Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
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Envoyé par robin des bois
Désolé: je ne crois pas du tout que les "ethnies laotiennes ou vietnamiennes " concernées se soient dressées contre les régimes communistes, entrain de conquérir le pouvoir et d'imposer leur nouvel ordre, suite à un noyautage des eglises évangélistes à ce moment là !!!!!!
Non ..l'option faite à ce moment là par certaines ethnies a certainement répondu à d'autres causes ( dont une certaine "allergie " aux contraintes de régimes forts et contraignants, un esprit d'indépendance.. ou plutot un certaine incompatibilité viscérale liée à leur mode de vie!!- y a a qu'à regarder comment ils vivent encore en 2006!!!).. (plus l'argent aussi , la CIA .. etc)
Vu le nombre très réduit de ces gens, alors, tu as tout à fait raison, donc, ils ne représentent plus de danger. Mais dans un pays qui compte officiellement 54 groupes ethniques (religieux non inclus) et malheureusement, il n'y a qu'une seule constitution et qu'un seul système pour tous (comme la France). D'ailleur, il est vrai que le régime vietnamien actuel n'est pas rose, mais il est ainsi pour toutes les ethnies, sans exception, au Nord, comme au Centre et au Sud. Certe, il existe une certaine différence au niveau de vie entre ceux qui vivent à la campagne et ceux qui vivent dans les grandes villes, comme les Chinois et les Kinhs (litéralement "citadin") , eux, ils ont plus d'opportunité pour s'enrichir et améliorer leur condition matérielle etc. mais c'est lié plutôt à leur environnement socio-économique.
Oui, il y a contraintes, même en France, les licéennes musulmannes et les licéens Sikhs sont contraints d'ôter leurs voiles et leurs turbans avant d'entrer dans les établissement scolaires.
Est-ce que tu peux nous montrer ce que tu appelles "contraintes" dans ton précédent message? et ces contraintes, sont-ils spécialement imposés à telle et telle ethnies? Mais pas d'autres?
Mon ami, un Français de confession catholique ne veut pas non plus que les autres religions gagnent de plus en plus du terrain sur son sol. Il est surtout très alergique vis à vis des sectes (dites Chrétienne) venues de l'autre côté.
L'ancien vice-président du Vietnam du Sud a récemment donné un interview dont j'ai trouvé un passage très interressant que je vais coller ci-bas.
Il faut aussi accepter de changer afin de s'adapter aux nouvelles circonstances. Par exemple, un agriculteur désireux de devenir un homme d'affaires, un riche, devra impérativement modifier son mode de vie et sa pensée. Je ne veux pas utiliser le mot "difficulté" car ce n'est pas bien le mot dans ce cas. Passer d'un niveau à un autre supérieur doit bien entendu franchir des obstacles et pas seulement des avantages immédiats, n'est-ce pas ?
Pour ceux qui veulent le lire en entier, veuillez cliquer sur le lien :
http://lecourrier.vnagency.com.vn/de...REPLY_ID=35125
Re : Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
A propos du reportage sur la tragédie qu'ont subies la minorité hmong du Laos, qu'on a vu sur une chaine de la télévision française, dont le journaliste y a collé, comme d'ab, le nom du Vietnam.
Etant en vacances, l'année dernière au Laos, j'en ai donc profité pour poser quelques questions concernant le sujet, à un guide qui connais bien le coin. Or, il m'a expliqué que le lieu qu'on a évoqué, se trouve très éloigné de la frontière du Vietnam (des centaines de Km). et d'ailleur, vu l'état dans lequel étant ces gens, alors, on pourrait dire qu'ils étaient "moitié mort, moitié vivants", en l'occurence, il ne croyait pas que l'armée laotienne aurrait eu besoin d'un coup de main de celle du Vietnam pour règler les affaires qu'elle pourrait très bien y arriver seule.
Vrai ou pas vrai? Je n'en sais rien, mais ce qui est sûr, c'est que cela a eu beaucoup d'effet, à la fois émotionnel et réjouissant, chez les gens qui étaient déjà là, à l'affût de toute mauvaise nouvelle susceptible de pouvoir ternir et discréditer l'image du Vietnam (déjà très mauvaise) en général, et les Vietnamiens en particulier.
L'adresse du reportage
http://info.france2.fr/encadres/13150323-fr.php
D'après le reportage, les hmongs sont traqués au centre du laos.
Enfin cependant on ne peut pas réduire ce massacre à un "effet " ternissant l'image du vietnam. C'est un fait le vietnam porte assistance militaire au laos. Et ce n'est pas réjouissant pour le vietnam, je me demande à quoi cela sert de s'embarrasser de fantôme d'un passé révolu.
Re : Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Vu le nombre très réduit de ces gens, alors, tu as tout à fait raison, donc, ils ne représentent plus de danger. Mais dans un pays qui compte officiellement 54 groupes ethniques (religieux non inclus) et malheureusement, il n'y a qu'une seule constitution et qu'un seul système pour tous (comme la France). D'ailleur, il est vrai que le régime vietnamien actuel n'est pas rose, mais il est ainsi pour toutes les ethnies, sans exception, au Nord, comme au Centre et au Sud. Certe, il existe une certaine différence au niveau de vie entre ceux qui vivent à la campagne et ceux qui vivent dans les grandes villes, comme les Chinois et les Kinhs (
litéralement "citadin") , eux, ils ont plus d'opportunité pour s'enrichir et améliorer leur condition matérielle etc. mais c'est lié plutôt à leur environnement socio-économique.
Oui, il y a contraintes, même en France, les licéennes musulmannes et les licéens Sikhs sont contraints d'ôter leurs voiles et leurs turbans avant d'entrer dans les établissement scolaires.
Est-ce que tu peux nous montrer ce que tu appelles "contraintes" dans ton précédent message? et ces contraintes, sont-ils spécialement imposés à telle et telle ethnies? Mais pas d'autres?
Mon ami, un Français de confession catholique ne veut pas non plus que les autres religions gagnent de plus en plus du terrain sur son sol. Il est surtout très alergique vis à vis des sectes (dites Chrétienne) venues de l'autre côté.
L'ancien vice-président du Vietnam du Sud a récemment donné un interview dont j'ai trouvé un passage très interressant que je vais coller ci-bas.
Il faut aussi accepter de changer afin de s'adapter aux nouvelles circonstances. Par exemple, un agriculteur désireux de devenir un homme d'affaires, un riche, devra impérativement modifier son mode de vie et sa pensée. Je ne veux pas utiliser le mot "difficulté" car ce n'est pas bien le mot dans ce cas. Passer d'un niveau à un autre supérieur doit bien entendu franchir des obstacles et pas seulement des avantages immédiats, n'est-ce pas ?
Pour ceux qui veulent le lire en entier, veuillez cliquer sur le lien :
http://lecourrier.vnagency.com.vn/de...REPLY_ID=35125
Je souscris à ce que tu dis bao nhan finalement on est plus dans l'économique et le politique je pense dans cette affaire au vietnam qu'une discrimination ciblée.
Cependant on ne peut pas dire que la laicité française est une discrimination.
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
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Envoyé par koolio
D'après le reportage, les hmongs sont traqués au centre du laos.
Enfin cependant on ne peut pas réduire ce massacre à un "effet " ternissant l'image du vietnam. C'est un fait le vietnam porte assistance militaire au laos. Et ce n'est pas réjouissant pour le vietnam, je me demande à quoi cela sert de s'embarrasser de fantôme d'un passé révolu.
Saches que j'ai moi-même plusieurs bon copins d'origine hmong, et je ne cherche pas à minimiser cette tragédie, mais simplement, je déteste les gens qui profite la moindre occasion pour faire une récupération politique à leur propre compte, et en oubliant celui des victimes.
C'était comme prévu, après le passage de ce reportage, on a eu comme d'ab. une manifestation à la rock-concert à Paris, de la quelle on pouvait entendre vaguement "mort aux Viet", et cette manifestation se termine encore une fois avec "sans abutir à aucune solution concrète pour le règlement du problème" (*).
Selon des personnes avec qui j'ai eu une longue conversation lors de mes vacances au Laos : la résistance anti-communiste menée par ces combattants Hmongs, était inefficace et n'ayant faitvictimes que parmi des civiles et quelques touristes occidentaux. Je me souviens encore qu' à la fin de notre conversation, un de mes interlocuteurs, m'a ironiquement suggéré que si je voulais encore avoir de plus ample information sur ces affaires, alors, il vaudrait mieux que j'aille m'en renseigner auprès des diplomates occidentaux, en poste à Vientiane, car eux, ils en connaissent mieux que quiconque.
Pour ma part, je pense que, si l'on veut vraiment sortir les Hmongs de ce drame, alors, il faut d'abord leur demander ce qu'ils veulent : continuer la lutte armée ou trouver un pays d'accueil? Personnellement, je pense que la bonne solution, c'est de trouver un pays d'accueil pour eux, mais, s'ils veulent continuer la lutte, là, ils continuront de subir les répressions de la part des autorités laotienne. Or, il faut reconnaître aussi que les pays occidentaux ne veulent pas non plus entendre le mot "pays d'accueil", car ils en ont déjà plein leurs culs.
(*) selon un compte-rendu envoyé par un ami sur ma boite Email.
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Ils ne méritent pas cette peine, je pense qu'un simple avertissement suffit largement.
Re : Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Ils ne méritent pas cette peine, je pense qu'un simple avertissement suffit largement.
A condition de savoir clairement comment était organisé le passage de la frontière.
Beaucoup de passeurs profitent largement des candidats à l'émigration illégale en se gonflant les poches. Les conditions de passage sont souvent déplorables, elles aussi.
Faisant partis d'une église protestante, je doute que ce soit le cas ici, mais ne connaissant pas les détails je ne me prononcerais pas de façon si hâtive.
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Saches que j'ai moi-même plusieurs bon copins d'origine hmong, et je ne cherche pas à minimiser cette tragédie, mais simplement, je déteste les gens qui profite la moindre occasion pour faire une récupération politique à leur propre compte, et en oubliant celui des victimes.
C'était comme prévu, après le passage de ce reportage, on a eu comme d'ab. une manifestation à la rock-concert à Paris, de la quelle on pouvait entendre vaguement "mort aux Viet", et cette manifestation se termine encore une fois avec "sans abutir à aucune solution concrète pour le règlement du problème" (*).
Selon des personnes avec qui j'ai eu une longue conversation lors de mes vacances au Laos : la résistance anti-communiste menée par ces combattants Hmongs, était inefficace et n'ayant fait victimes que parmi des civiles et quelques touristes occidentaux. Je me souviens encore qu' à la fin de notre conversation, un de mes interlocuteurs, m'a ironiquement suggéré que si je voulais encore avoir de plus ample information sur ces affaires, alors, il vaudrait mieux que j'aille m'en renseigner auprès des diplomates occidentaux, en poste à Vientiane, car eux, ils en connaissent mieux que quiconque.
Pour ma part, je pense que, si l'on veut vraiment sortir les Hmongs de ce drame, alors, il faut d'abord leur demander ce qu'ils veulent : continuer la lutte armée ou trouver un pays d'accueil? Personnellement, je pense que la bonne solution, c'est de trouver un pays d'accueil pour eux, mais, s'ils veulent continuer la lutte, là, ils continuront de subir les répressions de la part des autorités laotienne. Or, il faut reconnaître aussi que les pays occidentaux ne veulent pas non plus entendre le mot "pays d'accueil", car ils en ont déjà plein leurs culs.
(*) selon le compte-rendu envoyé par un ami sur ma boite Email.
Apparement ça fait longtemps que les hmong ont abandonné la lutte anti communiste. Il s'agit là plus d'un combat pour leur survie. Les hmong ont voulu se rendre, c'est qu'on voit à la fin du reportage. Un accord avec les nations unies et le gouvernement laotien avait fixé leur réddition dans des conditions humaines. Le groupe que l'on voit dans le reportage étaient sorti de la jungle pour se rendre mais a simplement disparu de la circulation une fois aux mains de l'armée laotienne. Du coup le reste du peuple hmong n'ose plus sortir dela jungle...
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Mais koolio, j'ai l'impression que tu n'es là que pour parler politique, car jusqu'à maintenant, je remarque que tu n'as jamais intervenu sur d'autres sujets.
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
On flirte,
on flirte avec la censure d'ici, les amis.
Et ca me fait passer des frissons d'excitation dans le dos.
ou d'inquiétude?
Je dis au-revoir tout de suite, pour le cas òu! :kimouss:
