Discussion: [Origine du nom] Les TRAN

de même que le sujet concernant les Nguyen, je souhaite savoir si certains connaissent l'origine de ce nom de famille(s) "TRAN".
Je sais seulement qu'une dynastie portait ce nom au 12e s. je crois (ex: TRAN Hung Dao), mais pas plus.
Queqlu'un a t il plus d'infos?

Envoyé par polletseb

de même que le sujet concernant les Nguyen, je souhaite savoir si certains connaissent l'origine de ce nom de famille(s) "TRAN".
Je sais seulement qu'une dynastie portait ce nom au 12e s. je crois (ex: TRAN Hung Dao), mais pas plus.
Queqlu'un a t il plus d'infos?

Pour commencer: le même texte que pour les NGUYEN ou le nom des TRAN est également cité, texte qui - selon moi - invite à beaucoup de modestie et de prudence....sur une éventuelle explication...


" Toutes ces personnes qui descendent d'un ancêtre commun portent un même nom, dit "nom de famille". Les Vietnamiens, en effet, ont adopté l'usage chinois, ils sont divisés en clans familiaux..
Il n'y a pas "cent familles" comme en Chine, chiffre d'ailleurs qui ne correspond pas à la réalité, car les dictionnaires chinois donnent plusieurs centaines de noms de famille; on ne rencontre au Vietnam qu'une trentaine de noms , et beaucoup sont si rares, d'autres sont si fréquents que l'on peut réduire à une petite dizaine les noms employés couramment.
C'est ainsi que l'on rencontre les familles NGUYEN, les familles TRAN, les familles HOANG, etc... ..
Je dis les familles , car le fait que plusieurs Vietnamiens portent le même nom de famille ne prouve pas qu'ils descendent d'une souche commune. Il y a en effet ordinairement, même dans un même village, plusieurs familles portant un nom identique.
Jadis, à l'origine de la nation, n'y eut-il qu'un seule ancêtre commun? Nul ne saurait le dire.

Mais actuellement, et autant que les registres familiaux permettent de remonter dans le passé, ces diverses familles de même nom se réclament chacune d'un ancêtre différent... ..."



Pour le reste, nous devions déjà avoir des " révélations sensationnelles "sur l'origine des NGUYEN.

Au 27/06... ..." Charles attend "toujours

Il ne faut pas croire ce qui est écrit dans Wikipédia :

The person who actually founded the Trần Dynasty was Trần Thủ Độ. When the Lý Dynasty was in a period of decline, much of the power fell into the hands of Trần Thủ Độ. After he forced Lý Chiêu Hoàng (then 7 years old) to abdicate the throne for her husband Trần Cảnh (then 8 years old)

J’ai lu la vraie histoire dans le livre de Philippe Papin “ Histoire de la ville de Hanoi ”, Paris, Fayard, 2001.
En 1225, les Tran ont invité les Ly a geultonner dans une salle des fêtes construite au dessus d’une fosse. Quand ils ont été tous réunis, les Tran ont fait tirer sur des cordes reliées aux pilotis. Tout s’est écroulé et ils ont fait reboucher immédiatement la fosse.
Pour bien réussir sa dynastie au Vietnam, il faut complètement éliminer la dynastie précédente.

J'ai hâte d'en connaître un peu plus sur le sujet, car c'est aussi mon nom de famille hihi !

Envoyé par DédéHeo

Il ne faut pas croire ce qui est écrit dans Wikipédia :


J’ai lu la vraie histoire dans le livre de Philippe Papin “ Histoire de la ville de Hanoi ”, Paris, Fayard, 2001.
En 1225, les Tran ont invité les Ly a geultonner dans une salle des fêtes construite au dessus d’une fosse. Quand ils ont été tous réunis, les Tran ont fait tirer sur des cordes reliées aux pilotis. Tout s’est écroulé et ils ont fait reboucher immédiatement la fosse.
Pour bien réussir sa dynastie au Vietnam, il faut complètement éliminer la dynastie précédente.

Je crois que les 2 versions ne sont pas contradictoires, une fois le pouvoir des Tran sont affermis, ils ont eliminé les Ly jusqu'aux racines. Mais l'arrivée des Tran au pouvoir est bien faite par le biais du marriage.
D'ailleur, ils ont reussi tellement bien dans l'elimination des Ly que les Tran en sont devenu paranos pour leur propre lignée. Le paranoia est tellement grand qu'ils en sont arrivés à pratiquer le marriage consanguin. Le cas le plus celebre est tout de meme le Tran Hung Dao, vainqueur des Mongols, qui a epouse sa propre tante...

En effet, Trần et Lý, tous deux sont d'origine chinois. Et c'est pour ça qu'il n'est pas rare qu'on puisse rencontrer des gens d'autres nationalité portant ces deux noms.

En tiều triu, ça s'écrit "Tang" comme "Tang frères". Mais en cantonnais, ça s'écrit "Tran" comme chez les Viets.

La question "pourquoi les premières dynasties vietnamiennes, qui avaient successivement régné sur le pays des son indépendance, portent tous les noms chinois". Alors selon certains historiens (non conformistes bien sûr) : en réalité ce sont les fils nés des concubines et servantes vietnamiennes qui avaient eu de la relation avec des dignitaires, aristocrates et génaraux chinois envoyés leur empereur pour gouverner ce lointain pays du Sud que son armée avait conqui auparavant. Et comme vous savez que, même les enfants nés des concubines chinoises avaient déjà du mal à se faire reconnaître la légitimité de leurs droits au partage de l'héritage et au titre ou statut social...

Suite à ce rejet de leur revendication, certains tentent d'y arriver par la force, en levant une armée qui ira leur permettre de chasser les chinois hors du pays. Ensuite ils déclarent son indépendance et établit le trône pour lequel ces moitié-chinois s'arrachent et s'entretuent tout en continuant de verser tribu à la Chine qui, apparemment en était satisfaite.

Je suis vraiment intéressée d'en savoir un peu plus. je me suis tjr demandée d'où venaient nos noms de famille et pourquoi tant de personnes avaient le même nom... question existentielle...

Merci pour ces infos. j'ai appris quelques petites choses très intéressantes.