays elles sont ce qu'elles sont. Ils y des lois dans les pays occidentaux qui nous conviennent pas et pourtant nous sommes obligés de les appliquer. Quand on vit dans un pays, il convient de suivre ces lois même si c'est contre notre avis. si non, on part vivre ailleurs comme certains l'ont fait. En tous cas, c'est mon point de vue.
Bao Nhân, je suis parfaitement d'accord avec toi. C'est tellement vrai ce que tu as développé. :-xan21-: pleasantry
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
c'est intéressant ce qui se dit ici...
je vais rajouter mon point de vue:
déjà la démocratie est un bien grand mot et les occidentaux ont tord d'arriver avec leurs grand sabots en voulant apporter la "lumière" aux pauvres autochtones "oppressés" des pays sous-développés...
D'abord la démocratie en occident est récente. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas si longtemps on interdisait le droit de vote aux femmes, qu'on était des puissances coloniales bafouant les droits des colonisés.
Au nom de cette prétendue démocratie (avec la liberté des droits de l'homme, blablabla...) les USA se croient légitime d'envahir et de bombarder l'Irak, d'enfermer des gens dans des prisons secrètes et de les torturer.
Ils ont tord de vouloir être la police du monde et instaurer la "démocratie" partout tout simplement parce que suivant la culture du pays, elle ne peut pas s'appliquer telle quelle: il n'y a qu'à voir les pays comme l'Iran, la Palestine ou Haïti où sous couvert d'élections démocratiques garanties par les instances internationales, ils ont tenté de faire passer cette démocratie...
et pourtant ceux qui ont été élus par leur peuple à chaque fois sont ceux qualifiés de "tyrans" par ces même autorités internationales.
Il n'y a qu'à voir au Vénézuela, où Hugo Chavez est élu systématiquement depuis 6 ans alors que l'opinion internationale veut le renverser à tout prix...
Je ne pense pas que ces peuples soient aveugles ou maso... c'est tout simplement culturel, ce que nous (je parle en tant que français) ne pouvons pas comprendre car pour nous cette démocratie est quelque chose d'acquis dans laquelle nous avons toujours baigné...
Cette "démocratie" (avec une couche d'impérialisme par dessus) que les occidents veulent imposer à tout prix, il ferait mieux de se la garder et de laisser les autres pays gérer ça "en famille"... si démocratie il doit y avoir, elle se fera d'elle-même (ou pas) mais en tout cas certainement pas sur le modèle occidental du fait des divergences culturelles...
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois :victory: ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collectif.
Attention, je ne dis pas que cette doctrine doit justifier n'importe quel acte (pareil que pour les USA qui agissent au nom de la "liberté") mais en tout cas les occidentaux ne doivent pas juger systématiquement suivant leurs idées reçues des choses qu'ils ne peuvent pas comprendre (qui ne rentre pas dans le cadre de leur perception des choses) et qui ne sont pas à leur portée.
bon je commence à m'embrouiller alors j'arrête :heat:
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par koolio
Qu'est-ce que cela signifierait donc? Que tous ces événènements ne seraient que pures inventions? Ou alors disons instrumentalisés? Que pense tu alors des associations comme RSF?
Perso, je crois que les cocos les ont surveillé depuis déjà un certain temps, ces jeunes apprentis de la démocratie, agissaient par l'ardeur juvénile, mais sans conviction réelle ni compréhension clairevoyante de ce qu'est la démocratie, bref... ils ont été incités, c'est comme ceux de chez-nous, étant embrigardés par différents tendances politiques ( gentilles ainsi que méchantes ), comme figurants, provocateurs, casseurs ou colleurs d'affiches, lors des manifestations. Mais malheureusement que le Vietnam ainsi que son peuple, n'atteint pas encore ce niveau de maturité pour se permettre de payer ce luxe en tolérant et assumant ce genre de manoeuvre qui porrait perturber l'harmonie et paix, non seulement pour ce pays, mais risquerait d'embrasser toute la région même. D'ailleur ces soit-disant paix et indépendance reconquises au prix de sang et de larme, sont encore très fragiles.
Cependant, avec ou sans intervention de RSF, ces jeunes gens ne seront pas morts sous la torture, comme dans beaucoup d'autres pays, mais, ça serait un souvenir inoubliable pour eux.
Malgré que je n'ai jamais considéré SRF comme une organisation impartiale, mais quelque soit sa raison et ses jeux, lui remerciant quand-même pour ses actions d'ingérence au Vietnam comme ailleur, pourvu qu''il n'oublie pas que dans les autres pays, il y a encore des cas plus graves que ceux du Vietnam.
Citation:
Envoyé par koolio
l'asean a été crée pour endiguer le communisme. Cette association avait donc été très encouragée et soutenue par les USA.
Oui, à l'origine, mais l'Asean a commencé à prendre distance et tentait le putsch contre les éléments PRO-US au sein de l'Asean. C'est comme la Chine et les autres ex-pays communistes, Roumanie, Yougoslavie Etc... étant soutenus, dans tous les domaines, par l'union sovietique, mais cela n'a pas pu empêché que ces pays retournent contre elle.
Il ne faut pas oublier non plus que les USA avec sa politique aveuglement anti-communiste, a fait beaucoup de victimes durant des années 60-70, non seulement dans les pays de l' Amérique latine, mais aussi dans ces pays du sud-est asiatiques.
Plusieurs membres des gouvernements de l'Asean actuelle avaient des amis, camarades de classe, proches parents Etc... figurant sur la liste des victimes, c'étaient les gens innocents qui ont lourdement payé lors du pogromme anti-cocos présummés.
Citation:
Envoyé par koolio
Ensuite l'asean avait eu une attitude assez tiède envers la chine en raison d'obscures conflits térritoriaux.
Tant mieux que ça soit tiède que froid. Mais, cette attitude ne redeviendera jamais chaude comme dans les années 60 et 70 non plus, car les Asiatique ont d'autres priorités et possèdent désormai assez d'intelligence et sagesse pour éviter l'éventuel massacre réciproque.
Citation:
Envoyé par koolio
De même n'oublions pas que les usa sont aussi membres de l'APEC. Enfin tout ceci s'est passé au siècle dernier tu as raison.
Les USA et la France font partie des membres de l'OTAN, mais cela ne l'empêche pas d'avoir des positions anti-américaines, concernant la guerre en Irak, par ex...
Dans le passé, l'union sovietique et les USA ont combattu les Nazis ensemble, en suite devenus membres permanents du conseil de sécurité au sein de l'ONU, mais pourtant....
Citation:
Envoyé par koolio
Enfin pourrais tu me dire quelle est ta définition de stabilité
Oh! pour moi, ça a un sens très large, mais, je vais quand-même te citer quelques exemples : une économie forte, politique indépendante et non alignée, peuple intelligent et cultivé, une armée suffisamment forme avec ses généraux qui ne se laissent pas tenter par la mégalomanie, capables de lutter contre les incitations au putsch pour protéger les profit des puissances étrangères au détriment de son peuple....Une armée, non seulement rompue aux exercice, doit être aussi intelligente, dépourvue d'espris belliqueux, mais dissuassive.
La stabilité consite aussi d'avoir une population ayant la personnalité et opinion propre qui ne croie pas aveuglement aux infos émise par les mecs de RSF, poutant ils n'ont pas toujours tor...
Citation:
Envoyé par koolio
quelles sont les moyens pour y parvenir ou la maintenir?
L'éducation est le moyen pour y parvenir et connaissance et sagesse pour maintenir,
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Bonsoir à tous,
Voici 2 liens au sujet des droits de l’Homme. Signé le même jour de ma naissance. :oops:
Le 1er lien une partie c’est sur les dessins de Plantu, je vous le conseille l’humour est l’antidote la plus efficace contre la bêtise humaine
http://w1.neuronnexion.fr/~gacquer/galerie.htm
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/V...if/droits.html
Les droits de l’Homme est un traité, ne faisons pas l’a-m-a-l-g-a-m-e :tdr1:(j’adore ce mot à la mode. Maintenant, même les gens de la cité l’utilise) avec la démocratie, ne mélangeons pas tous svp. Avant qu’on me jette la pierre, j’ai habité plusieurs années dans une cité durant mon enfance.
Simplifions les choses au max. Le traité des droits de l’Homme est une conduite de vie entre les humains comme le code de la route est pour la circulation, il y en a qui le respecte et d’autre pas…ce n’est pas parce que certains gouvernement ne le respectent pas, qu’il faut jeter tout cela aux oubliettes, n’oubliez pas des hommes ou femmes sont morts et d’autres qui sont en prisons pour lui juste parce qu’il voulait se diriger vers la lumière plutôt que rester dans l'obscurité.
J’aurai aimé avoir le coup de crayon de Plantu, un dessin parfois en dit plus long qu’un discours… :jap:
Citation:
Envoyé par hoan kiem
Tous ca pour dire qu'il ne faut pas confondre les belle paroles et les beaux discours avec les realites de la vie et je rajoute cette phrase de Martin Luther King " i have a dream"
Hoan Kiem, utiliser la phrase du Pasteur King pour conclure ton post :icon_eek:
Il ne rêvait pas..., personnellement moi je le prends comme une métaphore : il voulait au contraire réveiller les consciences.
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
La démocratie ainsi que les droits de l'homme, c'est un luxe que seule les peuples civilisés peuvent se le permettre...
:scratch:
Boa Nhan, la démocratie …un luxe !?! La taxe en % pour importer dans un pays où la population aimerait l’avoir…elle est de combien ? Au sujet du traité, le respect de son prochain est aussi un luxe ?
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
...les pays sous-développés n'ont plus besoin d'être protégés militairement et diplomatiquement ...
:affraid:
Tu blague ou quoi ? :petard: Les pays en voie de développements peuvent se débrouiller seul ? Regarde certains états africains, le Libéria est un bon exemple pour toi ?
Citation:
Au temps de la guerre froid, les asiatiques furent entrainés dans ce conflit jusqu'ils deviennent dépendants vis à vis de quelques grandes puissances antagonistes qui les maintenaient dans une ambiance de haine permanent et infectant toutes les couches de la population...
:violon:
A mon humble avis les asiatiques en générales n’ont pas besoins des occidentaux pour se taper dessus…ils sont assez grand pour le faire tout seul.
Citation:
…(ASEAN), qui permet à la confiance mutuelle de s'installer et de promouvoir le règlement des problèmes, hérités de la colonisation et de la guerre froid,
:tease: :tdr1:
Tentative plutôt d’accorder ses violons et aussi…pour le commerce
Vue sur le site ASEAN
Créée, à l'initiative des Etats-Unis, de l'Indonésie, de la Malaisie, des Philippines, de Singapour et de la Thailande, en août 1967, pour faire barrage à l'expansion du communisme dans la région, l'ASEAN aujourd'hui, cherche à promouvoir la coopération politique et économique et la stabilité régionale afin de créer un marché commun entre ses membres.
La déclaration de l'ASEAN, signée en 1976 à Bali (Indonésie) et considérée comme le document de fondation de l'ASEAN, formalise les principes de paix et de coopération sur lesquels l'ASEAN se consacre.
10 membres : Singapour, Indonésie, Philippines, Thaïlande, Brunei (1984), Vietnam (1995), Malaisie, Laos (1997), Birmanie (1997). Le Cambodge a rejoint l'ASEAN en mai 1999.
Population : 453 millions d'habitants
Organisation : aspects institutionnels, économiques et politiques
• Une présidence tournante qui comprend le sommet des chefs d'Etat et de Gouvernement ASEAN, les conférences ministérielles des Etats membres, un comité permanent qui se réunit tous les mois et des commissions spécialisées chargées des questions maritimes, de transport, d'aviation, du commerce et de l'industrie, des telecommunications, etc..
• Depuis 1993, la formation de l' ASEAN Regional Forum (ARF) avec d'autres membres (Australie, Canada, Chine, Union Européenne, Inde, Japan, Corée du Sud, Nouvelle Zélande, Russie) confirme l'ARF comme le premier grand forum multilatéral de la région pour des consultations officielles sur les questions de sécurité en Asie-pacifique.
• AIPO (ASEAN Interparliamentary Organisation) est une organisation parlementaire régionale, lancée en 1977, comprenant des délégations des parlements des Etats de l'ASEAN (le Sultanat de Bruneï, qui n'a pas de parlement, est membre de l'ASEAN, mais pas de l'AIPO).
Pour finir, j’aimerai que quelqu’un me trouve la formule exacte de cette phrase et son origine, je l’avais lu je ne sais pas où quand j’étais au collège, merci d'avance :bigsmile: :
Si nous vivons nos rêves nous sommes fous
Si nous les oublions nous sommes morts
Ce n’est qu’en les arrosant que nous vivons.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Perso, je crois que les cocos les ont surveillé depuis déjà un certain temps, ces jeunes apprentis de la démocratie, agissaient par l'ardeur juvénile, mais sans conviction réelle ni compréhension clairevoyante de ce qu'est la démocratie, bref... ils ont été incités, c'est comme ceux de chez-nous, étant embrigardés par différents tendances politiques ( gentilles ainsi que méchantes ), comme figurants, provocateurs, casseurs ou colleurs d'affiches, lors des manifestations. Mais malheureusement que le Vietnam ainsi que son peuple, en tant que par-choc de l'Asie du sud-est, n'atteint pas encore ce niveau de maturité pour se permettre de payer ce luxe en tolérant et assumant ce genre de manoeuvre qui porrait perturber l'harmonie et paix, non seulement pour ce pays, mais risquerait d'embrasser toute la région même. D'ailleur ces soit-disant paix et indépendance reconquises au prix de sang et de larme, sont encore très fragiles.
Ces jeunes pourraîent avoir été incité par des mouvements, mais de quels mouvements parles tu?
Faut il donc accepter la repression sur quelques uns pour préserver le reste?
Citation:
La stabilité consite aussi d'avoir une population ayant la personnalité et opinion propre qui ne croie pas aveuglement aux infos émise par les mecs de RSF, poutant ils n'ont pas toujours tor...
L'éducation est le moyen pour y parvenir et connaissance et sagesse pour maintenir,
Dis moi alors quel source d'info peut être considéré fiable pour toi sur le vietnam?
Citation:
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collectif.
Attention, je ne dis pas que cette doctrine doit justifier n'importe quel acte (pareil que pour les USA qui agissent au nom de la "liberté") mais en tout cas les occidentaux ne doivent pas juger systématiquement suivant leurs idées reçues des choses qu'ils ne peuvent pas comprendre (qui ne rentre pas dans le cadre de leur perception des choses) et qui ne sont pas à leur portée.
Donc tout discours "pro démocratique " sur l'asie selon vous n'émane donc que d'une politique néocolonialiste?
Mais n'existe t-il pas des forces démocratique proprement asiatique?
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par calimero
la démocratie …un luxe !?! La taxe en % pour importer dans un pays où la population aimerait l’avoir…elle est de combien ? :affraid:
Dans certains pays de l’Asie du sud-est, à chaque élection, on compte des dizaines de morts, parmi eux, journalistes, militants ainsi que candidats des partis rivaux, victimes d’assassinat à la bombe, arme à feu, empoisonnement Etc….
Dans les pays où le salaire minimum dépasse à peine 100 Euros, les candidats fortunés et ceux subventionnés par des gros patrons, peuvent payer afin qu’on vote pour eux.
On vote pour certains candidats au passé douteux, des fois en échange une bouteille d’alcool, un sac de riz ou par l’alliance tribale Etc…
Pour moi, la démocratie n'est pas faite pour les peuples intellectuellement immatures et spirituellement corruptibles dont la majorité des Vietnamiens fait encore partie.
Alors, oui, intellectuellement parlant : la démocratie est un luxe que les peuples civilisés peuvent s’en permettre. La démocratie est, quelque sort, un accomplissement du parcourt d’un peuple, une récompense pour sa volonté et persévérance, un signe d’une civilisation hautement raffinée.
Les peuples qui veulent acquérir une vraie démocratie, doivent d'abord subir la mutation, afin de devenir digne sur le plan éthique ainsi que morale…Sans ça, la démocratie n’est qu’un poison, une porte ouverte à tous les vices. Alors le peuple vietnamien a encore du chemin à faire.
Citation:
Envoyé par calimero
Tu blague ou quoi ? :petard: Les pays en voie de développements peuvent se débrouiller seul ? Regarde certains états africains, le Libéria est un bon exemple pour toi ?
C'est encore une discussion de sourds, tu est toujours hors-sujet. Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a plus la menace d'invasion comme à l'époque sovietique, que certaines grandes puissance utilisaient comme argument, au nom de la démocratie et de la liberté pour s'ingérer dans ces pays, pas toujours démocratiques d'ailleur.
Le cas de Liberia, est une guerre civile, donc le droit d'ingérence doit passer par le vote et avec l'aval de l'ONU.
Citation:
Envoyé par calimero
A mon humble avis les asiatiques en générales n’ont pas besoins des occidentaux pour se taper dessus…ils sont assez grand pour le faire tout seul.
Je suis d'accord avec toi, mais si sans entraineur, ni supporteurs, ni publique, alors, on a moins de risque que cela pourrait avoir lieu, même chose que le spectacle.
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Re : Re : Re : Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la
Citation:
Envoyé par robin des bois
Non , vous avez tout à fait raison, et même en pays communiste , il vaut mieux parler dollars et faire du Libéralisme à la Thatcher... Cà aide à réduire les écarts de richesse et à donner l'espoir au "petit peuple".
Robin, autant je te suis dans beaucoup de ce que tu dis, autant parler dollars et faire du liberalisme, ca n'a jamais qu'augmente les ecarts de richesse en remplacant le principe communautaire par le "chacun pour soi". Regarde les grandes villes du Vietnam aujourd'hui, l'emergence de la classe moyenne se fait avec un effet de seuil, et essentiellement parce que c'est le marche le plus consommateur.
Non, ce qui retient les ecarts de flamber, c'est a mon sens le reste de l'esprit communautaire ou au minimum familial, comme le dit tres bien jpong
Citation:
Envoyé par jpong
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois :victory: ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collectif.
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par koolio
Ces jeunes pourraîent avoir été incité par des mouvements, mais de quels mouvements parles tu?
Faut il donc accepter la repression sur quelques uns pour préserver le reste?
Mais! comment je peux savoir que c'est quels mouvement qui était derrière? Mais une petite remarque : passer du temps dans des cybers pour discuter politique qui n'est pas un domaine à la mode chez les jeunes, risquer d'avoir de grosse ennuie avec les autorités, en plus l'argent pour payer les séances, surtout chez les jeunes Vietnamiens, l'argent a vraiment de valeur, ils en manquent, sauf, si on est le fils à papa d'un gros fonctionnaire, corrompu de surcroit, No Problem, sinon, cet argent doit provenir d'un tierce.
Citation:
Envoyé par koolio
Faut il donc accepter la repression sur quelques uns pour préserver le reste?
Tu sais, je ne suis pas né au Vietnam, donc je ne connais pas la situation, d'ailleur, on ne peut pas trop juger sans connaîre le contenu des messages de ces jeunes.
Je suis venu en France, à cause de la répression, en laissant tous mes frères et soeurs au pays, car ils ne voulaient pas le quitter, mais heureusement que la situaion a bien changé.
Citation:
Envoyé par koolio
Dis moi alors quel source d'info peut être considéré fiable pour toi sur le vietnam?
AUCUN ! Perso, j'ai puisé sur plusieurs sources, pour en faire une synthèse, mais dans la vie, on ne peut pas toujours croire aux infos que les mecs nous ont abreuvés, jour et nuit. Moi, je compte beaucoup sur ma flaire et mon instinc.
Citation:
Envoyé par koolio
Donc tout discours "pro démocratique " sur l'asie selon vous n'émane donc que d'une politique néocolonialiste?
Toute tentative pour imposer un model politique, culturel et social quitte à être passé pour une forme de colonialisme.
Citation:
Envoyé par koolio
Mais n'existe t-il pas des forces démocratique proprement asiatique?
L'idéal? C'est comme nous, ça peut aussi vieillir. J'ai vu des politiciens Asiatiques, étant encore jeunes, ils étaient zélés et idéalistes, mais une avoir goûté au plaîsir charnel, ils changent et deviennent corrompus, des fois, j'étais même tenté par la résignation que les Asiatiques sont génétiquement corrompus.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la
Citation:
Envoyé par Nem Chua
.......Non, ce qui retient les ecarts de flamber, c'est a mon sens le reste de l'esprit communautaire ou au minimum familial, comme le dit tres bien jpong
Oui d'accord, mais aussi,selon moi, l'influence de Hô Chi Minh au travers de la discipline collective qu'il a su imposer , même avec autorité , du temps de vos guerres d'indépendance....Pour combien de temps encore?( et le grand frère URSS n'est plus là!!!!!)
S'agissant de l' héritage confucianiste.. un peu surpris quand même de trouver dans certaines pagodes et certains temples le portait de Hô Chi Minh au dessus d'un autel.. Visiblement il est entré dans le Saint des Saints: curieux de savoir s'il est d'accord?
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la
Citation:
Envoyé par robin des bois
... un peu surpris quand même de trouver dans certaines pagodes et certains temples le portait de Hô Chi Ming au dessus d'un autel.. Visiblement il est entré dans le Saint des Saints: curieux de savoir s'il est d'accord?
Sans vouloir faire parler un mort, je suis absolument certain que l'oncle Ho ne serait pas d'accord, c'est absolument contraire à la simplicité qu'il a toujours démontrée. Son testament prévoyait une incinération et que ces cendres soient répandues à travers les provinces vietnamiennes. Alors, déjà qu'on l'a embaumé et construit un mausolée ...
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Pour moi, la démocratie n'est pas faite pour les peuples intellectuellement immatures et spirituellement corruptibles dont la majorité des Vietnamiens fait encore partie.
Alors, oui, intellectuellement parlant : la démocratie est un luxe que les peuples civilisés peuvent s’en permettre. La démocratie est, quelque sort, un accomplissement du parcourt d’un peuple, une récompense pour sa volonté et persévérance, un signe d’une civilisation hautement raffinée.
Les peuples qui veulent acquérir une vraie démocratie, doivent d'abord subir la mutation, afin de devenir digne sur le plan éthique ainsi que morale…Sans ça, la démocratie n’est qu’un poison, une porte ouverte à tous les vices. Alors le peuple vietnamien a encore du chemin à faire.
Mais le système actuel est aussi très touché par la corruption, même si le gouvernement en place essaie de faire quelques efforts contre. Pq pense tu qu'un système démocratique ferait pire sur ce plan dans des pays d'asie du sud est ?
Citation:
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collect
Que pensez vous d'un pays comme l'inde qui cumule comme tares grande pauvreté, inégalités, analphabétisme, un système de caste encore plus rigide que le confucianisme mais qui réussit à instaurer un modèle démocratique proprement asiatique?
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Abgech, je partage ta certitude. Et je suis aussi d'accord avec Robin quant a l'heritage de l'oncle Ho dans l'esprit communautaire.
Citation:
Envoyé par koolio
Mais le système actuel est aussi très touché par la corruption
On ne peut pas comparer la petite corruption au Vietnam et en Europe, les conditions de vie et les parametres sociaux sont vraiment trop differents. Mais si on en croit la grande corruption, la France, par exemple, n'est pas beaucoup mieux que le Vietnam.
Citation:
Envoyé par koolio
Que pensez vous d'un pays comme l'inde qui cumule comme tares grande pauvreté, inégalités, analphabétisme, un système de caste encore plus rigide que le confucianisme mais qui réussit à instaurer un modèle démocratique proprement asiatique?
Le Confucianisme n'est pas un systeme de castes, donc c'est difficile a comparer. Mais connais-tu le Kerala, au Sud de l'Inde? C'etait tres pauvre, moins maintenant, mais il y avait une culture de concertation et d'echange qui en faisait un des endroits les plus equitables sur Terre.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Bonsoir,
:help: :MdrDevil: :1-heben: :punish:
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Dans certains pays de l’Asie du sud-est, à chaque élection, on compte des dizaines de morts, parmi eux, journalistes, militants ainsi que candidats des partis rivaux, victimes d’assassinat à la bombe, arme à feu, empoisonnement Etc….
Les gouvernements totalitaire ou autoritaire, tu pense qu’ils vont céder leur place gentiment ?
Citation:
Dans les pays où le salaire minimum dépasse à peine 100 Euros, les candidats fortunés et ceux subventionnés par des gros patrons, peuvent payer afin qu’on vote pour eux
:tease:
Tu a été voire du coté du Pérou et du Chili?
Citation:
Pour moi, la démocratie est trop précieuse et sacrée pour qu’on la mette à la portée des peuples intellectuellement immatures et spirituellement corruptibles dont la majorité des Vietnamiens fait encore partie.
Citation:
L'idéal? C'est comme nous, ça peut aussi vieillir. J'ai vu des politiciens Asiatiques, quand ils étaient encore jeunes, ils étaient zélés et idéalistes, mais une avoir goûté au plaîsir charnel, ils changent et deviennent corrompus, des fois, j'étais même tenté par une idée que les Asiatiques sont génétiquement corrompus.
:tdr1: :bigthumbup: :cry: :punish: :punish: :punish:
La démocratie pour l’élite et les gens cultivés, pour la masse laborieuse…dans les mines ou à l’usine :girlbad:, BN, si tu parle de cette manière devant ma femme je pense que tu passerais un mauvais ¼ d’heure. Tu as une drole d’opinion au sujet des Vietnamiens, comme le gouvernement français et américain durant la guerre du Vietnam…n'est ce pas? j’espère que tu plaisante…ou sinon serai tu un aristo par hasard? :tease:
Citation:
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a plus la menace d'invasion comme à l'époque sovietique...
La seul grande puissance militaire actuelle c’est les USA et elle ne se gène pas pour le faire savoir :cheers:
Citation:
Merde! :russian: comment je peux savoir que c'est quels mouvement qui était derrière? Mais une petite remarque : passer du temps dans des cybers pour discuter politique qui n'est pas un domaine fétiche chez les jeunes, en plus risquer d'avoir de grosse ennuie avec les autorités, en plus l'argent pour payer les séances, surtout chez les jeunes Vietnamiens, l'argent a vraiment de valeur, ils en manquent, sauf, si on est le fils à papa d'un gros fonctionnaire, corrompu de surcroit, No Problem, sinon, cet argent doit provenir d'un tierce.
:bigthumbup: :tdr1:
3000 VND/H dans un cyber au Vietnam, taux actuel pour 1 Euros dans les environs de 19 000 VND et les fils à papa, pourquoi iraient ils cracher dans la soupe ?
Citation:
Moi, je compte beaucoup sur ma flaire et mon instinc.
:tdr1: :tdr1: :tdr1: :tdr1:
Pardon à vous tous pour tous les smileys de ce post mais en lisant les 2 derniers posts de BN sur ce fil je deviens :up1:
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par calimero
Les gouvernements totalitaire ou autoritaire, tu pense qu’ils vont céder leur place gentiment ?
C'est encore un dialogue de sourd, ce que tu viens de dire, je l'ai déjà sous-entendu, tu n'as même pas besoin de répéter, il faut l'anlyser au deuxième degré. D'ailleur, le faiseur de totalitaire ou autoritaire, c'est le peuple lui-même, comme le faiseur de dieu, c'est l'homme.
L'homme faible a besoin de Dieu, le peuple indigne a besoin des lois autoritaire, sinon ce serait le chaos total.
Citation:
Envoyé par calimero
Tu a été voire du coté du Pérou et du Chili?
Non, mais, j'ai quelques amis Philippins et Thaïs.
Citation:
Envoyé par calimero
La démocratie pour l’élite et les gens cultivés.
Ce sont les seuls qui comprennent ce qu'est la démocratie. Si on ne comprend pas ce que c'est la démocratie, on ne peut pas respecter ses règles, car la démocratie a aussi ses règles et sa déontologie.
Si on ne connait pas les règles de circulation, comment peut-on les respecter. Alors, il suffit de voir comment roule-t-on au Vietnam. Voir aussi les gens qui jettent des détritus n'importe où, après l'usage de toilette, on ne veut même pas perdre le temps pour tirer la chasse d'eau, tous ces petits gestes sont synonyme du non-respect des droits de l'homme, alors l'éducation doit commencer d'abord par-là...sans avoir besoin de parler de la démocratie, car c'est encore trop tôt et trop complexe pour le petit peuple. D'ailleur, je crois qu'il est plus facile d'observer les dix commendemandes de la bible que ceux de la démocratie.
Citation:
Envoyé par calimero
Tu as une drole d’opinion au sujet des Vietnamiens, comme le gouvernement français et américain durant la guerre du Vietnam…
Je ressens un goût encore plus amer, car ce sont mes compatriotes.
Citation:
Envoyé par calimero
La seul grande puissance militaire actuelle c’est les USA et elle ne se gène pas pour le faire savoir
C'est ce que j'ai sous-entendu, mais en me le répétant ainsi, tu fais encore preuve d'insensibilité.
Citation:
Envoyé par calimero
les fils à papa, pourquoi iraient ils cracher dans la soupe
C'est ce que je voulais dire par-là, mais tu n'arrives toujours pas à raisonner, cela montre que ton niveau intellectuel laisse encore à désirer.
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par koolio
Mais le système actuel est aussi très touché par la corruption, même si le gouvernement en place essaie de faire quelques efforts contre.
Le matérialisme est à l'origine de la corruption. Le système de valeur des pays sous-développés, donne trop d'importance à l'apparence, c'est côté visuel qui compte. Si tu as une grosse voiture, une grosse chaine en or, une montre Rolex Etc. Tu pouras impressionner les gens, on s'en fiche de ton niveau culturel et morale, parce qu'on est inculte et immorale, on ne cherche pas non plus à savoir : comment as-tu fait pour avoir tout ça, tu es un trafiquant ou un corrompu? Bref.. La richesse matérielle comme signe de la réussite qui détermine la valeur d'un homme. Alors les gens cherchent, par tous les moyens pour acquérir ces preuves de qualité qui attire une certaine considération de la part des autres.
Avant d'être le corrompu, on était d'abord le corrupteur et corruptible. Quand tu entres dans la maison d'un corrompu, ce qui te frappe en premier, c'est les différent autels, sur lesquels, tu peux voir des feuilles d'or, d'argent, des liasses de Dollars, des bouteilles d'alcool, des fois des poulets ou tête de cochon. tu voyes? On épargne même pas les Dieux ni les morts.
Citation:
Envoyé par koolio
Pq pense tu qu'un système démocratique ferait pire sur ce plan dans des pays d'asie du sud est ?
Elle serait bénéfique et salutaire à condition qu'il y aie une mise en place d'un comité ou conseil de la nation, neutre avec un système juridique efficace, incorruptible sain et digne de confiance pour arbitrer le jeu, sinon, c'est encore pire, parce que démocratie=pluralisme politique, donc, tout le monde peut devenir politicien, et monter un parti politique. Dans certains pays de l'Amérique latine, même les parrains ont leurs hommes dans l'assemblée nationale, et avec narco-dollars, on peut même acheter des voix...
Citation:
Envoyé par koolio
Que pensez vous d'un pays comme l'inde qui cumule comme tares grande pauvreté, inégalités, analphabétisme, un système de caste encore plus rigide que le confucianisme mais qui réussit à instaurer un modèle démocratique proprement asiatique?
A quoi sert la démocratie à tout prix, mais incapable d'assurer la sécurité même pour le dirigeant du pays, combien de morts déjà? Et grace à la démocratie, certains continuent de pratiquer des rites barbare, dans ce pays, on brûle encore vivant des femmes veuves pour qu'elle suivent leurs défunts maris.
Lors d'un trek sur l'île de cat bà, J'ai fait connaissance, d'un ingénieur Canadien ayant travaillé dans plusieurs pays sous-développés, m'a dit qu'il sent plus en sécurité au Vietnam qu'en Inde.
Une petite question : Si tu dois partir pour vivre soit au Vietnam soit en Inde, alors, quel est ton choix?
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
L'homme faible a besoin de Dieu, le peuple indigne a besoin des lois autoritaire, sinon ce serait le chaos total...
C'est ce que je voulais dire par-là, mais tu n'arrives toujours pas à raisonner, cela montre que ton niveau intellectuel laisse encore à désirer.
Eh! BN, "gardien du peuple" reste dans ta grotte, vis que pour tes vacances :tease: Pense comme tu le désire aux sujets de la majorité des vietnamiens, mais si vraiment tu as l'intention de retourner au pays pour y vivre et que tu persiste, tes "compatriotes" vont te tailler un beau costume.
Juste un point d'étymologie :
Nom formé à partir de deux termes grecs :
• "démos" qui signifie "peuple"
• "kratos" qui signifie "le pouvoir"
D'après son étymologie, ce mot signifie donc "le pouvoir du peuple".
Regarde les 2 sites que j'ai donnéEst ce que j'ai jugé sur ton niveau intellectuel? Je ne me permettrai pas! Je te connais qu'à travers le forum et de tes perles ...
Citation:
Le système de valeur des pays sous-développés, donne trop d'importance à l'apparence
:tdr1: :tdr1: :tdr1:
Et en Europe et les USA, non? Reste en :france: Parfois tu parle comme un "Roger" :punish:
Allez :victory:
Un extrait du 2e lien au sujet de la corruption:
Être corrompu, c'est accepter de faire ce qu'on ne devrait pas - ou de ne pas faire ce qu'on devrait - sous prétexte d'une compensation, monétaire ou autre, qui nous aidera à oublier qu'on a mal agi.
Il y a des personnes qui ont plus de mal que les autres à oublier qu'elles ont mal agi et ceci les rend incorruptibles car elles seraient trop exigeantes en termes de compensation.
Mais, si on parle beaucoup des conséquences économiques de la corruption, on ne souligne pas assez les effets corrupteurs de l'économie. À trop considérer combien certains agissements de personnes corrompues coûtent à l'économie d'un pays, on occulte combien une économie trop libérale, prospérant sur un système social fondamentalement inégalitaire, discriminatoire et injuste coûte à l'ensemble de la population qui le subit.
G. Verna. 1er janvier 2005
Bonne journée à tous en France, il fait beau et chaud sur Saigon. Je pense qu'en France, Mardi cela va chauffer d'une autre manière :je_sors:
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Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par calimero
Est ce que j'ai jugé sur ton niveau intellectuel? Je ne me permettrai pas! Je te connais qu'à travers le forum et de tes perles ...
Tu l'as pris encore au premier degré, normalement, je devrait l'attenuer avec une Smylie, mais si tu réagis réellement ainsi, tout en étant conscient, cela veut dire que tu te prends un peu trop au sérieux.
Citation:
Envoyé par calimero
vis que pour tes vacances
A propos de mon pseudo, c'est vrai qu'il est à la fois ironique et prétentieux, totallement en opposition avec ma situation, je suis à peine capable de (tu bao vê moi-même), veuilles ne pas le prendre au premier degré, car c'est ma façon de compenser la lacune de ma générosité et amour pour mes prochains, à l'exception (mes prochaines).
Citation:
Envoyé par calimero
Juste un point d'étymologie :
Nom formé à partir de deux termes grecs :
• "démos" qui signifie "peuple"
• "kratos" qui signifie "le pouvoir"
D'après son étymologie, ce mot signifie donc "le pouvoir du peuple".
Ah! j'ai oublié de te dire, que je suis helléniste.
Bon dimanche
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Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
@ Bao Nhân et calimero : Merci de continuer votre discussion par Message Privé
Je répète, les discordances entre membre se font par MP
Merci de le respecter.
Mike