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Discussion: Temoignage : les filles

  1. #91
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    En fait, j'ai effectivement demenage au Sud a l'epoque ou ma deuxieme fille est nee, mais ce n'etait pas directement lie au risque.
    Nous nous sommes rendu compte du risque lors de notre derniere visite au village familial au Nord, quelques annees plus tard. On nous avait reellement fait peur: "Ne quittez pas vos filles des yeux".
    Quelle memoire, Robin!

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  3. #92
    bob
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    Non.
    Mais naturellement, il devrait y avoir de l'ordre de 102 naissances de garcons pour 100 de filles, ce qui fait 51% de garcons à la naissance. Tuổi Trẻ donne la statistique de Ninh Bình, qui est de 66%, sit deux fois plus de garcons que de filles.
    Le reste, c'est la règle de trois: s'il y a deux fois moins de filles alors qu'il devrait normalement y en avoir (à peu près) autant, c'est que la moitié a été, euh... solutionnée. Tuées ou nées en cachette et vendues.
    Vois-tu une autre explication?
    Mouais, mais peut-on vraiment se fier aux statiques pour le sexe des enfants. Le hasard n’est pas contrôlable. les joueurs de roulette au casino connaissent bien le problème. Il n’y a pas moins de chance de voir le rouge, ou le noir sortir, même si cette couleur est déjà sorti plus de 15 fois de suite.
    La nature est bien faite, car la population mondiale pourrait tout naturellement se retrouver avec 80 ou 90% de population masculine ou féminine par époque (ou, et) par région !



    Apres la première et la seconde guerre mondiale, l’équilibre hommes-femmes en France et dans de nombreux pays était rompu. Quant est-il aujourd’hui ? existe-t-il toujours ce déséquilibre ou les naissances d’enfants de sexe mâle se sont accru pour rétablir l’équilibre !

  4. #93
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Bob!

    Bien sur, si on regarde le nombre de messieurs après la guerre, il en manque. (Les femmes aussi, d'ailleurs, et pour un mammifère, c'est bien plus grave.) Mais est-ce que ca change les chances du prochain enfant à naitre d'être un garcon ou une fille?

    Les stat' ne parlent effectivement que du passé, mais elles permettent aussi de découvrir des patterns et d'en tirer des probabilités. Pour les grands nombres de cas, la statistique colle de plus en plus près aux probabilités qu'un événement se produise.

    Exemple: si tu observes la roulette, dès que tu auras compté un grand nombre de tirs de bille, par exemple 1000, puis 10.000, tu verras que le nombre de fois que le rouge et le noir seront sortis sera à peu près le même, 500 ou 5000 chacun. Parce qu'il y a autant de chances que le noir ou le rouge sorte. Bien sur, ca ne te dit pas quelle couleur touchera la bille au prochain tir. Fille ou garcon? Je suis bien placé pour le savoir, au grand dam de ma belle-mère (j'ai trois filles).

    Quand on observe des événements quantifiables, et qu'on a accès à un grand nombre de cas, comme par exemple par les statistiques du bureau de la démographie, on peut deviner la probabilité qu'il se produise. Ca dit par exemple 51% de chances que ce soit un garcon. Si la statistique à Ninh Bình montre 66% sur un grand nombre, c'est qu'il se passe quelque chose.

    On est revenu au temps de Nguyễn Du. En pire.

    Tu parles de la seconde guerre mondiale. Il y avait un déficit en hommes, c'est tout-à-fait vrai. Mais ca n'a rien changé au taux de naissances garcons/filles. Ca comptait tout le monde, y-compris ceux qui auraient du être là mais qui sont morts.

    Avec le passage du temps, les naissances étant équilibrées à 51/49, l'équilibre de la population se retrouve quand les personnes âgées nous quittent (en démographie, on dit l'"attrition" d'une classe d'âge"). Mais il n'y a pas eu plus de garcons nés pour compenser. C'est juste ce qui arrive quand les seniors nous quittent.
    Viens donc faire un tour dans le delta, qu'on:kimouss:.

  5. #94
    Habitué du Việt Nam Avatar de Thu Huong
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    Salut Monsieur Robin des B.,

    De quel pays voulez-vous parler ? N'avez-vous pas assez lu que le Vietnam est le Pays du Dragon :-) Le pays du matin calme, c'est un autre pays, sans doute !

    Quant au fond de votre message, je comprends que votre guide sous-entendait que les hommes vietnamiens avaient tendance à changer de femmes, abandonnant la première pour une seconde, et ainsi de suite ?

    Amicalement,

    Thu Huong
    "Ce n'est pas parce que l'automne et l'hiver viendront
    qu'il faut oublier le printemps."

  6. #95
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Heu là, je me suis bel et bien gourré dans ce passage..

    il faut lire SVP


    [
    Ce n'est pas le hasard: vous Monsieur BOB,vous êtes X Y et Mme BOB est XX. Si vous décidez de faire un enfant, vos cellules vont se diviser en 2: théoriquement çà fera "re XX" ,ou " re XY ",mais avec un capital génétique 50/50. Et c'est donc vous M.BOB qui déterminerez le sexe de votre enfant.

    [/quote]

    J'ésus Marie si je me perds dans les spermatozoïdes et les ovules....ben on n'est pas sorti de l'auberge..

  7. #96
    bob
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message

    Bien sur, si on regarde le nombre de messieurs après la guerre, il en manque. (Les femmes aussi, d'ailleurs, et pour un mammifère, c'est bien plus grave.) Mais est-ce que ca change les chances du prochain enfant à naitre d'être un garcon ou une fille?

    Les stat' ne parlent effectivement que du passé, mais elles permettent aussi de découvrir des patterns et d'en tirer des probabilités. Pour les grands nombres de cas, la statistique colle de plus en plus près aux probabilités qu'un événement se produise.
    Salut Nem Chua, of course je ne parle pas dans ce cas de la chance d’avoir un enfant de sexes masculin ou féminin, mais tous simplement qu’aujourd’hui ou même il ya 20 ans l’équilibre entre femmes et hommes était rétabli au niveau de la France !!! j’avais entendu dire qu’après la guerre, il y avait eu pendant une courte période plus de naissances de garçon que de fille (à vérifier).

    Je pense que la nature fait bien les choses, au niveau des insectes, des poissons et même des mammifères (sauf pour l’homme), la reproduction dépend de l’environnement. Par exemple si la nourriture vient à manquer, la reproduction sera diminuée ou stoppée. Un poisson mis dans un petit aquarium verra sa croissance s’arrêter, (il s’adapte à son environnement), s’il est ensuite placé (même après plusieurs années) dans un aquarium plus grand, sa croissance redémarre.

    Si je reprends l’exemple de la roulette, il est très juste de préciser que l’équilibre se réalise après de nombreux coups. Mais avant, le déséquilibre est bien présent.
    Si l’on transpose cet exemple à la naissance, je pense qu’il est (peu probable) mais pas impossible, de se trouver face à des pays ou même des régions de pays dont la population est composée majoritairement d’homme ou de femme, (tout en gardant au niveau de la population mondiale un parfait équilibre)… pourquoi cela ne serait-il pas possible, les probabilités existent pour un tel cas de figure !!! Néanmoins, l’histoire nous montre sauf à de très rares occasions, que l’équilibre est respecté à grande échelle. La nature fait donc bien les choses. ;D


    Imaginons maintenant que 3000 ou 4000 couples (ou plus), dotés de la même chance que notre ami Nem Chua, s’installent dans la même ville (avant conception de leurs enfants) les probabilités sont faibles, mais pas inexistantes... l’équilibre de cette ville serait-il respecté ?

    Nem Chua, vraiment dommage que l’on n’ai pu se rencontrer, Oups, on s’est manqué d’une journée à Saigon… cela aurait été un plaisir de te voir, à très bientôt j’espère.:kimouss:

    Merci robin des bois pour les infos....

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    J'ésus Marie si je me perds dans les spermatozoïdes et les ovules....ben on n'est pas sorti de l'auberge..
    Fait attention aux naissances illégitimes ... madame robin des bois va pas être contente

  8. #97
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    Nous nous sommes rendu compte du risque lors de notre derniere visite au village familial au Nord, quelques annees plus tard. On nous avait reellement fait peur: "Ne quittez pas vos filles des yeux".
    Mais je pense qu'on devrait être prudent partout où on est, même en France. Si vous voulez savoir combien d'enfants, d'ailleurs, y compris des adultes sont déjà disparu(e)s sans laisser de traces, alors, vous pouvez aller vous renseigner auprès de RG pour avoir.

    Lorsque certains habitants d'une région ont mis en garde les visiteurs de tel danger, cela ne veut pas dire qu'ailleurs, vous n'en risqueraiez pas.

    Les mecs qui t'ont dit ça sont-ils déjà allés dans d'autres régions? Et déjà combien d'enfants de leur village ont été kitnappés?

    Et si une fille a été kitnappée pour être vendue à l'autre côté de la frontière du Nord, au moins la chance qu'elle reste encore vivante en tant que femme du fils de la famille qui l'a achetée ou dans une maison close est pensable. Car beaucoup d'entre elles sont déjà rapatriées de Chine et de la Malaysie. Mais la plupart des enfants disparu(e)s en France, en Belgique, en Angletère ou dans d'autres pays étaient souvent vinctimes des malades ou des violeurs et on n'a pu les trouver qu'en squelette enterrés dans le jardin ou dans la cave des maisons de leurs ravisseurs.

    Enfin, je voulais juste vous dire que le kitnapping existe partout pas uniquement au Vietnam.

    Ah ! j'ai faillit oublier de vous dire aussi qu'on voulait mettre sur mon compte certains de ces crimes.
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  9. #98
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par Thu Huong Voir le message
    Salut Monsieur Robin des B.,

    De quel pays voulez-vous parler ? N'avez-vous pas assez lu que le Vietnam est le Pays du Dragon :-) Le pays du matin calme, c'est un autre pays, sans doute !

    Oui, c'est sur quoi je voulais interpeler. En effet, "le pays du matin calme" est la Corée du Nord.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  10. #99
    Avatar de mike
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Citation Envoyé par Marie H Voir le message
    Je crois qu'il n'y a plus assez de filles en Chine , ils les ont presque toutes tuees et il n'y en a plus assez donc on va les chercher ailleurs... Ce qui expliquerait le traffic des vietnamiennes, revendures, mariees a des chinois?
    As-tu la statistique ?

    .....

    En lisant mes posts, tu vois bien que je ne suis pas très clément avec les Vietnamiens, mais dire que plus de cinquante pourcent des filles de telles ou telles régions sont étouffées par leurs parents et les reste est vendues aux Chinois, ne trouves-tu pas que c'est quand-même un peu "GROS" non? D'autre part, le Vietnam ne pratique pas encore une politique enfant unique comme la Chine.

    La délation et les accusations infondées, faciles et gratuites, je les ai déjà subit moi-même. C'est pour cette raison que je préfère qu'elles n'arrivent jamais aux autres.

    Juste quelques précisions à ce sujet :

    Le manque de filles : une «menace» pour la Chine

    Conséquence d'une politique de l'enfant unique qui a pour conséquence nombre d'infanticides contre les filles, un déséquilibre démographique croissant entre les sexes pourrait priver des millions d'hommes chinois de la possibilité d'avoir une épouse, ont rapporté lundi les médias officiels. Les autorités évoquent une «menace majeure» pour le pays.
    La Chine compte environ 117 garçons pour 100 filles et le nombre de garçons dépasse de près de 13 millions celui des filles chez les enfants de moins de neuf ans, souligne l'agence Chine nouvelle, citant Zhang Weiqing, ministre de la démographie et du planning familial.
    Si la tendance se poursuit, l»'Empire du milieu» pourrait compter en 2020 jusqu'à 40 millions d'hommes dans l'incapacité de trouver une épouse, selon un responsable cité par Chine nouvelle.
    «Un tel déséquilibre entre les sexes constitue une menace majeure pour la croissance saine, harmonieuse et soutenable de la population du pays et provoquerait des crimes et des problèmes sociaux comme l'enlèvement de femmes et la prostitution», souligne Li Weixiong, vice-président de la commission du planning familial. M. Zhang a prôné «des mesures déterminées» pour réduire le déséquilibre croissant, selon Chine nouvelle.
    Le phénomène est une conséquence de la politique de l'enfant unique. De nombreux couples veulent absolument un garçon et avortent ou tuent le bébé à la naissance lorsqu'il s'agit d'une fille. Traditionnellement, les garcons sont valorisés par la culture chinoise: ils son perçus comme une garantie pour perpétuer le nom familial et s'occuper des parents lorsque ceux-ci sont âgés.

    Source : le nouvel observateur
    Et

    Les filles qui manquent à la Chine

    Le problème des filles qui manquent à la Chine est bien connu : c'est le résultat de dizaines de millions d’avortements sélectifs effectués à la suite d’une échographie qui a révélé que l’enfant était de sexe féminin. Ou de filles qu’on a tout simplement laissées mourir parce que les familles qui voulaient des fils prenaient des mesures extrêmes pour respecter la règle de l’enfant unique. D’ici 2020, il y aura un excédent de près de 40 millions de Chinois en âge de se marier par rapport nombre de femmes du même âge. Mais je viens de comprendre d’où viendra la solution...
    ...
    Des dizaines de millions de Chinois sont condamnés à la solitude et au célibat ou, dans le meilleur des cas, à des visites discrètes chez les prostituées.

    ....

    Les conséquences de ce flot massif et imminent d’épouses étrangères sont énormes. Jusqu’ici, la Chine n’a jamais connu une immigration de cette ampleur et elle résistera fatalement aux profonds changement culturels qui l’accompagneront. Des dizaines de millions d’enfants, de la prochaine génération qui naîtront en Chine, seront de mère étrangère et ils auront des parents dans d’autres pays qui s’attendront à recevoir leur visite ou à venir les voir de temps en temps.


    Source : Gwynne Dyer
    L'auteur est journaliste canadien indépendant, basé à Londres. Ses articles sont publiés dans 45 pays. Son dernier livre, Futur imparfait, est publié au Canada aux Editions Lanctot.


  11. #100
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    février 2007
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    Londres
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    Par défaut

    Citation Envoyé par mike Voir le message
    Juste quelques précisions à ce sujet :

    Et
    Ah! Merci Mike! Je pensais affabuler...
    Aim for the moon this way if you miss it you'll still be with the stars...

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