[Clichés Vietnam] Témoignage : le Viêt Nam dans l'esprit français

Aujourd'hui, en bossant à l'usine, il m'est arrivé quelque chose d'assez marrant...

Un gars de la boîte, entre deux insultes à l'égard de son patron qui ne le paye pas assez, s'est mis à "s'intéresser" à moi, puisque j'étais un nouveau manutentionnaire...

On a donc discuté, m'a demandé ce que je faisais dans cette galère, pourquoi un Bac + 5 devait porter des charges lourdes, et bla bla bla...

Lorsque je lui ai expliqué que j'avais fait huit mois au Viêt Nam et que je pouvais parler un peu la langue, il a eu l'air impressionné et a voulu vérifier...

"On a un vietnamien, ici, tu saurais lui parler dans sa langue ?", m'a-t-il demandé

"Bah ouais, un peu, quoi ! J'suis pas un pro mais j'peux lui dire des trucs simples...", que je lui ai répondu (je vous fais la version "dialogue réel", sans améliorations de langage, pour bien être dans le bain...)

"Ah ouais ? Et ben, on va voir ça : il arrive ! Juste derrière toi !"

Je me retourne et vois un asiatique s'approcher de son Fenwick. Je remarque tout de suite qu'il y a quelque chose d'étrange, mais je ne dis rien et me mets en face de lui...

J'engage la conversation :

"Chào anh ! Anh co khoe không ?" (en gros : "Bonjour ! Comment vas-tu ?", mais la version vietnamienne est moins familière...et on demande rarement comment ça va, au Viêt Nam...)

Il me regarde bizarrement, me sert la main, puis s'éloigne...

L'autre mec commence à jubiler :

"Ah ouais, je vois, tu parles super bien le viet !!! Il a rien compris, le pauvre !"

"Heu...je suis pas sûr qu'il soit vietnamien, en fait...", rétorquai-je doucement, car ce mec n'avait vraiment pas la tête d'un vietnamien...

L'autre l'appelle alors et lui demande s'il est bien vietnamien...
Le "vietnamien" lui répond que non, il est du Laos !!!

"Ah bah oui ! J'ai pas l'air d'un con, moi, à vouloir parler vietnamien à un laotien !!!", lançai-je au gars !!!

Après cela, on a continué la discussion, et le mec affirmait que, de toutes façons, "les asiatiques, ils sont tous pareils, on peut pas les reconnaître... Et je croyais qu'ils parlaient tous la même langue, au Viêt Nam et au Laos...".

Je lui expliquais que ces deux pays n'avaient, à part leur frontière commune, absolument rien à voir !!! Il a eu du mal à assimiler l'information...mais a conclu en disant que "bah, en tout cas, ils bouffent tous du riz !!!".

Bien sûr, ce n'est pas de sa faute, puisqu'il ne connaît pas l'Asie...
Mais je vous poste ceci pour vous donner un témoignage concret de ce que pensent une partie des français sur l'Extrême-Orient...

Mouaip!
un vrai beauf comme on les aime! Pas malin et fier d'être con!
ça doit être dur a supporter de tels abrutis toute la journée, t'as du courage!

Et tu crois peut-etre que tous les Vietnamiens connaissent les differences entre les tays ?

non mais les préjugés sont moins nombreux :-) A part que les français sont tous des amateurs de football !!!

Citation:

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Envoyé par BenP

Aujourd'hui, en bossant à l'usine, il m'est arrivé quelque chose d'assez marrant...

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salut Ben, je vais t'en raconter une qui m'est arrivée (authentique !)
ça date (1968), mais je m'en rappelle encore. c'est quand je débarquais dans l'éducation nationale. En salle des profs (j'étais jeune, nouveau..)
-tu es de quelle origine ?
-je suis viêtnamien.
-Et ta femme?
-elle est de la Corrèze.
-Ah bon, de la Corrèze du Nord ou de la Corrèze du Sud?:yahoo:

Citation:

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Envoyé par BenP

Bien sûr, ce n'est pas de sa faute, puisqu'il ne connaît pas l'Asie...
Mais je vous poste ceci pour vous donner un témoignage concret de ce que pensent une partie des français sur l'Extrême-Orient...

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Monsieur BNP... (et pas Société Générale!!!)


A partir de votre conversation avec un seul Français, vous nous déclarez :
"Voilà un témoignage concret de ce que pensnt une partie des Français sur l'Extrême Orient" (sic): très bien.

Visiblement vous êtes aussi un Français ..je suppose donc que votre témoignage représente également ce que pensent une autre partie des Français sur l'Extrême Orient..(resic!!)

1+1 =2 .... Et selon vous, ces " 2 gugusses" représenteraient en fait quel pourcentage de ce que" pensent l'ensemble des Français sur l'Extrême Orient "!!!.


Vous me suivez, j'espère ...
Or donc, reste-t-il une petite place pour que les autres forumeurs de F-V et moi-même- puissions éventuellemnt donner modestement notre avis sur l'Extême Orient ? ( Car si vous êtes déjà à + de 100% de notre représentation nationale, inutile de continuer !!)

Citation:

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Envoyé par claudio

Mouaip!
un vrai beauf comme on les aime! Pas malin et fier d'être con!
ça doit être dur a supporter de tels abrutis toute la journée, t'as du courage!

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Bon, disons qu'il parlait avec assurance de choses qu'il ne connaissait pas...

Quant à supporter ce genre de mecs...moi, j'essaie de les comprendre, de me mettre de leur point de vue... Je me dis que ce n'est pas de leur faute, et j'essaie de leur expliquer...

Les vrais abrutis sont ceux qui persistent dans leur erreur et assurent que ce qu'ils disent est vrai, quand bien même ils n'ont absolument aucune expérience ! (ce qui fait encore beaucoup de monde, à mon avis !)

Citation:

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Envoyé par Rosco

Et tu crois peut-etre que tous les Vietnamiens connaissent les differences entre les tays ?

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C'est sûr que non... En même temps, c'est compréhensible...

Citation:

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Envoyé par claudio

les français sont tous des amateurs de football !!!

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Voilà, il faudra leur montrer un contre-exemple, alors : moi !

Citation:

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Envoyé par thuong19

salut Ben, je vais t'en raconter une qui m'est arrivée (authentique !)
ça date (1968), mais je m'en rappelle encore. c'est quand je débarquais dans l'éducation nationale. En salle des profs (j'étais jeune, nouveau..)
-tu es de quelle origine ?
-je suis viêtnamien.
-Et ta femme?
-elle est de la Corrèze.
-Ah bon, de la Corrèze du Nord ou de la Corrèze du Sud?:yahoo:

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Un prof qui te demande cela ? Ah, il y a des vedettes, à l'éducation nationale !!!

Pourtant, ils devaient faire partie de la génération où l'on apprenait encore par coeur tous les départements et régions françaises à l'école...

Bref...

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Monsieur BNP... (et pas Société Générale!!!)

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Tu sais, à mes yeux, c'est pareil, alors... Une banque reste une banque, avec pratiquement les mêmes objectifs...

On parle de la Société Générale en ce moment parce qu'ils se sont fait gauler... T'en fais pas qu'on parlera aussi de la BNP un jour où l'autre, quand on ouvrira les yeux...

Citation:

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Envoyé par robin des bois

A partir de votre conversation avec un seul Français, vous nous déclarez :
"Voilà un témoignage concret de ce que pensnt une partie des Français sur l'Extrême Orient" (sic): très bien.

Visiblement vous êtes aussi un Français ..je suppose donc que votre témoignage représente également ce que pensent une autre partie des Français sur l'Extrême Orient..(resic!!)

1+1 =2 .... Et selon vous, ces " 2 gugusses" représenteraient en fait quel pourcentage de ce que" pensent l'ensemble des Français sur l'Extrême Orient "!!!.

Vous me suivez, j'espère ...
Or donc, reste-t-il une petite place pour que les autres forumeurs de F-V et moi-même- puissions éventuellemnt donner modestement notre avis sur l'Extême Orient ? ( Car si vous êtes déjà à + de 100% de notre représentation nationale, inutile de continuer !!)

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Hum, oui, je te suis bien... Mais je crois que je dois ajouter ceci, alors :

Ce post n'est qu'un témoignage, et n'engageant qu'un seul français, nous sommes d'accord...

Ma conclusion "Voilà un témoignage concret de ce que pensent une partie des français sur l'Extrême Orient" est en effet assez peu claire... Elle suppose que je base mes conclusions sur ce témoignage seul...

Or, dans mon esprit, ce n'était une "représentation concrète et vécue le jour même sur un constat que j'avais déjà fait auparavant, de longue date, sur un nombre suffisamment pertinent de personnes"...

Le comportement de cet homme, à l'usine, était un pur cliché qui, je l'ai observé très souvent, est courant chez les français, et surtout chez les moins éduqués (ne voyez pas un jugement de valeur dans cette expression, vous savez que ce n'est pas mon genre !).

Et comme je ne peux pas détailler TOUS les cas que j'ai vus, je me suis contenté d'un unique témoignage, à chaud, qui (c'est pas mathématique, je te l'accorde !) englobait toutes mes précédentes expériences...
Mais quand même, en vrac, je t'assure que j'ai vu exactement la même chose (et parfois des commentaires bien moins polis...) chez beaucoup d'étudiants d'Orléans, parmi les gens de ma propre famille, ou dans les manutentionnaires avec qui je travaille, depuis les dix dernières années (on travaille souvent avec des asiatiques, qui s'en prennent plein la gueule, crois-moi !).

Je ne pense donc pas exagérer en disant que cela reflète l'esprit "d'une partie" des français...

Ensuite, tu as raison de dire, Robin, que les forumeurs peuvent donner leur point de vue... Mais là, on tape dans un échantillon de personnes appréciant normalement le Viêt Nam à la base, le connaissant un minimum, et "normalement" d'un niveau intellectuel supérieur à la moyenne (je mets ça entre guillements, car quand on me lit, on peut être pris d'un doute...). Donc, c'est bien moins représentatif de la France que les gens que j'ai cité ci-dessus (étudiants, famille, ouvriers...) et déjà de "parti pris"...

J'espère que ma réponse te convient, qu'elle est assez claire...et que tu ne t'es pas endormi en lisant toutes ces bêtises !!!

Citation:

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Envoyé par thuong19

salut Ben, je vais t'en raconter une qui m'est arrivée (authentique !)
ça date (1968), mais je m'en rappelle encore. c'est quand je débarquais dans l'éducation nationale. En salle des profs (j'étais jeune, nouveau..)
-tu es de quelle origine ?
-je suis viêtnamien.
-Et ta femme?
-elle est de la Corrèze.
-Ah bon, de la Corrèze du Nord ou de la Corrèze du Sud?

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Bonsoir à tous,

Oui, ce genre d'histoire peut nous arriver assez souvent. Parfois, il y a aussi des personnes qui confondent Surinam et Vietnam, ou Thaïlande et Taïwan.

Une fois, un ami m'a invité chez lui afin de me présenter à sa copine taïwanaise en croyant que nous sommes compatriotes. En effet, le mec a confondu la Thaïlande et Taïwan.

Quant à un clients d'origine antillaise de la société où j'ai travaillé avant, à qui mon collègue avait parlé à propos de moi. Ensuite, lorsque cet Antillais m'a vu la première fois, il avait l'air un peu étonné avant de m'adresser ce-ci : "Alors, cela veut dire que vous êtes d'origine chinoise mais né au Surinam ?" Après avoir parlé un peu avec lui, j'ai tout de suite compris qu'en effet, en entendant mon collègue lui dire que je suis Vietnamien le mec a confondu Vietnam et Surinam.

BN

Citation:

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Envoyé par BenP

J'espère que ma réponse te convient, qu'elle est assez claire...et que tu ne t'es pas endormi en lisant toutes ces bêtises !!!

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Ouais....bon passons!!! disons que vous me paraissez un " Honnête Homme"... mais quand même.. y a quelques hics dans le potage..

Par exemple :

- visiblement vous avez quelques petits problèmes avec votre retour en France.. pour des raisons qui ne me regardent pas...

Ceci étant , le fait d'être bien dans sa peau en France est, selon moi, un des meilleurs gages de réussite pour tout Expatrié Français qui souhaite apporter quelque chose à ses frères du "Gand Orent , voire à l'Extrême Orient...

Faire une "cure asiatique" pour se refaire une santé mentale et physique: je n'y crois pas du tout. Désolé

- secundo: je continue ma connaissance du mnde en fréquentrant en France notamment les petits restos asiatiques ( on fait ce qu'on peut .. avec les moyens qu'on a!!!). Il se trouve que j'adore un resto portant le nom d'une belle fleur asiatique et que je commence à connaoitre assez bien le couple qui le tient...

Je pense qu'ils sont désormais Français ; ils m'ont déclaré avoir vécu une quinzaine d'années au Laos, idem en Thaïlande... mais qu'ils sont tous les deux d'origine Vietnamienne.

Comme je suis assez poli malgré les apparences , je n'ai pas osé leur faire préciser leur nationalité exacte actuelle et antérieure...!!!!

Je les classe où svp selon vous ?

(ps : autres renseignements complémentaires: ils font surtout de la cuisine dite Thaïlandaise, mais sont fermés pour le Têt .. Asie jaune!!!)

etc .. etc...

Citation:

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Envoyé par Bao Nhân

Parfois, il y a aussi des personnes qui confondent Surinam et Vietnam

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Oui, encore la méconnaissance...toujours la même chose...

Quand même, confondre le Viêt Nam et le Surinam... On n'est même plus dans le même continent, là !!!

Reamrque, je peux parler : il y a seulement deux ans, j'étais encore incapable de situer précisément le Viêt Nam sur une carte...

Citation:

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Envoyé par Bao Nhân

"Alors, cela veut dire que vous êtes d'origine chinoise mais né au Surinam ?"

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Ca devient compliqué dans sa tête, là...

Citation:

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Envoyé par robin des bois

disons que vous me paraissez un " Honnête Homme"...

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Aïe, bon...je crois qu'il ne faut pas que je raconte mes histoires de trafic de drogue, ni que je parle de mon réseau de revente d'armes... Sinon, on risque de penser que je ne suis plus un "honnête homme"...

Citation:

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Envoyé par robin des bois

mais quand même.. y a quelques hics dans le potage..

Par exemple :

- visiblement vous avez quelques petits problèmes avec votre retour en France.. pour des raisons qui ne me regardent pas...

Ceci étant , le fait d'être bien dans sa peau en France est, selon moi, un des meilleurs gages de réussite pour tout Expatrié Français qui souhaite apporter quelque chose à ses frères du "Gand Orent , voire à l'Extrême Orient...

Faire une "cure asiatique" pour se refaire une santé mentale et physique: je n'y crois pas du tout. Désolé

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Hum, je ne crois pas qu'on puisse parler de "cure asiatique" dans mon cas... En lisant cela, j'ai l'impression de faire partie du lot de ces monstres d'occidentaux se rendant au Viêt Nam ou en Thaïlande uniquement pour faire du tourisme sexuel...

Sans raconter toute ma vie, il faut comprendre que, malgré le fait que je n'avais jamais quitté la France avant mes 23 ans, j'ai toujours eu une vocation à l'international. Plus : j'ai toujours voulu travailler dans les pays en voie de développement, les pays riches et l'argent ne m'intéressant absolument pas.

Il y a encore quelques années, j'étais tourné vers l'Afrique, que je connais relativement pas trop mal, sans même y avoir mis les pieds... Mais le problème de l'Afrique est qu'elle est encore trop sous-développée et que mes compétences ne sont pas encore suffisamment recherchées pour le moment...

Au Viêt Nam, si !

Ensuite, mon voyage m'ayant fait découvrir "concrètement" le pays, je me suis mis à l'apprécier franchement !

Je ne vais donc pas au Viêt Nam pour fuir particulièrement la France ou pour "me refaire une santé mentale"... La France, je n'y serais jamais resté, de toutes façons, que je m'y sente bien ou non... Bon, il se trouve que je m'y sens mal, mais dans le fond, le résultat serait le même !

Et je reste convaincu (suis-je prétentieux ?) que malgre mon mal-être en France, je saurai apporter de bonnes choses au Viêt Nam, à mon échelle... En tout cas, je me donnerai à fond !

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Je les classe où svp selon vous ?

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Il n'y a pas à classer ou à ne pas classer des êtres humains...

Ils ne sont pas non plus caractéristiques du "français moyen" qui se fait des idées sur un Viêt Nam qu'il ne connaît pas !

Pour info, hier, au boulot, un autre mec avait sorti, à propos des "asiatiques en général" :

"ils bouffent tous de la merde ! qu'est-ce que vous croyez qu'ils mettent, dans leurs bols ? de la patée pour chien, en enlevant la gelée du dessus..."

Cela, c'est encore un cliché qu'on retrouvera chez beaucoup de français... Ne me dites pas le contraire : je suis certain que vous avez déjà entendu ce genre de choses !!!

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Ouais....bon passons!!! disons que vous me paraissez un " Honnête Homme"... mais quand même.. y a quelques hics dans le potage..

Faire une "cure asiatique" pour se refaire une santé mentale et physique: je n'y crois pas du tout. Désolé

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Mon pauvre benp, à force de trop parler des NGUYEN1000001 .... tu es maintenant catalogué comme un obsédé sexuel ! :MdrDevil:

Sinon c'est vraiment pas sympa de faire un amalgame comme cela .... :confused:

Merci BenP pour cette petite anecdote quotidienne qui je trouve, se rejoint assez bien avec la discussion de Chan : Les clichés !

Citation:

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Envoyé par BenP

Après cela, on a continué la discussion, et le mec affirmait que, de toutes façons, "les asiatiques, ils sont tous pareils, on peut pas les reconnaître... Et je croyais qu'ils parlaient tous la même langue, au Viêt Nam et au Laos...".
Je lui expliquais que ces deux pays n'avaient, à part leur frontière commune, absolument rien à voir !!! .

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.
Tout à fait..pas évident pour ceux ou celles qui ne connaissent pas les pays asiatiques..
Quand on me pose la question, je leur rétorque l'exemple avec les pays occidentaux où un anglais, un belge ou un français ont peut-être certains traits physiques en commun mais des cultures totalement différentes..Avec l'Asie, c'est la même chose, et pour les connaisseurs, différencier un laotien à un coréen, c'est pas compliqué..:bye:

Comparer un japonais à un vietnamien ou un malaisien, c'est comme si on comparait un hollandais à un portugais..dont les cultures sont très différentes.. :bye:

Citation:

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Envoyé par BenP

Bien sûr, ce n'est pas de sa faute, puisqu'il ne connaît pas l'Asie...

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c'est peut être une occasion idéale de lui faire aimer le Vietnam ou les pays asiatiques, en lui expliquant les différents rites, coutumes.. A partir de là, il va peut être devenir un passionné de l'Asie..qui sait!! :biggthumpup:

Citation:

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Envoyé par mike

...
Comparer un japonais à un vietnamien ou un malaisien, c'est comme si on comparait un hollandais à un portugais..dont les cultures sont très différentes.. ...

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Et encore, entre hollandais et portugais, il y a un fond culturel commun. Alors qu'entre japonais et malaisien ...

Marrant, le correcteur orthographique ne reconnais pas malaisien et me propose rabelaisien :MdrDevil:

Citation:

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Envoyé par abgech

Marrant, le correcteur orthographique ne reconnais pas malaisien et me propose rabelaisien

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:MdrDevil:...ça doit être sûrement son cousin germain..:lol::tcon::je_sors:

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Envoyé par thorgal

Mon pauvre benp, à force de trop parler des NGUYEN1000001 .... tu es maintenant catalogué comme un obsédé sexuel ! :MdrDevil:

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Et tu sais ce qui est encore pire ?

... C'est que j'ASSUME ! :i-m_so_happy::i-m_so_happy::i-m_so_happy:

Citation:

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Envoyé par thorgal

Sinon c'est vraiment pas sympa de faire un amalgame comme cela .... :confused:

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Oh, ne t'en fais pas : Robin des Bois n'est jamais méchant !
Au moins, il a le mérite de s'exprimer sans tourner autour du pot, et c'est comme cela quon arrive à communiquer efficacement et à évier les quiproquos...

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Envoyé par mike

Quand on me pose la question, je leur rétorque l'exemple avec les pays occidentaux où un anglais, un belge ou un français ont peut-être certains traits physiques en commun mais des cultures totalement différentes..Avec l'Asie, c'est la même chose, et pour les connaisseurs, différencier un laotien à un coréen, c'est pas compliqué..

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Oui ! Moi, pour qu'il comprenne bien, je lui ai dit :

"Un français et un italien, c'est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n'est pas la même culture, et pas la même langue... Et bien, c'est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam...!!!"

Citation:

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Envoyé par mike

c'est peut être une occasion idéale de lui faire aimer le Vietnam ou les pays asiatiques, en lui expliquant les différents rites, coutumes.. A partir de là, il va peut être devenir un passionné de l'Asie..qui sait!! :biggthumpup:

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Hum...en même temps, ce qui semblait l'intéresser surtout, c'était les filles vietnamiennes (qui font tellement fantasmer les mecs...va savoir pourquoi !)
Après, peut-être qu'il serait aussi réceptif à d'autres choses...mais il ne me l'a pas montré !!!
Sûrement parce qu'il ne connaissait pas assez le pays (seulement ces fameuses vietnamiennes avec leurs longs cheveux !!!) pour poser des questions pertinentes...

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Envoyé par abgech

Marrant, le correcteur orthographique ne reconnais pas malaisien et me propose rabelaisien :MdrDevil:

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Vive Rabelais !

Citation:

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Envoyé par Rosco

Et tu crois peut-etre que tous les Vietnamiens connaissent les différences entre les tays ?

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Citation:

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Envoyé par claudio

non mais les préjugés sont moins nombreux :-) A part que les français sont tous des amateurs de football !!!

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Bonne remarque de Rosco. Et contrairement à claudio (dites, ça fait un peu famille sicilienne là...) je pense que les préjugés sont plus nombreux dans l'autre sens. Non pas que les Vietnamiens soient plus enclins à avoir des préjugés sur les autres, mais plutôt qu'ils sont confrontés aux Français beaucoup plus que les Français ne le sont aux Vietnamiens. Demandez aux Français ce qu'ils pensent des Vietnamiens, certains vous répondront qu'ils n'y connaissent rien, d'autres qu'ils ne savaient même pas que le Vietnam est un pays, ou bien qu'ils croyaient que c'était en Chine alors que les Vietnamiens savent quasiment tous ce qu'est un Français (pas la peine d'évoquer les raisons...).
Je me suis amusé à me remémorer les préjugés des uns et des autres tels que je les ai perçus, et je remarque que les préjugés français courants sont assez vagues et très peu actualisés :
- ils sont jaunes
- ils mangent du chien
- ils sont petits
- ils disent "oui" tout le temps
- ils sont travailleurs
- ils sont polis
Ceux qui savent que le Vietnam était un pays communistes sont déjà trop peu nombreux pour considérer un quelconque préjugé. Je remarque aussi que ces préjugés sont les mêmes pour les Chinois ou les Japonais, donc pas très ciblés.
Alors que les préjugés vietnamiens sont plus concrets et (plus ou moins) empiriques :
- ils sont riches
- ils sont romantiques
- ils sont infidèles en amour
- ils mangent du pain et boivent du vin
- ils sont cathos
- Zidane!
J'ai trouvé que curieusement, le préjugé du Français colonialiste est peu présent au Vietnam (sauf parfois en cas de dispute), il me semble que c'est plutôt un préjugé des Français envers leurs compatriotes...

Je serais curieux de savoir quel préjugés vous ajouteriez ou enlèveriez à ces deux listes.

Citation:

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Envoyé par khiflo

...je pense que les préjugés sont plus nombreux dans l'autre sens.

Non pas que les Vietnamiens soient plus enclins à avoir des préjugés sur les autres, mais plutôt qu'ils sont confrontés aux Français beaucoup plus que les Français ne le sont aux Vietnamiens.

Demandez aux Français ce qu'ils pensent des Vietnamiens, certains vous répondront qu'ils n'y connaissent rien, d'autres qu'ils ne savaient même pas que le Vietnam est un pays, ou bien qu'ils croyaient que c'était en Chine alors que les Vietnamiens savent quasiment tous ce qu'est un Français (pas la peine d'évoquer les raisons...).

Je me suis amusé à me remémorer les préjugés des uns et des autres tels que je les ai perçus, et je remarque que les préjugés français courants sont assez vagues et très peu actualisés :
- ils sont jaunes
- ils mangent du chien
- ils sont petits
- ils disent "oui" tout le temps
- ils sont travailleurs
- ils sont polis
Ceux qui savent que le Vietnam était un pays communistes sont déjà trop peu nombreux pour considérer un quelconque préjugé. Je remarque aussi que ces préjugés sont les mêmes pour les Chinois ou les Japonais, donc pas très ciblés.


Alors que les préjugés vietnamiens sont plus concrets et (plus ou moins) empiriques :
- ils sont riches
- ils sont romantiques
- ils sont infidèles en amour
- ils mangent du pain et boivent du vin
- ils sont cathos
- Zidane!
J'ai trouvé que curieusement, le préjugé du Français colonialiste est peu présent au Vietnam (sauf parfois en cas de dispute), il me semble que c'est plutôt un préjugé des Français envers leurs compatriotes...

Je serais curieux de savoir quel préjugés vous ajouteriez ou enlèveriez à ces deux listes.

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Votre analyse me plait bien et relativise bien des choses; je pense qu'elle peut se rattacher au constat suivant qui explique aussi ces rapports..;

- Combien de personnes d'origine française vivent au Vietnam ?
- Combien de personnes d'origine vietnamiene vivent en France ?

Sur votre insistance et votre invitation , j'ajouterais donc:

* à votre première liste :

- " ils sont envahissants ": (p.de vue qui,à première vue, ne serait pas émis uniquement par les Français.. mais aussi par les " voisins de palier"!!)

* à votre 2eme liste:

- " ok , ils nous ont pillé nos matières premières, etc etc..mais au moins eux, ils nous ont laissé quelques Hopitaux, des Lycées et des maisons coloniales , sans parler de YERSIN..

etc... etc.. etc
(petit jeu intéressant si on a les nerfs solides et la maitrise de soi... même sur Internet!!!)

Citation:

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Envoyé par mike

Merci BenP pour cette petite anecdote quotidienne qui je trouve, se rejoint assez bien avec la discussion de Chan : Les clichés !

..Avec l'Asie, c'est la même chose, et pour les connaisseurs, différencier un laotien à un coréen, c'est pas compliqué..:bye:

Comparer un japonais à un vietnamien ou un malaisien, c'est comme si on comparait un hollandais à un portugais..dont les cultures sont très différentes..

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ok entre un coréen et un laotien mais c'est plus difficile entre :

un laotien et un thailandais

un chinois et un coréen
un coréen du sud et un coréen du nord :tcon:


et vice versa

un belge et un français

un norvégien et un filandais

etc ...

Citation:

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Envoyé par BenP

Oui ! Moi, pour qu'il comprenne bien, je lui ai dit :

"Un français et un italien, c'est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n'est pas la même culture, et pas la même langue... Et bien, c'est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam...!!!"



Vive Rabelais !

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Aaaarggghhhhh ....sacrilège

Le Laos est en Asie Brune.. et le Viet nam en Asie Jaune

. pas le mêm calendrier lunaire et pas le même nouvel an
. pas le même bouddhidsme (Théravada/Laos) Mahayana /vietnam)
. Dans l'un on mange majoritairement le riz avec des cuillers, chez l'autre à la baguette
. Dans l'un on se fait incinérer , chez l'autre on se fait enterrer..

. Chez l'un .. (sans faire de racisme!!!).. la peau est mordorée et les yeux ronds, chez l'autre , c'est plus clair et les yeux sont bridés

etc etc etc
Ah que je suis déçu, que je suis déçu.. BenP..
Svp... faut y retourner pour voir de plus près!!!

(ps : y a quand même quelques points communs... en dehors du Communisme et du Parti Unique!!!... ... ce sont les Ethnies Montagnardes qui, ne connaissant pas les frontières politiques, se retrouvent et même se mélangent -au delà des cimes- dans ce qui fut "leurs territoires et royaumes"..!!)

[quote=robin des bois;45508]Aaaarggghhhhh ....sacrilège

Le Laos est en Asie Brune.. et le Viet nam en Asie Jaune
etc etc etc
Ah que je suis déçu, que je suis déçu.. BenP..
Svp... faut y retourner pour voir de plus près!!!

(quote]

"Un français et un italien, c'est pas pareil, non ? Ils restent proches, mais ce n'est pas la même culture, et pas la même langue... Et bien, c'est un peu pareil pour le Laos et le Viêt Nam...!!!" par ben ...


Mon pauvre benp, tes propos sont encore interprétés de travers ... Décidement,
c'est pas ta journée ...

Citation:

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Envoyé par thorgal

un belge et un français

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Nan ! Je suis pas d'accord ! On peut pas confondre un Belge et un Français ! C'est pas possible ! C'est une honte !!!

Les Belges, ils bouffent des frites et ils ont un accent bizarre !

Les Français, ils sont irréprochables ! Ils sont parfaits ! Ils sont les meilleurs !!! Rien à voir avec les Belges !

(et voilà comment on fait avancer un débat stérile !!!)

Bon, si tu disais que les Belges et les Suisses sont pareils, là, je suis d'accord...
Comme le disait Coluche "Franchement, ils sont largement aussi cons ! Et, dans l'ensemble, c'était pas la peine de faire deux pays séparés..."

Oups, désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher...

Heu, Abgech, faut pas m'en vouloir, hein ? (ce n'est pas moi : ce sont les voix dans ma tête !!!)

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Aaaarggghhhhh ....sacrilège
Ah que je suis déçu, que je suis déçu.. BenP..
Svp... faut y retourner pour voir de plus près!!!

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Aaaarggghhhhh ....incompréhension

Ne sois pas déçu, Robin, je crois que tu m'as mal compris, là !!! Relis bien mon post, parce que je n'ai jamais dit que le Laos et le Viêt Nam, c'était pareil ! Cela aurait été stupide de ma part, puisque je cherchais justement à convaincre le mec de l'usine que ça n'avait rien à voir !!!

J'ai dit que le Laos et le Viêt Nam avait autant à voir que la France et l'Italie : c'est-à-dire franchement pas grand-chose (à part une frontière commune !). J'ai comparé avec la France et l'Italie, car il y avait plus de chances qu'il comprenne cet exemple !

J'espère que ça ira, cette fois !

Citation:

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Envoyé par thorgal

Mon pauvre benp, tes propos sont encore interprétés de travers ... Décidement,
c'est pas ta journée ...

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Oui, je suis un incompris, je l'ai toujours su...

Bouh, personne ne m'aime, de toutes façons...

En plus, je viens de me rendre compte que c'est la Saint Valentin, aujourd'hui... Et personne pour s'occuper de moi...

Et puis, j'ai pas de thunes, aucun talent, pas super beau, pas franchement doué (j'arrive pas à croire que j'ai trop fait cramer les poissons panés de ce midi ! mais qu'est-ce que je suis nul !!!), ça pue dans ma chambre, et j'ai pas demandé à venir au monde... Pire : avec le bol que j'ai, je vais me faire incendier car tout le monde va penser que j'étais sérieux avec mes délires stupides sur les suisses et les belges !

Je craque...

...sauf si Robin des Bois m'offre des fleurs pour la Saint Valentin... Là, je saurai qu'il y a quelqu'un qui m'aime, dans ce bas monde !!!

Citation:

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Envoyé par BenP

Aaaarggghhhhh ....incompréhension

Ne sois pas déçu, Robin, je crois que tu m'as mal compris, là !!! Relis bien mon post, parce que je n'ai jamais dit que le Laos et le Viêt Nam, c'était pareil ! Cela aurait été stupide de ma part, puisque je cherchais justement à convaincre le mec de l'usine que ça n'avait rien à voir !!!

J'ai dit que le Laos et le Viêt Nam avait autant à voir que la France et l'Italie : c'est-à-dire franchement pas grand-chose (à part une frontière commune !). J'ai comparé avec la France et l'Italie, car il y avait plus de chances qu'il comprenne cet exemple !

J'espère que ça ira, cette fois !


...

...sauf si Robin des Bois m'offre des fleurs pour la Saint Valentin... Là, je saurai qu'il y a quelqu'un qui m'aime, dans ce bas monde !!!

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Je viens de voir qu'il y a maintenant tout un lobby anti-st valentiin..; çà m'intéresse beaucoup ..
alors pour les fleurs faudra attendre!!!

Justement BenP, la France et l'Italie ont une culture commune .. un fonds LATIN , une CULTURE LATINE et des langues du mêm groupe: ces 2 pays sont très rapprochés..
Il en serait différemment si tu avais choisi un pays LATIN- la France et un Pays ANGLO-SAXON ou Nordique....
De même le Laos appartient à une culture qui a été indianisée à une certaine période de l' histoire de l'Asie du Sud-Est .sauf le Vietnam qui a une culture très chinoise... si l'on met à part le royaume du CHAMPA.. (qui est un roman à lui tout seul et passionnant d'ailleurs)

bon ben passons rapidement .. parce que c'est très compliqué tout çà et que demain on y sera encore!!!

Citation:

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Envoyé par BenP

...
Bon, si tu disais que les Belges et les Suisses sont pareils, là, je suis d'accord...
Comme le disait Coluche "Franchement, ils sont largement aussi cons ! Et, dans l'ensemble, c'était pas la peine de faire deux pays séparés..."

Oups, désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher...

Heu, Abgech, faut pas m'en vouloir, hein ? (ce n'est pas moi : ce sont les voix dans ma tête !!!)

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Non, non, je ne t'en veux pas, mais cela m'a remis en mémoire ce dialogue entre un français et un suisse:
Le F : Comment, il existe une marine suisse c'est ridicule !
Le S : Il y a bien un ministère des finances en France !


Il existe effectivement une marine (marchande) suisse, avec un pavillon suisse !

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Je viens de voir qu'il y a maintenant tout un lobby anti-st valentiin..; çà m'intéresse beaucoup ..
alors pour les fleurs faudra attendre!!!

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Et crotte... Je n'aurai pas de Valentine cette année encore...

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Justement BenP, la France et l'Italie ont une culture commune

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Oui, mais bon, je n'allais pas donner un exemple compliqué à ce gars qui paraissait déjà avoir l'esprit bien limité...

Citation:

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Envoyé par robin des bois

bon ben passons rapidement .. parce que c'est très compliqué tout çà et que demain on y sera encore!!!

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Ouaip, t'as raison, Robin ! On va pas se torturer la vie avec ces histoires...
...déjà que ma Saint Valentin est bien tristounette...

Citation:

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Envoyé par abgech

Non, non, je ne t'en veux pas, mais cela m'a remis en mémoire ce dialogue entre un français et un suisse:
Le F : Comment, il existe une marine suisse c'est ridicule !
Le S : Il y a bien un ministère des finances en France !

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Ah ah ah ! MORT DE RIRE !!! :rofl::rofl::rofl:

En voilà de la réplique comme j'aime !!!

Citation:

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Envoyé par robin des bois

Je viens de voir qu'il y a maintenant tout un lobby anti-st valentiin..; çà m'intéresse beaucoup ..
alors pour les fleurs faudra attendre!!!

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Mais pas chez les fêtards du Vietnam.

Lisez donc ceci :

Citation:

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La Saint-Valentin: les prix des roses et des chocolats à la hausse
13/02/2008 -- 4:18 PM

Hanoi, 13 février (AVI) - Les centres commerciaux comme Zen Plaza, Diamond Plaza, Citimart, Big C, Maximark… ont prévu des programmes spéciaux pour les tourtereaux qui font des achats pour la fameuse date du 14 février, la Saint-Valentin: loterie, cadeaux, promotions...

Il y a l'embarras du choix avec, en tête, les deux grands classiques (roses et chocolats). Beaucoup d'entreprises spécialisées dans les fleurs et les cadeaux proposent tout un assortiment de produits sur leurs pages web et peuvent même livrer à domicile.

Certaines marques de vêtements appréciées des jeunes comme Sea, Ninomax, Fico proposent beaucoup de modèles de pulls, de chemises à seulement 300.000 dôngs la paire.

Pour sa part, la Compagnie de l'or, de l'argent et des pierres précieuses Phu Nhuân présente des collections de bijoux en or, argent ou diamant. Tarifs pour toutes les bourses: de centaines de milliers à plusieurs dizaines de millions de dôngs.

Par rapport à la Saint-Valentin 2007, les prix sont cette année nettement à la hausse: de 30% pour les boîtes de chocolats et les peluches, le double pour les roses (de 5.000 à 7.000 dôngs la tige). Certains fleuristes ont déclaré qu'ils augmenteraient leurs tarifs d'environ 20% pour toute commande faite après le 12 février.

Les opérateurs de téléphonie mobile sont aussi sur la brèche à l'occasion de cette Saint-Valentin, proposant notamment à leurs clients des messages d'amour très originaux... - AVI

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Source : Vietnam News Agency (VNA)

bonsoir,
je reponds meme si :wrongplace:

pour l'escale sur le vol paris hanoi c'est non si tu passes par air france ou vietnam airlines, mais sinon ...
pour l'argent ca depend a combien de personnes tu pars, quelles sont tes exigences pour les hotels:
- basiques (avec cafards): 5/ 6 euros
- simples avec cafards: 10 euros
- simples sans cafards mais avec probleme de plomberie: 15 euros
- sympa (belles vue, pas de fuite, ) 20/25 euros

a+

Air France ne fait plus de vols directs

J'ai un bon plan pour ce faire couper les cheveux dans le 9-3
Alors que les coiffeurs franchises vous facture + de 10 euro
et les Maghrebins, 8 euro mais avec une technique pas forcement adapte aux cheveux asiatique,
vous pouvez prendre l'autobus 268 et descendre au terminus
La, la femme d'un de mes potes Viet-Lao vous coupera les cheveux pour 9 euro

Citation:

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Envoyé par Nem Chua

Air France ne fait plus de vols directs

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Si si , ils ont repris les vols directs ..

mardi, mercredi, vendredi et samedi ...

Ah ! Oui, Pour se faire couper les tifs, il faut prendre le 268 dans le sens banlieue : par exemple au terminus Saint-Denis-metro-Universite-ParisVIII
Direction banlieue, descendre au terminus. je me rappel plus le nom du bled, possiblement Vilier le Bel
C'est direct et ca ne coute maintenant qu'1 seul ticket

Pour revenir au sujet

Citation:

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"ils bouffent tous de la merde ! qu'est-ce que vous croyez qu'ils mettent, dans leurs bols ? de la patée pour chien, en enlevant la gelée du dessus..."

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Hum ça par contre je n'ai vraiment jamais entendu. Je ne pense pas du tout que ça représente la majorité des français.

Après, il y a amalgame fréquent des pays d'asie du sud est c'est incontestable. Mais quelqu'un qui n'a jamais été en Asie franchement je lui pardonne très aisément de ne pas différencier à la tête un chinois d'un cambodgien d'un thaïlandais d'un vietnamien... Franchement avant d'y aller je voyais pas du tout la différence.

Ensuite, il y a des amalgames plus gênants, par exemple une personne depuis 4 mois au vietnam qui me dis qu'elle a environ 20 petits chinois dans sa classe (en parlant des vietnamiens), heu, là par contre franchement, je trouve ça abusé...

Enfin, petite anecdote pas bien méchante mais dénotant peu d'ouverture (surtout de la part d'un RH) : ma copine en entretien d'embauche
_ je suis Vietnamienne
_ Ah ? Et c'est quoi la différence entre une Vietnamienne et une Coréenne ? (question posée tout à fait sérieusement... c'est ça le pire !)
_ Bah, c'est quoi la différence entre les français et les anglais ? (et pan, dans les dents...)

Citation:

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Envoyé par Orion

Hum ça par contre je n'ai vraiment jamais entendu.

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Pas sous cette forme-là, peut-être... Mais moi, j'ai TRES souvent entendu que "les asiatiques" (on englobe toujours, ce qui est bien triste !) mangent des plats qui feraient vomir un français.
C'est un peu comme ce que disent les français sur la cuisine anglaise... Très courant aussi...

Je crois qu'il faudra attendre très longtemps avant que les gens comprennent qu'il faut accepter les différences culturelles, que la leur n'est pas systématiquement la "meilleure", qu'on ne peut pas comparer "ce qui est bon de ce qui ne l'est pas"...

Citation:

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Envoyé par Otion

Enfin, petite anecdote pas bien méchante mais dénotant peu d'ouverture (surtout de la part d'un RH) : ma copine en entretien d'embauche
_ je suis Vietnamienne
_ Ah ? Et c'est quoi la différence entre une Vietnamienne et une Coréenne ? (question posée tout à fait sérieusement... c'est ça le pire !)
_ Bah, c'est quoi la différence entre les français et les anglais ? (et pan, dans les dents...)

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Elle a très bien répondu, ta copine ! Voilà ! Ce qu'elle dit est vrai...et sera peut-être (avec de la chance !) compris par ce recruteur apparemment très ouvert...

Vous m'avez toujours pas dit quesque ca a donne "j'irai dormir chez vous Vietnam"
En France jai vu "Chine" l'Antoine s'en sort pas mal
Par contre en "Inde" Alors la dur dur. Antoine de Maximy doit coucher 2 fois a l'hotel et meme qu'un hote potentiel se revel etre un escro qui veut partager la chambre d'hotel du super routar video
Alors Vietnam comment ? Indochine ?
Si j'essaye de le telecharger en P2P, ya que des film de Q

Antoine de Maximy est genial !

PS) Je suis dans un cafe internet. Ca chauffe
http://membres.lycos.fr/thantoong/hp...08-02N0675.jpg

PS2) Je viens de verifier. Antoine de Maximy a ete au Japon, puis en Inde et au Cambodge.
Mais pas encore au Vietnam.
Sur le net, il circule des contrefaçons ; probablement pour lutter contre la piraterie !
Alors on trouve le faux Vietnam avec un vrai film de Katsumi
Tampi
Merci à Antoine de Maximy d'avoir eu l'idée de cette émission géniale !