Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par Son Lam
Ce qui sous-entend que les U.S. sont des défenseurs des droits de l'homme, non ?
tu sous entendrait donc qu'il s'agirait encore d'une propagande feutrée de HRW?
d'autres extraits du site :
Etats-Unis : Bush devrait fermer Guantanamo immédiatement
Le Président George W. Bush devrait fermer les installations pénitentiaires de Guantanamo immédiatement, sans attendre une décision de la Cour suprême, a déclaré aujourd’hui Human Rights Watch.
09.05.2006
Aussi disponible en arabic english spanish
Version texte
Etats Unis : Plus de 600 personnes mêlées à des abus sur des détenus
La réalité en décalage avec les enquêtes deux ans après Abu Ghraib
Deux ans après le scandale d’Abu Ghraib, de nouvelles recherches montrent que les abus commis contre les prisonniers détenus par les Etats unis en Irak, en Afghanistan et à Guantánamo relèvent d’une pratique très répandue. Cependant, les Etats unis n’ont pris que des mesures très limitées pour enquêter sur les responsables et les sanctionner .
26.04.2006
le site de HRW est rempli de faits à l'encontre des USA.
Les médias américains diffusent régulièrement des critiques envers l'administration bush, et sa politique est maintenant largement contéstée y compris dans son camp. Au moins par rapport aux autres formes de gouvernement, la démocratie américaine doit rendre des comptes à son peuple et les critiques sur les droits de l'homme ont un effet sur la politique américaine. Reste que les USA sont une démocratie quoiqu'on en dise. Et c'est ce qui rend encore plus inacceptables les exactions américaines, les usa sont censés défendre des valeurs démocratiques.
Pour en revenir au problème des montagnards, j'ai eu l'impression que les évènements qui ont agité les hauts plateaux étaient plus du à la concurrence économique, bref au choc de l'introduction de l'économie de marché que d'une discrimination de la part des kinh même si ça a du compter aussi. En quelque sorte c'était peut être ce qu'on appelait au moyen âge une jacquerie paysanne, plutôt qu'un mouvement séparatiste.
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par koolio
tu sous entendrait donc qu'il s'agirait encore d'une propagande feutrée de HRW?
d'autres extraits du site :
Etats-Unis : Bush devrait fermer Guantanamo immédiatement
Le Président George W. Bush devrait fermer les installations pénitentiaires de Guantanamo immédiatement, sans attendre une décision de la Cour suprême, a déclaré aujourd’hui Human Rights Watch.
09.05.2006
Aussi disponible en arabic english spanish
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Etats Unis : Plus de 600 personnes mêlées à des abus sur des détenus
La réalité en décalage avec les enquêtes deux ans après Abu Ghraib
Deux ans après le scandale d’Abu Ghraib, de nouvelles recherches montrent que les abus commis contre les prisonniers détenus par les Etats unis en Irak, en Afghanistan et à Guantánamo relèvent d’une pratique très répandue. Cependant, les Etats unis n’ont pris que des mesures très limitées pour enquêter sur les responsables et les sanctionner .
26.04.2006
le site de HRW est rempli de faits à l'encontre des USA.
Les médias américains diffusent régulièrement des critiques envers l'administration bush, et sa politique est maintenant largement contéstée y compris dans son camp. Au moins par rapport aux autres formes de gouvernement, la démocratie américaine doit rendre des comptes à son peuple et les critiques sur les droits de l'homme ont un effet sur la politique américaine.
Justement, HRW n'expose que des faits avérés et connus pour déstabiliser G.W. Bush, mais rien du tout sur des débats de fond.
Exemples :
La discrimination raciale qui a encore lieu là-bas, suffit de se pencher sur la proportion de gens de couleur dans les prisons)
La discrimination sociale qui s'insere jusque dans la justice. Si tu as les moyens, tu pourra plaider innocent et payer ta caution. Sinon, plaide coupable et reste en prison.
J'ai plutot l'impression d'une organisation à la solde des démocrates plutôt qu'une association défendant vraiment les droits de l'homme.
Citation:
Envoyé par koolio
Reste que les USA sont une démocratie quoiqu'on en dise. Et c'est ce qui rend encore plus inacceptables les exactions américaines, les usa sont censés défendre des valeurs démocratiques.
T'es tu renseigné sur les dernières élections présidentielles aux U.S ? Si non, voici matière à reflexion sur ce que tu nommes démocratie :
La formule suspecte des "bulletins provisoires"
L'une des réformes les plus populaires du Help America Vote Act concerne l'obligation pour tous les Etats de mettre à la disposition des électeurs un bulletin provisoire lorsqu'ils arrivent au bureau de vote et s'aperçoivent que leur nom ne figure pas sur les listes électorales. Ceux qui s'estiment victimes d'une erreur peuvent quand même voter, à charge pour les autorités de vérifier leurs droits après le scrutin. Mais la réforme crée d'innombrables problèmes qui ont d'ores et déjà entraîné des pertes de bulletins, des contestations de résultats et des batailles juridiques. "Les bulletins provisoires seront la principale source de contentieux cette année", prévient Ralph Neas, directeur de la People for the American Way Foundation, une organisation qui milite en faveur d'une réforme de la loi électorale.
Si le vainqueur l'emporte avec un écart inférieur au nombre des votes provisoires, de nombreux comtés seront dans l'impossibilité de faire les vérifications nécessaires dans les délais."
Extrait d'un article du Washington Post, publié par Courrier International du 30.09.2004
Le scandale des machines à voter électroniques
Machines à voter en Floride
Les machines à voter à écran tactile se généralisent aux Etats-Unis. Environ 50 millions de personnes, soit presque un tiers des électeurs américains, voteront à l'aide de machines électroniques. Or rien ne garantit qu'elles ne sont pas déréglées ou délibérément truquées.
Censées éviter les erreurs des anciennes machines à cartes perforées, les nouvelles machines de vote à écran tactile sont loin d'être la panacée. Ainsi, en janvier 2004, lors d'une élection locale de Floride dans les comtés de Broward et de Palm Beach, 10.844 personnes sont allées voter. Le vainqueur a remporté le scrutin avec seulement 12 voix d'avance. Les lois de Floride imposent un nouveau décompte des voix à la main en cas de résultat aussi serré. Mais cela a malheureusement été impossible. Car il n'y avait rien à recompter: la seule trace écrite de
ce scrutin était la sortie papier du résultat final
donné par l'ordinateur.
C'est d'ailleurs cette absence de trace papier qui est à l'origine de la mauvaise réputation des nouveaux terminaux de vote. Les détracteurs des machines s'inquiètent également du fait qu'il n'y a aucun moyen de savoir si elles sont défectueuses, piratables ou truquées. Et les exemples d'engins qui produisent des résultats aberrants ne manquent pas. Le 9 novembre 2003 par exemple, 144.000 suffrages ont été comptabilisés dans une élection locale de l'Indiana alors qu'il n'y avait que 19.000 inscrits et 5352 votants! En Virginie, certaines machines ont retiré des voix aux candidats au lieu de leur en ajouter. D'autres se sont bloquées et ont dû être réparées; or on s'est alors aperçu que les scellés avaient été brisés et que les cartes mémoire avaient disparu. En termes de fiabilité et de transparence, les machines à sous des casinos sont bien mieux contrôlées par le gouvernement que les machines de vote électroniques fédérales!
L'année dernière, le PDG de Diebold, l'un des fabricants de machines à écran tactile, a ouvertement manifesté ses sympathies républicaines en déclarant qu'il s'engageait à "aider l'Ohio à donner ses voix au président l'année prochaine". Quant au logiciel Diebold, disponible sur Internet à la suite d'une indiscrétion, il s'est révélé très facile à pirater.
Une seule solution s'impose: exiger que toutes ces machines dernier cri délivrent un bulletin après chaque vote afin que ces derniers puissent être recomptés à la main si nécessaire. La trace papier permettrait d'évaluer le fonctionnement des écrans tactiles, de rassurer les électeurs sur la fiabilité de cette nouvelle technologie et révélerait également toute anomalie suspecte. L'idéal, selon Rebecca Mercuri, spécialiste en vote électronique à l'université Harvard, serait qu'il y ait toujours une "trace papier vérifiée par l'électeur".
Le débat sur la nécessité d'une trace papier est loin d'être clos, et il est déjà à l'origine de nombreux procès. En avril dernier, les autorités électorales de Floride ont décidé que les comtés dotés de machines électroniques seront exemptés de décompte manuel des voix en cas de résultat trop serré, comme ce fut le cas en janvier. Selon elles, cette opération est inutile car les machines sont infaillibles. Un juge a certes considéré que ce règlement allait à l'encontre des lois de l'Etat, mais la Floride devrait faire appel.
Autre domaine dans lequel la transparence devrait être de mise: la vérification des appareils. Actuellement, les machines sont vérifiées et certifiées conformes par trois entreprises qui cultivent le goût du secret. Même si elles sont indépendantes, elles sont rémunérées par les fabricants et sont liées par des contrats de stricte confidentialité. Et les patrons de deux d'entre elles ont apporté leur contribution financière à la campagne de George W.Bush.
Cette nouvelle technologie ayant entraîné dans son sillage le chaos et la controverse, le déroulement de l'élection présidentielle s'annonce houleux. Les machines de vote électroniques étant déjà à l'origine de dizaines de procès, elles sont une véritable aubaine pour tous ceux qui souhaitent contester les résultats d'une élection au coude-à-coude. En d'autres termes, si ces nouvelles machines sont en théorie mieux que les anciennes, elles risquent de se révéler pires dans la pratique.
Jo Becker et Dan Keating - The Economist (extraits)
article publié par Courrier International du 30.09.2004
Un scrutin mis en cause par les observateurs internationaux
Une délégation d'observateurs internationaux - avocats, anciens élus et spécialistes des élections venus d'Europe, d'Afrique, d'Amérique latine, d'Australie, d'Inde et des Philippines - a entamé le 17 septembre une tournée dans 5 Etats afin de contrôler les préparatifs de l'élection présidentielle. La délégation a rencontré des électeurs, des associations de défense du droit de vote et des autorités locales pour discuter de la sécurité des machines à voter électroniques, des privations du droit de vote dont sont victimes certains électeurs, et du rôle de l'argent dans la vie politique. Cette mission est organisée par Global Exchange, une organisation de défense des droits de l'homme basée à San Francisco.
La délégation s'est rendue en Floride (en raison des problèmes rencontrés en 2000), dans l'Ohio (parce que c'est un Etat très disputé), dans l'Arizona (pour y examiner le financement des campagnes électorales), dans le Missouri (à cause des nombreux dénis du droit de vote qui y ont été relevés en 2000) et en Géorgie (parce qu'on y utilise des machines à écran tactile).
C'est la première fois, selon Global Exchange, qu'une ONG entreprend un projet d'une telle ampleur pour suivre le déroulement d'une élection aux Etats-Unis.
Dans un rapport publié le 21 octobre, Global Exchange a estimé que les élections américaines 2004 n'étaient pas à l'abri de nouveaux problèmes pouvant mettre en cause la régularité du scrutin. Les observateurs ont notamment mis en cause le fait que des machines à écran tactile n'impriment pas une preuve du vote sur papier et que les élections sont organisées dans certains Etats par des responsables politiquement engagés. En outre, les observateurs soulignent que les personnes condamnées pour des crimes ayant purgé leur peine devraient automatiquement récupérer leur droit de vote, ce qui n'est pas le cas dans huit Etats. Ils recommandent en outre que les élections soient financées publiquement.
Par ailleurs, l'élection sera également surveillée par des observateurs européens de la très officielle OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe). L'OSCE, qui se concentre traditionnellement sur les missions d'observation électorale dans les démocraties émergentes, avait appelé en 2002 tous ses pays-membres à faire venir des observateurs. Ce qui signifie que Washington était obligé d'inviter des observateurs de l'OSCE.
Les Etats-Unis sont l'un des 55 membres de l'OSCE, qui n'avait à ce jour jamais accueilli des observateurs pour un scrutin présidentiel. Des observateurs de l'OSCE étaient en revanche présents l'année dernière lors de la procédure de destitution et d'élection du gouverneur de Californie, ainsi que lors des élections législatives de 2002.
Enfin, le 27 septembre, l'ancien président américain Jimmy Carter a affirmé que "certaines conditions internationales de base pour une élection équitable n'existent toujours pas en Floride". Il insiste notamment sur la nécessité d'avoir une commission électorale non partisane pour s'occuper des élections dans cet Etat. Jimmy Carter se base sur l'expérience de son Centre Carter chargé de surveiller certaines élections internationales.
sources: The Boston Globe (Etats-Unis), The Gardian (Londres), Associated Press (Etats-Unis)
Interessant, non ?
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par Son Lam
Justement, HRW n'expose que des faits avérés et connus pour déstabiliser G.W. Bush, mais rien du tout sur des débats de fond.
Exemples :
La discrimination raciale qui a encore lieu là-bas, suffit de se pencher sur la proportion de gens de couleur dans les prisons)
La discrimination sociale qui s'insere jusque dans la justice. Si tu as les moyens, tu pourra plaider innocent et payer ta caution. Sinon, plaide coupable et reste en prison.
J'ai plutot l'impression d'une organisation à la solde des démocrates plutôt qu'une association défendant vraiment les droits de l'homme.
T'es tu renseigné sur les dernières élections présidentielles aux U.S ? Si non, voici matière à reflexion sur ce que tu nommes démocratie :
[size=8pt][i]La formule suspecte des "bulletins provisoires"
L
Interessant, non ?
Bon alors sur les discriminations en milieu carcéral un extrait du site.
Etats Unis : les lois actuellement proposées conduiraient à des abus contre les immigrants
Le Congrès américain devrait rejeter tout texte de loi qui traite un large éventail d’immigrants comme des criminels et soumet certains à des arrestations non-justifiées, a déclaré Human Rights Watch dans une lettre adressée aujourd’hui aux législateurs américains. ENGLISH
22.04.2004
Et supprimer les centres de tortures je trouve que c'est une question de fond....
Il existe d'autre articles de ce genre sur le site. Pro bush , pro démocrate? fodrait savoir. Cependant globalement HRW s'appuie comme tu dis s'appuie sur des faits pas toujours irréfutables on l'a vu mais globalement des faits. Et il s'avère que révéler ces faits je pense permet quand même de faire progresser les droits des personnes victimes . Même si on est pas à l'abri d'une récupération, en général la réalité des faits énoncés par HRW est plus ou moins établi.
Quand aux élections, je n'étais pas sur la planète mars j'étais aussi au courant de la polémique sur les machines truquées. Ceci dit l'écart de la victoire de bush était incontestable, et les avocats du parti démocrate n'avaient pas essayé de contester les irrégularités qui de toute façon n'étaient pas assez significatives pour renverser la tendance. C'est sans doute une honte que la première puissance du monde n'ait pu correctement faire une simple élection.
L'amérique ne fait plus rêver personne, et c'est un bien pitoyable "phare de la liberté". Mais de là à la taxer de régime non démocratique...
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par koolio
...
Au moins par rapport aux autres formes de gouvernement, la démocratie américaine doit rendre des comptes à son peuple et les critiques sur les droits de l'homme ont un effet sur la politique américaine. Reste que les USA sont une démocratie quoiqu'on en dise.
J'ai le sentiment que tu n'as jamais mis les pieds aux USA.
Je t'encourage vivement à aller y faire un tour, un mois suffit. Mais ne te cantonne pas aus circuits classiques des touristes. Essaie de gratter un peu la surface. Je pense que tu en reviendra avec une opinion assez différente. Nos SDF en Europe vivent dans le luxe en comparaison.
Autre exemple, j'ai exactement (à un mois près) le même âge qu'un beau-frère qui vit en Floride. Nous avons pratiquement le même niveau de formation (ingénieur). Je suis à la retraite depuis 2 ans, mon beau-frère doit encore travailler 4 ans pour espérer avoir une retraite, non pas confortable, mais qui lui permette simplement de vivre.
Pour ma part, j'ai été relativement longtemps aux USA, des membres de ma famille y habitent et je les vois régulièrement. La réalité est très, mais alors ce qu'il s'appelle très, loin du conte de fée que nous racontent les séries étatsuniennes.
Pour en revenir aux montagnards, il faut bien se souvenir (cela a déjà été dit) que dans lors des guerres française puis étatsunienne au Vietnam, ils ont été manipulés d'abord par les français, puis par les étatsuniens (qui leur faisaient miroiter une quelconque indépendance). À l'époque de la guerre étatsunienne, ce noyautage des minorités se faisaient par l'intermédiaire "d'églises", en fait des émanations de la CIA, sans compter les forces spéciales des bérets verts US. On peut donc comprendre que l'implantation actuelle d'églises évangéliques US chez les montagnards puisse susciter des doutes.
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
]
Citation:
Envoyé par abgech
J'ai le sentiment que tu n'as jamais mis les pieds aux USA.
Je t'encourage vivement à aller y faire un tour, un mois suffit. Mais ne te cantonne pas aus circuits classiques des touristes. Essaie de gratter un peu la surface. Je pense que tu en reviendra avec une opinion assez différente. Nos SDF en Europe vivent dans le luxe en comparaison.
Pour ma part, j'ai été relativement longtemps aux USA, des membres de ma famille y habitent et je les vois régulièrement. La réalité est très, mais alors ce qu'il s'appelle très, loin du conte de fée que nous racontent les séries étatsuniennes.
J'ai aussi de la famille aux états unis, je n'ai sans doute pas vécu autant que toi aux usa mais je pense avoir tout de même un aperçu de ce pays qui ne m'a pas enchanté plus que ça. Je n'ai sans doute pas ton experience, je n'ai pas ton grand âge, je suis encore bien jeune mais bon quand même je pense avoir d'autres références culturelles que les séries étatsuniennes. :tdr1: :MdrDevil:
Je ne cherche pas à défendre les états unis. Si tu veux savoir je déplore l'anglosaxonisation du monde
Mais ce qui me dérange toujours c'est cet anti américanisme facile qui est courant en france et encore plus sur les forum. Car le plus grave c'est que plutôt de critiquer les états unis sur ce qu'ils font réellement on se perd en théorie du complot ou en xénophobie. Et c'est aussi une défaite de la pensée.
Enfin là tu me parles de la réalité économique des USA et non de la vie politique et je pense qu'on dérive gentiment hors du sujet là (je suis responsable aussi de cet écart)
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par koolio
...
Mais ce qui me dérange toujours c'est cet anti américanisme facile qui est courant en france et encore plus sur les forum.
...
Mais je revendique de ne pas aimer le système étatsuniens (je n'aime pas le mot américanisme, l'Amérique n'est pas réductible aux USA).
Je revendique le fait de penser que les USA sont relativement loin de l'idée que je me fais de la démocratie.
40 % d'illetrisme (cf UNESCO) c'est à dire de gens ne pouvant pas comprendre un texte simple de quelques lignes, presse pratiquement totalement inféodée aux grands groupes économiques, moins de 45 % de participation aux élections, des entreprises privées proches du président qui tirent un profit faramineux d'une guerre (Haliburton et l'ensemble des pétroliers) tout cela ne plaide vraiment pas dans le sens d'une démocratie.
Le même genre de mensonges qui ont été proférés lors de la guerre du Vietnam, il me revient en mémoire l'incident du golfe du Tonkin, créé de toute pièce par les étatsuniens pour justifier les bombardements sur le nord Vietnam. Et bien, ce même genre de mensonges on le retrouve avec la guerre d'Irak: prétendues armes de destructions massives (au fait, qui détient le plus grand nombre de ce genre d'armes ?), soutien de Sadam Hussein à al quaida, alors qu'en fait il luttait contre (je suis loin de soutenir l'action d'un tyran comme Sadam, mais la vérité est la vérité), etc.
Et de nouveau, à la suite de ces mensonges, c'est le petit peuple étatsuniens qui paie le prix fort (et nous aussi de surcroit) alors que les gros grossissent encore plus.
La première victime de cet état de fait est le peuple étatsunien lui-même. Victime de mensonges, de truquages, de forfaitures, la majorité de ce peuple vit plus pauvrement que le peuple français, il est vrai qu'une minorité vit bien plus largement ...
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par abgech
Mais je revendique de ne pas aimer le système étatsuniens (je n'aime pas le mot américanisme, l'Amérique n'est pas réductible aux USA).
Je revendique le fait de penser que les USA sont relativement loin de l'idée que je me fais de la démocratie.
(...)
Et de nouveau, à la suite de ces mensonges, c'est le petit peuple étatsuniens qui paie le prix fort (et nous aussi de surcroit) alors que les gros grossissent encore plus.
La première victime de cet état de fait est le peuple étatsunien lui-même. Victime de mensonges, de truquages, de forfaitures, la majorité de ce peuple vit plus pauvrement que le peuple français, il est vrai qu'une minorité vit bien plus largement ...
Merci d'avoir résumé ma pensée.
Loin de moi l'idée de xénophobie : je n'ai jamais tapé sur le peuple étatsunien (tu fais bien de préciser) mais sur le gouvernement, ses actions politiques et sa vison de la démocratie (ainsi que la maniere d'imposer cette vision).
Quant aux complots de la CIA, ce ne sont plus des théories : les exemples avérés ne se comptent plus.
A ce propos, le dernier en date, le 11/09 :
http://www.dailymotion.com/atmoh/video/7895 1ere partie (30min.)
http://www.dailymotion.com/atmoh/video/7913 2nde partie (20min.)
Ainsi que ce reportage "Loose chance 2":
http://reopen911.online.fr/?page_id=89 (1h22min)
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Citation:
Envoyé par abgech
Pour en revenir aux montagnards, il faut bien se souvenir (cela a déjà été dit) que dans lors des guerres française puis étatsunienne au Vietnam, ils ont été manipulés d'abord par les français, puis par les étatsuniens (qui leur faisaient miroiter une quelconque indépendance). À l'époque de la guerre étatsunienne, ce noyautage des minorités se faisaient par l'intermédiaire "d'églises", en fait des émanations de la CIA, sans compter les forces spéciales des bérets verts US. On peut donc comprendre que l'implantation actuelle d'églises évangéliques US chez les montagnards puisse susciter des doutes.
Oui sans doute les nouvelles églises évangéliques ont joué un rôle assez trouble. Mais le poids des évangélistes est il si fort que ça dans les hauts plateaux?
Cependant il ne faut pas nier l'aspect économique, de la spéculation sur les terres. En réaction à ce mal développement des gens ont manifesté leur mécontentement et une gestion pour le moins maladroite de la crise par les autorités locales a peut être suffit pour basculer le tout en une petite insurrection qui en retour apporta une vigoureuse répression. Si vous ajoutez le tout avec un parfum de réligion , un bon fond de discrimination et de rancoeur suspicieuse du fait des conflits des dernières années sans oublier une éventuelle ingérence extérieure ...
C'est tout de même triste que le poids de l'histoire puisse peser encore sur les minorités. Mais plus qu'au Vietnam c'est surtout au Laos qu'on maltraite encore les minorités au nom d'un conflit qui quand même est fini depuis 31 ans. Il serait peut être temps de passer à autre chose....
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
Désolé: je ne crois pas du tout que les "ethnies laotiennes ou vietnamiennes " concernées se soient dressées contre les régimes communistes, entrain de conquérir le pouvoir et d'imposer leur nouvel ordre, suite à un noyautage des eglises évangélistes à ce moment là !!!!!!
Non ..l'option faite à ce moment là par certaines ethnies a certainement répondu à d'autres causes ( dont une certaine "allergie " aux contraintes de régimes forts et contraignants, un esprit d'indépendance.. ou plutot un certaine incompatibilité viscérale liée à leur mode de vie!!- y a a qu'à regarder comment ils vivent encore en 2006!!!).. (plus l'argent aussi , la CIA .. etc)
Les Eglises Evangélistes sont intervenues seulement ensuite :
- par le biais des "diasporas de ces ethnies parties s'expatrier en Nord-Amérique...
- ou dans les différents camps de réfugiés des organismes internationaux
ce n'est quand même pas pareil!!!!
Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
A propos du reportage sur la tragédie qu'ont subies la minorité hmong du Laos, qu'on a vu sur une chaine de la télévision française, dont le journaliste y a collé, comme d'ab, le nom du Vietnam.
Etant en vacances, l'année dernière au Laos, j'en ai donc profité pour poser quelques questions concernant le sujet, à un guide qui connais bien le coin. Or, il m'a expliqué que le lieu qu'on a évoqué, se trouve très éloigné de la frontière du Vietnam (des centaines de Km). et d'ailleur, vu l'état dans lequel étant ces gens, alors, on pourrait dire qu'ils étaient "moitié mort, moitié vivants", en l'occurence, il ne croyait pas que l'armée laotienne aurrait eu besoin d'un coup de main de celle du Vietnam pour règler les affaires qu'elle pourrait très bien y arriver seule.
Vrai ou pas vrai? Je n'en sais rien, mais ce qui est sûr, c'est que cela a eu beaucoup d'effet, à la fois émotionnel et réjouissant, chez les gens qui étaient déjà là, à l'affût de toute mauvaise nouvelle susceptible de pouvoir ternir et discréditer l'image du Vietnam (déjà très mauvaise) en général, et les Vietnamiens en particulier.
