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Discussion: "Etes Vous racistes ?"

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Je pense toujours que l'on ne peut pas parler de "race" pour un être humain. Je veux bien parler d'une race de chien, mais pas d'un individu...
    Nous sommes néanmoins d'accord sur un point : tous les êtres humains sont différents. Il y a des noirs, des blancs, des jaunes, des petits, des grands, desbeax, des laids (ok, je m'arrête là, vous avez compris..). Nous sommes TOUS uniques. Et nous avons des origines différentes. Mais en aucun cas des "races" différentes...
    Enfin, c'est mon point de vue, en tout cas...
    Et c'est cette différence qui amène l'incompréhension entre les peuples. Et, par extension, le racisme.

    De quel droit peut-on dire que les blancs sont plus évolués que les noirs, et donc supérieurs ? Le monde est bourré d'exemples d'africains bien plus intelligents que les européens.
    De quel droit peut-on dire que le vietnamien est plus matérialiste que le français, et donc superficiel ? Notre pays est rempli d'exemples de français assoiffés de sang (il faut lire "d'argent") et de vietnamiens plus humains.

    (j'ai pris ces deux exemples à titre indicatif...n'y voyez aucune allusion ciblant telle ou telle catégorie de personnes...on pourrait très facilement inverser les rôles...)

    D'après moi, l'avenir est au métissage. Ne serait-ce que grâce aux nouveaux moyens de communication, et à la nécessité pour l'être humain de "se diversifier". Et puis, entre nous, qui peut prétendre n'avoir que des ancêtres d'une même ethnie ?
    De toutes façons, les métis sont généralement de très beaux enfants ! (aïe, je vais me faire taper par certains, là...

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  3. #12
    Habitué du Việt Nam Avatar de Thanh Ba.ch
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    Par défaut Ah les humains que nous sommes !

    :kimouss:

    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    D'après moi, l'avenir est au métissage.
    D'après moi, l'avenir est au bétissage (attention à l'orthographe: é et non ê comme dans bête !). C'est une notion dont je revendique la paternité et qui veut dire "le bien tisser" (d'où le bé, comme dans bene). Ce n'est pas un métissage au sens uniquement copulatoire, mais aussi au sens compilatoire - càd. en termes bruts, au sens de recherche et de compréhension élargies des données de cultures.


    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    ... "c'est dur d'être raciste lorsqu'on est aveugle".
    Ouais, et réciproquement.
    On dirait même plus: "c'est dur d'être aveugle lorsqu'on est raciste et même lorsqu'on ne l'est qu'un peu ou pas du tout !"


    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Je ne nie absolument pas qu'il y ait diversité, et je pense que c'est une excellente chose (un jour, l'ennui naquit de l'uniformit&#233.

    Certes, sachant que si l'ennui naquit de l'uniformité (à mon humble avis, ce serait plus de l'uniforme que de l'uniformité, état de ce qui est uniforme) ...
    la pagaille, elle, naturelle et humaine, elle jaillit et tend à perdurer avec le divers (itou, plus que de la diversité, n'est-ce-pas). Pour preuve ... les débats d'hier, d'aujourd'hui, de demain. CQFD ?


    Conclusion partielle (pour faire un point - intermédiaire par essence - dans cette discussion):

    Ce qui se conçoit bien, ne s'exprime pas forcément clairement (encore une de ces idées qui sonnent bien mais ne sont vraies que parfois, donc fausses).

    _____________________________


    De l'effusion des cogitations, vient l'agitation des confusions.
    Mais ... patience. C'est la vie, c'est la vie.
    _____________________________

    Merci de vos apports, c'est très instructif et intéressant de s'étudier, frères (et soeurs) humains ! ;=))
    君 子 必 存 善

  4. #13
    Habitué du Việt Nam Avatar de Rosco
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    novembre 2005
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    Citation Envoyé par BenP
    D'après moi, l'avenir est au métissage
    Ben voyons. Avec ce genre de discours à la mode il faudra bientôt s' excuser d' être blanc et sans origine étrangère.

  5. #14
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    mars 2007
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    Citation Envoyé par Rosco Voir le message
    Ben voyons. Avec ce genre de discours à la mode il faudra bientôt s' excuser d' être blanc et sans origine étrangère.
    Non, je me suis mal exprimé...
    Les habitants de cette petite planète seront de plus en plus métissés du fait des avancées en matière de communication.
    Ce n'est en aucun cas un jugement de valeur... C'est un constat !
    Moi, je suis blanc (avec des ancêtres d'un peu partout quand même), mais je ne vais sûrement pas "m'excuser" pour cela...
    L'avenir, c'est le mélange ethnique, il faut l'accepter !

  6. #15
    Habitué du Việt Nam Avatar de Thanh Ba.ch
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    Citation Envoyé par Rosco Voir le message
    Ben voyons. Avec ce genre de discours à la mode il faudra bientôt s' excuser d' être blanc et sans origine étrangère.
    :kimouss:

    La mode serait à mon humble avis, un critère, mineur: ce qui est important, par contre, c'est de savoir si le discours a un sens, et lequel ?, peu importe s'il est à la mode ou pas. Sur ce point, BenP a précisé.


    De même être d'une teinte donnée - je dis "teinte" à bon escient - serait (et là, je m'en excuse du non-comique de répétition, volontaire) aussi un critère mineur, voire, un critère aussi mineur: s'en excuser ou pas implique, d'abord, qu'il y ait pertinence à le faire, et ensuite, que honnêteté et courage soient bien là.


    Quant à l'origine, eh bien, elle est abolument définie pour chacun et, fondamentalement, tout à fait relativement perçue par les autres: on est toujours l'étranger de quelqu'un, et d'origine étrangère pour "nos" étrangers ;=).



    Par contre ...


    ;D


    Barbarie et Connerie, sont bien les deux parties (*) les mieux vantées de notre Terre (comme - mais en négatif - labourage et pâturage étaient les mamelles de la Dulce France) en grande partie encore très mâle-éduquée.


    Et ça, sur notre Terre, Monsieur, ça peut prendre toutes les teintes Monsieur, et ça ne se discute pas Monsieur, ça braille. (Hommage à Brel)


    (*) Parties faussement "dures"
    - cf. le Rambo suant, le Kung Fu hurlant, le Poli'ticon braillant -
    mais en réalité d'une vulnérabilité extrême ...
    heureusement, trois fois heureusement ! ! !

    ____________________


    "On s'intéresse à ses membres (**) comme parties (**) de son corps,
    pourquoi pas aux hommes comme partie de l'humanité ?"

    Dalaï - Lama

    (**):evil: Honni soit qui mal y pense !
    君 子 必 存 善

  7. #16
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Je rejoins Thanh Ba.ch sur son dernier post...
    L'important, c'est de se poser les bonnes questions...

  8. #17
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
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    [QUOTE=Thanh Ba.ch;23604]Racisme = Ch? ngh?a phân bi?t ch?ng t?c / k? th? ch?ng t?c
    (Idéologie de discrimination raciale / discrimination raciale)
    merci pour la traduction Thanh Ba.ch;et pour ton style non discriminatoire parce que le sens que tu y mets est toujours flotttant

  9. #18
    Repose en paix Avatar de Léon
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Les habitants de cette petite planète seront de plus en plus métissés du fait des avancées en matière de communication.
    Ce n'est en aucun cas un jugement de valeur... C'est un constat !
    Un constat ? J'ai l'impression que tu t'avances un peu ...

    Je ne connais pas les statisques mais aujourd'hui les couples interraciaux, sans être rares, sont encore très marginaux (surtout les jaunes/noirs). On en trouve en occident mais je suppose qu'en Afrique et en Asie ce doit être quasiment inexistants, surtout dans les pays à très forte population comme la Chine, l'Inde, le Japon, etc...Même au Vietnam le taux de ce genre de couples doit être ridiculement bas...
    Les avancées de la communication auront-elles raison des barrières de langues, de religions, de mentalités, de traditions et autres préjugés raciaux et surtout cette inclinaison toute naturelle d'épouser quelqu'un de sa race ?
    Permet-moi d'en douter très fort...

    La planète entière métissée me semble être le fantasme de ceux qui croient qu'avec une Terre où tous les hommes auront la peau marron, le racisme ne peut plus exister puisqu'il ne reste plus qu'une seule race (marron).

    Heureusement, ce ne sera pas demain la veille !

  10. #19
    Habitué du Việt Nam Avatar de nono32
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    février 2006
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    Bonjour à tous,

    selon moi il n'y a pas de "races humaines" à proprement parler (le terme de race est utilisé pour les animaux domestiques, le terme de variété pour les végétaux cultivés et le terme de sous-espèce pour les animaux et végétaux sauvages, parole d'agriculteur !).

    Cette notion populaire au 19° siècle (et jusqu'à la 2ème Guerre Mondiale), a ensuite été discréditée avec l'avancée des connaissances en biologie et génétique. Il est impossible de distinguer des races cloisonnées au niveau de l'espèce humaine.
    Les différences au niveau génétique entre humains sont individuelles et non de groupe (les répertoires de gènes sont les mêmes dans tous les systèmes génétiques humains connus).
    D'après ce que j'ai appris, les différences morphologiques sont le fait de l'adaptation à un environnement. Ces différences ne sont pas pour autant des différences au niveau génétique. En fait, il faudrait qu'un groupe humain d'une centaine de personnes soit isolé pendant quelques milliers d'années pour créer un race différente, ce qui n'est jamais arrivé.

    Si une différence peut être faite, c'est au niveau culturel. Je préfère donc utiliser le terme d' "ethnie". Et là, je rejoins Ben, les tendances sont à l'uniformisation des modes culturels, et donc au métissage.

  11. #20
    Repose en paix Avatar de Léon
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    mars 2006
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    Asnières, FRANCE
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    Par défaut

    Citation Envoyé par nono32 Voir le message
    ...selon moi il n'y a pas de "races humaines" à proprement parler (le terme de race est utilisé pour les animaux domestiques, le terme de variété pour les végétaux cultivés et le terme de sous-espèce pour les animaux et végétaux sauvages, parole d'agriculteur !).
    nono32, pourquoi faut-il que, lorsque l'on parle de "race" pour les humains, il se trouve toujours quelqu'un pour ramener à la biologie ou à la génétique, pour nous rassurer sur le fait qu'il n'existe pas de différences du point de vue gènes, chromosome, etc... Ou, comme tu viens de le faire, parler d'animaux càd de ZOOLOGIE ou encore de BOTANIQUE (le terme "race" y est aussi usité)...
    Pourquoi toujours ce besoin de nier cette notion de "race" pour les humains alors qu'il suffit d'ouvrir n'importe quel dictionnaire par exemple le TLF pour y lire :
    A. ANTHROPOLOGIE
    1. Groupement naturel d'êtres humains, actuels ou fossiles, qui présentent un ensemble de caractères physiques communs héréditaires, indépendamment de leurs langues et nationalités. Race blanche, jaune, noire; race pure, métissée; races primitives, vivantes; croisement entre races; caractères, classification, concept, définition, différenciation, histoire, mélange, notion de(s) race(s). Les individus de la race caucasique (CUVIER, Anat. comp., t. 3, 1805, p. 17). On possède de très nombreux crânes et squelettes humains de l'époque de la pierre polie (...). Suivant les pays, nous voyons des races à tête ronde, des races à tête allongée, des races de grande stature, des races de petite taille, etc. (BOULE, Conf. géol., 1907, p. 211):

    Citation Envoyé par nono32 Voir le message
    ...Et là, je rejoins Ben, les tendances sont à l'uniformisation des modes culturels, et donc au métissage.
    L'uniformisation des modes culturels entrainerait le métissage ??

    Là encore je me demande si nous donnons le même sens aux mots:
    Métissage = Croisement entre individus appartenant à des races différentes (TLF)

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