Discussion: Premier site internet historique sur Hanoï

Merci Dông Phong ! Cảm ơn bạn !


Je me suis régalé. Je n'ai pas tout vu.
Je suis du Sud mais j'aime beaucoup Ha Noi.
" Ha noi est dans mon coeur " C'était la ville de bà nội tôi

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PS : Si un jour quelqu'un tombe sur le même genre de site de Huê, faîtes le moi signe svp.

Envoyé par Dông Phong

Bonjour frère Singe,

On peut cliquer sur chaque photo une fois ouverte pour l'agrandir (quelque peu).
Amitiés.
Dông Phong

Hum... je crois bien que ça m'avait traversé l'esprit...
Merci quand-même

Envoyé par Agemon

Merci Dông Phong ! Cảm ơn bạn !


Je me suis régalé. Je n'ai pas tout vu.
Je suis du Sud mais j'aime beaucoup Ha Noi.
" Ha noi est dans mon coeur " C'était la ville de bà nội tôi

PS : Si un jour quelqu'un tombe sur le même genre de site de Huê, faîtes le moi signe svp.

Bonjour Agemon,
Je suis heureux que le site de Hanoï la Vie.com vous a plu.
Quant à Huê, je ne connais pas de sites aussi riches.
Cependant, en tapant "Images de Huê Vietnam" sur Google, vous pouvez trouver des liens vers des sites d'amateurs ou de professionnels qui montrent de belles photos de Huê, tels que :
http://www.villagegraphic.com/vietnam/UPLOAD/phototheque/lieu/pages/5_lieu.php
http://www.terragalleria.com/vietnam/vietnam.hue.html

Bien amicalement.
Dông Phong

merci pour les partage , ça-vas dans le sens de mes recherches sur histoire du vietnam , mais c'est pas encore tout à faire ce que j'espèrai trouver: histoire du vietnam depuis l'an 500 , ou il est question d'un Tribu Chinois venu s'installé à Sontây(nom actuel) ; dans le passé il y avait un article sur "GEO" impossible de retrouver.
encore merci à TLM
HKV

Envoyé par huankim vân

merci pour les partage , ça-vas dans le sens de mes recherches sur histoire du vietnam , mais c'est pas encore tout à faire ce que j'espèrai trouver: histoire du vietnam depuis l'an 500 , ou il est question d'un Tribu Chinois venu s'installé à Sontây(nom actuel) ; dans le passé il y avait un article sur "GEO" impossible de retrouver.
encore merci à TLM
HKV

Bonjour Vân,

Je t'ai donné la référence du livre Histoire du Viêt Nam, des origines à 1858, de Lê Thành Khôi, en réponse à ton autre post "Je cherche un livre d'histoire du Vietnam".
Comme mes ancêtres sont aussi de Sơn Tây, ta question m'a bien intrigué.
J'ai donc essayé de trouver l'info que tu cherches dans le livre de Lê Thành Khôi, tout comme dans les deux annales vietnamiennes :
- Đại Việt sử ký toàn thư
- Khâm định Việt sử thông giám cương mục.
Mais je n'ai rien trouvé sur Sơn Tầy.
Le grand événement de l'époque que tu cites était la victoire de Lý Bôn, d'origine chinoise lui aussi, qui chassa les occupants chinois en 541, pour établir le royaume indépendant éphémère de Vạn Xuân (544-549) dont il se proclama roi sous le titre de Lý Nam Đế. Mais la capitale de ce royaume était Long Biên, banlieue actuelle de Hanoi, de l'autre côté du Fleuve Rouge (on y va par le pont Doumer).
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Vân,

Je t'ai donné la référence du livre Histoire du Viêt Nam, des origines à 1858, de Lê Thành Khôi, en réponse à ton autre post "Je cherche un livre d'histoire du Vietnam".
Comme mes ancêtres sont aussi de Sơn Tây, ta question m'a bien intrigué.
J'ai donc essayé de trouver l'info que tu cherches dans le livre de Lê Thành Khôi, tout comme dans les deux annales vietnamiennes :
- Đại Việt sử ký toàn thư
- Khâm định Việt sử thông giám cương mục.
Mais je n'ai rien trouvé sur Sơn Tầy.
Le grand événement de l'époque que tu cites était la victoire de Lý Bôn, d'origine chinoise lui aussi, qui chassa les occupants chinois en 541, pour établir le royaume indépendant éphémère de Vạn Xuân (544-549) dont il se proclama roi sous le titre de Lý Nam Đế. Mais la capitale de ce royaume était Long Biên, banlieue actuelle de Hanoi, de l'autre côté du Fleuve Rouge (on y va par le pont Doumer).
Bien amicalement.
Dông Phong

Sur la dynastie des Ly antérieures et sur Ly-Bon ou Ly Bi, je vous ai trouvé çà sur la base "Persée ",
La dynastie des Lý antérieurs d'après le Viêt điên u linh tâp

Maurice Durand Bulletin de l'Ecole française d'Extrême-Orient Année 1951 Volume 44 Numéro 44-2 pp. 437-452


- à ce lien


Persée

Et si vous tapez SONTAY , vous obtenez la même référence
( mais honnêtement je n'ai pas lu toutes les pages !!!)


ps : Y a un tas de "trucs trucs "dans cette base de données

Persée

notamment sur toute l'Indochine :
mais un des problèmes tout bêtes est que le mot " Vietnam " n'est pratiquement pas répertorié, contrairement au "royaume du Cambodge" ou à "l'Empire khmer ".
Par contre, si vous utilisez les termes de " l'Indochine de Papa", comme :
Tonkin, Annam, Cochinhine, Cham ou Chiam ... etc ...etc
la récolte peut être bonne !!!

Envoyé par robin des bois

Sur la dynastie des Ly antérieures et sur Ly-Bon ou Ly Bi, je vous ai trouvé çà sur la base "Persée ",
La dynastie des Lý antérieurs d'après le Viêt điên u linh tâp

Maurice Durand Bulletin de l'Ecole française d'Extrême-Orient Année 1951 Volume 44 Numéro 44-2 pp. 437-452
...
ps : Y a un tas de "trucs trucs "dans cette base de données

Bravo et merci beaucoup Robin des Bois pour ce lien.
Notre ami Huankim vân va être content, car ce doit être l'information qu'il cherchait sur Sơn Tây.
Mais il va être probablement déçu, car le Sơn Tây de Lý Bôn ou Lý Bí, se trouvait, semble-t-il, plus au Nord.
A son intention, et aussi pour les lecteurs(trices) qui n'auront pas la patience de lire en détail l'article du regretté Pr. Maurice Durand, je recopie ci-après le chapitre concerné de l'article :


« Ainsi Lý Bôn ou Lý Bí était descendant à la septième génération de Chinois émigrés en Giao-châu à la suite des troubles de la fin des Han postérieurs. Il était originaire de la préfecture de Thái bình 太 平 dans le Giao-châu. Ce Thái bình ne correspond pas à la province de même nom dans le Nord-Việt Nam actuel. Les commentateurs viêtnamiens le rattachent à l’ancienne province de Phong, le Phong-châu 峯峯 qui, d’après eux, s’étendait sur la majeure partie de la province actuelle de Sơn-tây山西(4).

Note (4) : Les commentateurs du Cương Mục [annales que j’ai citées, DP], I, q.f. [illisible], expliquent que cette circonscription devait se trouver dans les limites approximatives du territoire des préfectures actuelles [actuellement sous-préfectures, DP] de Vĩnh-tường 永祥 de Lâm-thao 臨洮 de la province de Sơn-tây. D’autres traditions le placent un peu plus au nord, dans la région de Việt-trì, Bạch-hạc »


Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par robin des bois

notamment sur toute l'Indochine :
mais un des problèmes tout bêtes est que le mot " Vietnam " n'est pratiquement pas répertorié, contrairement au "royaume du Cambodge" ou à "l'Empire khmer ".
Par contre, si vous utilisez les termes de " l'Indochine de Papa", comme :
Tonkin, Annam, Cochinhine, Cham ou Chiam ... etc ...etc
la récolte peut être bonne !!!

A mon avis, dans le temps les colonisateurs désignaient le Viêt Nam actuel tout simplement " Annam " et les habitants annamites. Je n'ai jamais cherché plus loin la raison.
Il faut mettre le mot : Annam ou Histoire de l'Annam.
Vietnam très souvent inconnu au bataillon. Bizaroïde n'est-ce pas !
Il y a quelques temps encore, quelqu'un avait montré sur le FVN une copie d'une carte d'identité de son père ( trou de mémoire ) avec mention né à Ha Noi (Annam) ou quelque chose comme cela au lieu de Tonkin.

Envoyé par Agemon

A mon avis, dans le temps les colonisateurs désignaient le Viêt Nam actuel tout simplement " Annam " et les habitants annamites. Je n'ai jamais cherché plus loin la raison.
Il faut mettre le mot : Annam ou Histoire de l'Annam.
Vietnam très souvent inconnu au bataillon. Bizaroïde n'est-ce pas !
Il y a quelques temps encore, quelqu'un avait montré sur le FVN une copie d'une carte d'identité de son père ( trou de mémoire ) avec mention né à Ha Noi (Annam) ou quelque chose comme cela au lieu de Tonkin.

Bonjour Agemon,

Dans un post du 23/02/2010 (dans "Permettez-moi de me présenter"), j'ai indiqué un lien vers un de mes derniers articles intitulé "Adieu Annamite, bonjour Vietnamien" : Adieu Annamite, bonjour Vietnamien.
J'ai expliqué dans cet article l'origine et l'historique des dénominations An Nam, Annamite, Viêt Nam, Viêtnamien.
Vous y trouverez la réponse à votre interrogation sur le sujet.
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Agemon,

Dans un post du 23/02/2010 (dans "Permettez-moi de me présenter"), j'ai indiqué un lien vers un de mes derniers articles intitulé "Adieu Annamite, bonjour Vietnamien" : Adieu Annamite, bonjour Vietnamien.
J'ai expliqué dans cet article l'origine et l'historique des dénominations An Nam, Annamite, Viêt Nam, Viêtnamien.
Vous y trouverez la réponse à votre interrogation sur le sujet.
Bien amicalement.
Dông Phong

C'est exact..et çà m'a bien plu.*=


Mais quand on veut remonter dans l' Histoire de votre pays, dont l'unité, sous forme de l'appellation " Vietnam ", reste assez récente , et pour trouver infos et docs circonstanciés, il faut déjà savoir naviguer dans les différentes "appellations territoriales, historiques et coloniales " du Vietnam d'aujourd'hui

Par exemple, autour de l'Ethnie des Viets, on peut trouve des appellations territoriales du genre :

- Van Lang et Au Lac
- le Nam Viêt
- le Gaio-Chi (ou ""orteils croisés),le Cuu-Chân, le Nhaât Nam
- le Daï Co Viet ou Grand Viet devenu le Daï Viet ,
- qui deviendra un premier VIET Nam avec GIA LOng, suivi de l'appellation Daï Nam

Globalement, et sauf erreur de ma part, il s'agit plutôt de la partie Nord du Vietnam actuel que la France baptisera ensuite TONKIN (du nom de Hanoî, en phonétiqe "Dông Kinh" ou "Capitale de l'est")

Quant au Centre, où se trouvait aussi le royaume du Champa,
- le TRUNG VIET ou Mien Trung ,
-et on retombe sur la définition de l'Annam , donnée" pacifiquement" par DONG Phong( je n'y reviendrai donc pas )
Mais lu quelque part que cette "appellation coloniale" ne plaisait pas aux habitants du pays parce que "mot trop chinois"

Quant au Sud, son appellation dépend "du côté et du point de vue par rapport auquel on se place, et de la période historique à laquelle on se réfère" !
Par exemple :
- Nam Viêt, Mien nam ,
- Delta des 9 dragons ,
- un bout du Champa,
- la "2e Cochinchine"
-puis la 3eme, dite " Basse Cochinchine " la colonie des Français

(et je m'abstiens volontairement de donner les noms khmers !!!)


C'est une esquisse de vocabulaire, dessinée à grands traits, et à toute vitesse,
mais dont je me sers quand même pour rechercher "des trucs ".


Donc, territorialement parlant, y a un vocabulaire très riche où j'ai d'ailleurs quelque mal à m'y retrouver parfois !!!!!