Discussion: réflexions sur topic fermé

Envoyé par Nemo

Bonjour Yen,

Le silence de Thuong n'est certainement pas une marque de mépris et je m'étonne que cette pensée puisse t'effleurer car il a, me semble-t-il, suffisamment démontré qu'il est digne de respect.

Pour différentes raisons, il s'est trouvé momentanément un peu seul aux commandes du forum lorsque "l'affaire" a éclaté sur le topic "de tes nouvelles" et aussi, dans une situation fort embarrassante, compte-tenu des réactions que certains ont cru bon d'avoir. Dans l'urgence et afin de calmer un peu les esprits, il a momentanément fermé la discussion et j'approuve sa décision.

Merci de faire preuve de compréhension à son égard. Je ne doute pas qu'il te répondra dès qu'il le pourra.

Concernant le respect, je pense que ce n'est pas un dû mais qu'il se mérite et ce, quel que soit l'âge.

Nemo , et mon cher Thuong , bonjour, comme l 'on dit en occitan :
" Lou cap me tourno" !!! je viens de lire votre message. Concernant Thuong , n 'ayez aucune crainte , nos échanges privés téléphoniques , notre rencontre avec son épouse , nos mails prives font que Thuong est digne de mon affection , de mon respect et de mon amitié Quant à ma phrase " le silence est le plus grand des mépris , ne me faites pas un procés à la mode Frêche , étant du Languedoc , nous occitans nous avons des expressions que l'on inclut , naturellement dans nos conversations ex " elle est comme un pesoul rebengut , " tout co que mango turno" es' un muio commo uno gato mialo"
Etant dans une "maison" vietnamienne" ,connaissant quelque soit peu le raisonnement vietnamien je comprends qu' il sait peu etre senti seul , pour répondre, et moi impatiente mon tempéramment de méditerranéénne , " n 'a fait qu' un tour "
Quand à la question du respect : j 'ai bondi quand la transformation d' un prénom a eté traduite par abject , et Dieu sait si ce "pauvré " Ab... avait fait preuve de patience !!! (je n 'ose pas l 'ecrire , à cause de l 'orthographe )
mais que veux tu , pour certains d' entre nous , nous avons eu la chance de nous voir , passer quelques heures , jours ensemble , et je peux te dire que celà a été des moments exceptionnels, et pour moi c' est celà forumvietnam , mais comme partout pour certain , la méchanceté est chose facile et le limpioespardeillo aussi .
PS: Thuong , ne te fais pas plus vieux que ce que tu n 'es!!!quand on grimpe aussi allégrement sur un toit: .. ( par contre , si tu ne me réponds pas d 'ici ce soir , je t 'appelle à ton domicile à 1 h du matin!! , et ne fai pas lou cap de bocho !)!
bonne journée yen

Envoyé par Ti Ngoc

La libido: son fonctionnement, c'est déjà compliqué mais, si on lui flanque la politique par dessus, alors là on est foutu!
je ne pense pas que ce soit la censure de la "libido politicienne" (il faudra que je vérifie dans mon dico d'anthropologie et mon dico de psychanalyse, l'orthographe) qui ait provoqué ce dérapage.


Ti Ngoc

conseil amical:ne pas feuilletter les dictionnaires pour apprendre à penser.Par exemple dans ce cas:lire Deleuze (ma formule vient de lui,) se confronter à l'expérience rigoureuse de la lecture des "grands textes" .Et puis finalement c'est simple et aucun dictionnaire ne peut le dire:notre inconscient investit le champ social et pas seulement papa maman..notre inconscient est déjà politique (dans la cité)et pas seulement dans la famille..Pour le contexte de cette formule ..vous avez de l'intelligence eh bien à vous de trouver..

Envoyé par mai

conseil amical:ne pas feuilletter les dictionnaires pour apprendre à penser.Par exemple dans ce cas:lire Deleuze (ma formule vient de lui,) se confronter à l'expérience rigoureuse de la lecture des "grands textes" .Et puis finalement c'est simple et aucun dictionnaire ne peut le dire:notre inconscient investit le champ social et pas seulement papa maman..notre inconscient est déjà politique (dans la cité)et pas seulement dans la famille..Pour le contexte de cette formule ..vous avez de l'intelligence eh bien à vous de trouver..

Merci pour ce conseil amical.

ça n'était pas du tout pour apprendre à penser "la libido du politique" ...
mais une boutade...


J'aime beaucoup feuilleter les dictionnaires, notamment le "Bonte et Izard", et surtout le Laplanche et Pontalis" "vocabulaire de la psychanalyse" ainsi que le "dictionnaire de la psychanalyse" sous la direction de Roland Chemama et Bernard Vandermesch, ils sont vraiment très intéressants à consulter, pour travailler.



il est vrai qu'en travail clinique, depuis maintenant 33 ans, dans notre petit champ d'action limité à l'ICS de "papa et maman" (comme disait je ne sais plus qui,"ce truc" inventé par Freud) c'est en référence à Freud, Lacan, Winnicott, Dolto et bien d'autres, que je travaille auprès de gens en souffrance.

j'aime beaucoup cette définition de Lacan:

"L'Inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqué par un blanc, ou occupé par un mensonge: c'est le chapitre censuré.
Mais la vérité peut être retrouvée, le plus souvent déjà elle est écrite ailleurs. A savoir:

- dans les monuments: et ceci est mon corps, c'est à dire le noyau hystérique de la névrose où le symptôme hystérique montre la structure d'un langage et se déchiffre comme une inscription qui, une fois recueillie, peut sans perte grave être détruite;

- dans les documents d'archives aussi: et ce sont les souvenirs de mon enfance, impénétrables aussi bien qu'eux quand je n'en connais pas la provenance.

- dans l'évolution sémantique: et ceci répond au stock et aux acceptions du vocabulaire qui m'est particulier, comme au style de ma vie et à mon caractère.

- dans les traditions aussi, voir dans les légendes qui sous une forme héroïsée véhiculent mon histoire.

- dans les traces, enfin qui en conservent inévitabement les distorsions, nécessitées par le raccord du chapitre adultéré dans les chapitres qui l'encadrent, et dont mon exégèse rétablira le sens."

page 259 ECRITS J. Lacan ed du Seuil le Champ Freudien.

PS:
c'est avec ce concept d'Inconscient que je travaille auprès des patients, (lorsque je travaille sur des textes, c'est toujours en rapport avec ma pratique clinique. ).
Freud n'a jamais inventé 'L'Insconcient, il a seulement mis en évidence, d'à partir de sa pratique quotidienne auprès des malades, qu'il a conceptualisée.
Quant à tous les termes "libido", "transfert", "complexe d'Oedipe", "forclusion" etc...ils sont issus d'un long travail clinique, et ont une signification bien précise.


Alors.. parler de "la libido du politique", et de l'Inconscient limité à "papa, maman"... ça ne me parle pas, ça ne veut strictement rien dire pour moi

Envoyé par Ti Ngoc

Merci pour ce conseil amical.

ça n'était pas du tout pour apprendre à penser "la libido du politique" ...
mais une boutade...


J'aime beaucoup feuilleter les dictionnaires, notamment le "Bonte et Izard", et surtout le Laplanche et Pontalis" "vocabulaire de la psychanalyse" ainsi que le "dictionnaire de la psychanalyse" sous la direction de Roland Chemama et Bernard Vandermesch, ils sont vraiment très intéressants à consulter, pour travailler.



il est vrai qu'en travail clinique, depuis maintenant 33 ans, dans notre petit champ d'action limité à l'ICS de "papa et maman" (comme disait je ne sais plus qui,"ce truc" inventé par Freud) c'est en référence à Freud, Lacan, Winnicott, Dolto et bien d'autres, que je travaille auprès de gens en souffrance.

j'aime beaucoup cette définition de Lacan:

"L'Inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqué par un blanc, ou occupé par un mensonge: c'est le chapitre censuré.
Mais la vérité peut être retrouvée, le plus souvent déjà elle est écrite ailleurs. A savoir:

- dans les monuments: et ceci est mon corps, c'est à dire le noyau hystérique de la névrose où le symptôme hystérique montre la structure d'un langage et se déchiffre comme une inscription qui, une fois recueillie, peut sans perte grave être détruite;

- dans les documents d'archives aussi: et ce sont les souvenirs de mon enfance, impénétrables aussi bien qu'eux quand je n'en connais pas la provenance.

- dans l'évolution sémantique: et ceci répond au stock et aux acceptions du vocabulaire qui m'est particulier, comme au style de ma vie et à mon caractère.

- dans les traditions aussi, voir dans les légendes qui sous une forme héroïsée véhiculent mon histoire.

- dans les traces, enfin qui en conservent inévitabement les distorsions, nécessitées par le raccord du chapitre adultéré dans les chapitres qui l'encadrent, et dont mon exégèse rétablira le sens."

page 259 ECRITS J. Lacan ed du Seuil le Champ Freudien.

PS:
c'est avec ce concept d'Inconscient que je travaille auprès des patients, (lorsque je travaille sur des textes, c'est toujours en rapport avec ma pratique clinique. ).
Freud n'a jamais inventé 'L'Insconcient, il a seulement mis en évidence, d'à partir de sa pratique quotidienne auprès des malades, qu'il a conceptualisée.
Quant à tous les termes "libido", "transfert", "complexe d'Oedipe", "forclusion" etc...ils sont issus d'un long travail clinique, et ont une signification bien précise.


Alors.. parler de "la libido du politique", et de l'Inconscient limité à "papa, maman"... ça ne me parle pas, ça ne veut strictement rien dire pour moi

aie..je ne suis pas clinicienne mais merci j'ai lu Freud et ses conceptualisations ailleurs que dans les dictionnaires.Quant à Lacan c'est trop difficile pour moi :le tout c'est de ne pas être en proie au SIGNIFIANT(je m'amuse)de l'ensaignement
Sinon Deleuze Guattari:l'anti oedipe et l'ethno psychiatrie en général meilleure porte de sortie hors de la famille patriarcale occidentale..

Lacan n'est pas à lire, mais à travailler.

On ne lit pas des manuels de psychologie, et de psychanalyse, comme on lirait un roman.

Nous ne sommes pas dans le domaine de l'intellect, même si à un moment donné c'était "très" à la mode surtout pour les pseudo intellects parisiens de citer Lacan, alors qu'ils n'y pigeaient strictement rien.

Freud paraît plus accessible, mais ses textes sont à travailler aussi.

Je privilégie toujours le terrain quelque soit le champ d'action: ethnologie, ethno psychiatrie, psychanalyse.

Autrement lire des textes c'est très bien aussi pour sa culture générale.

Envoyé par Ti Ngoc

Lacan n'est pas à lire, mais à travailler.

On ne lit pas des manuels de psychologie, et de psychanalyse, comme on lirait un roman.

Nous ne sommes pas dans le domaine de l'intellect, même si à un moment donné c'était "très" à la mode surtout pour les pseudo intellects parisiens de citer Lacan, alors qu'ils n'y pigeaient strictement rien.

Freud paraît plus accessible, mais ses textes sont à travailler aussi.

Je privilégie toujours le terrain quelque soit le champ d'action: ethnologie, ethno psychiatrie, psychanalyse.

Autrement lire des textes c'est très bien aussi pour sa culture générale.

tu es infirmière en psy c'est ça? je dis ça à cause de "les pseudo intellects parisiens de citer Lacan, alors qu'ils n'y pigeaient strictement rien."il y a de l'aigreur dans cette phrase...
En fait j'ai lu quelque fois Lacan ,obligée quand on fait philo...et je fréquente les intellos parisiens en question..

Envoyé par mai

tu es infirmière en psy c'est ça? je dis ça à cause de "les pseudo intellects parisiens de citer Lacan, alors qu'ils n'y pigeaient strictement rien."il y a de l'aigreur dans cette phrase...
En fait j'ai lu quelque fois Lacan ,obligée quand on fait philo...et je fréquente les intellos parisiens en question..

"tu es infirmière en psy c'est ça?"


et toi tu es quoi?...
(entre nous dit, je n'en ai rien à faire, et je ne te le demande pas )

A travers les écrans, on lit et on interprète sauvagement comme on veut .

tu me parles d'aigreur, je pourrais te répondre mépris pour les professions (ici en l'occurrence infirmière psy)

maintenant ce n'est qu'un écran, je ne pense pas que tu puisses être méprisante envers ces professionnels que je connais et avec lesquels je travaille. De plus ils ont un exercice très difficile (cf les deux infirmières assassinées à l'hôpital de Pau il y a quelques années,..).

Je ne retire pas mes propos sur le fait "très à la mode" dans les années 68 de citer Lacan à tout bout de champ alors qu'on n'y pigeait rien.
maintenant si tu te sens concernée, c'est ton problème pas le mien.

La Psychanalyse n'a rien à voir avec l'intellect.

comme je l'ai dit dans la page précédente, je suis consciente que c'est une discussion virtuelle, j'en reste là car la Réalité m'appelle, et je débranche.

YouTube - France Gall Débranche

bigre c'est surprenant de la part d'une psy cette façon de dévoyer ainsi la parole de l'autre ù y a t 'il mépris des infirmiers psy dans ce que j'ai dit?J'ai simplement relevé un ton vis à vis des intellectuels (je n'avais pas lu qu'il s'agissait des 68ards. )et j'ai pensé à la façon dont tu associe à bon droit ces lectures à des outils cliniques et à la récurrence du mot travail dans ton langage:ça y est les intellectuels qui lisent Freud ou Lacan sans aller au charbon lui inspirent de l'aigreur .."La Psychanalyse n'a rien à voir avec l'intellect."fort heureusement G.Deleuze et Foucault et Derrida ne t'avaient pas lue..


VIVE L' ANNEE DU TIGRE

Mai , bonjour,
Vous avez cité : G. Deleuze , Foucault et Derrida . Ne connaissant absolument rien sur ces personnes ,
auriez vous le temps , et la gentillesse , de bien vouloir " m 'éclairer " . Si ce sont des personnes abordables dans leur discours et raisonnement , pourriez vous m 'indiquer , quelques références de leurs écrits.
Merci et bonne journée .
yen

Envoyé par yen

Mai , bonjour,
Vous avez cité : G. Deleuze , Foucault et Derrida . Ne connaissant absolument rien sur ces personnes ,
auriez vous le temps , et la gentillesse , de bien vouloir " m 'éclairer " . Si ce sont des personnes abordables dans leur discours et raisonnement , pourriez vous m 'indiquer , quelques références de leurs écrits.
Merci et bonne journée .
yen

très volontiers Yen je me ferai pédagogue (dans la mesure de mes capacités) sur ces philosophes. ou plutôt donner une bibliographie d'abord Deleuze
Webdeleuze : Accueil
qui comme on l'aura compris est pour moi un "maître" .Pourquoi?Parce qu' en particulier les cours sur l'anti oedipe:
-1-sa position sur la psychanlayse-il écrit l'anti oedipe (avec un psychiatre psychanlayste F.Guattari cf la clinique Laborde)contre la restriction freudienne de l'inconscient issu d'un champ uniquement familial(de fait la société patriarcale viennoise du 19 eme siècle)qui ramène tout à la figure papa maman.Donc contre Freud et Lacan(pour aller vite parce que Lacan génial avait dit qu'un japonais ne pouvait être psychanalysé :cela demande explication j'en conviens mais il faut aller là sur la structure linguistique du "je" donc valable pour le viet Nam, attention peut être je dis des bêtises..).

-en avant gout :le désir n'est appréhendé comme le comblement d'un manque (freud) il construit aussi , il est un agencement.Commencer par élargir le champ de vision.

L'Abcdaire de Gilles Deleuze - Pierre-Andr Boutang (1996) [PART 1]

c'est un exemple introductif.Je ne sais pas mettre les videos sur forum (à vrai dire je n'ai pas fait encore l'apprentissage)

-2-qu'ainsi avant d'intérpreter avec des figures toutes prêtes (idéalistes cad abstraites)du genre :ce fou il règle un compte avec la figure paternelle etc..,Deleuze approche l'inconscient de manière matérialiste :à savoir qu'est ce qui y est produit comment et autrement qu'en référence à l'enfance et la famille, mais aussi face à l'Histoire, au politique etc??Il reproche à Freud de définir l'inconscient comme un théatre où défilent des personnages définis par avance et de surcroit appartenant à l'occident:la figure du Père surtout à laquelle tout est ramené et plus largement le théatre de la tragédie grecqueedipe, Jocaste etc..

ne pas oublier la psychanalyse (Freud)s'est fondée en excluant d'entrée de jeu la psychose et les cultures non occidentales.aujourd'hui existent les ethno psychiatres et moins d'européocentrisme...Deleuze ne part pas de la névrose mais de la folie..(la schizophrénie)
Bon voyage donc , avec Deleuze il sera plein de péripéties vivifiantes ..