Discussion: La Maison Mac

Jai remarque que d'apres "l'histoire du Vietnam" vu par les Français sur internet, la Maison Mac est systématiquement oubliee. Ils parlent des 8 ans de Ho Qui Ly mais pas de cette petite dynastie qui a pourtant duré 75 ans et a renversé le roi Le^ qui était complètement dépravé ; Meme dans le Wikipedia FR "Vietnam". Par contre le wiki anglais parle de cette petite dinasty tres révolutionnaire (Nha Mac)
Et on apprend meme que le dernier roi Mac a ete coupe en morceau pendant 3 jour (évidement, on a zigouiller toute la famille sur 3 generations)
Je trouve cette version du wiki anglais pas tres positive
y a t'il des gens de la famille Mac dans ce forum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_dynasty
Une branche de la famille est reste a Cao Bang, une autre a change de nom et est retourne a Tay Binh et Nam Dinh

Bonjour,

De mon côté, je savais que je l'avais vu passer quelque part cette dynastie MAC... Et bien c'était dans mon Encyclopédie Universalis que j'ai acheté avec la sueur de mon front... Mais très très utile. J'ai dévoré plein de fois l'article sur le Vietnam, mais aussi sur le Laos, le Cambodge puisque les histoires sont mêlées à partir des XI-XIIe siècles.
On rencontre aussi un autre Mac dans l'histoire du Vietnam : un riche marchand chinois appelé Mac - Mạc Củu - qui est à l'origine du rattachement de la ville de Hà Tiên à la France, et cela est conté dans la chanson "Hà Tiên".

Mais revenons à nos moutons , voici l'extrait sur la dynastie MAC :





De grandes dynasties nationales
[…]

À partir de 1505, les souverains Lê, faibles et débauchés, s’avérèrent incapables de faire face aux révoltes intérieures. Les factions prirent le pas sur la monarchie. Finalement, le pouvoir passa aux mains du chef de l’armée, Mac Dang Dung, qui s’empara du trône en 1527. Il obtint l’investiture de la Chine non comme roi, mais comme “général de commanderie”.
Nord contre Sud: la division du pays
Cette usurpation marque le début d’une crise prolongée du pays. La réaction au coup de Mac ne tarda pas. Dès 1533, un mandarin légitimiste, Nguyen Kim, réussit à proclamer roi un prince de la famille Lê, et put se rendre maître des provinces méridionales du royaume. Après sa mort (en 1543), son fils Nguyen Hoang et son gendre Trinh Kiem continuèrent sa politique. Au terme de quatre décennies de luttes indécises, le fils de Trinh Kiem, Trinh Tung, réussit en 1592 à reprendre Hanoi (Dong Kinh) et y restaura solennellement les Lê. Les Mac se retirèrent à Caobang, où leur dynastie, reconnue et protégée par la Chine, put se maintenir jusqu’en 1677.
[…]

Envoyé par Philippe

Mac Dang Dung, qui s’empara du trône en 1527. Il obtint l’investiture de la Chine non comme roi, mais comme “général de commanderie”[…]

Je penses que c'est pour ca qu'on parle de "Maison Mac" plutôt que de dynastie.
A mon avis, les Mac n'ont pas été assez méchants quand ils ont éliminés la dynastie Le. Il fallait faire comme les Tran : Les Tran ont creusé une grande fosse et construit une maison dessus avec un planché supporté par des piliers attaché a des cordes. Les Tran ont invité tous les Ly en déjeuner. Quand ils sont venu manger, les Tran ont tiré sur les cordes ; les Ly sont tombé dans la fosse qu'on a rebouché immédiatement.
Miếu hiệu | Niên hiệu * | * Nom * | * Sinh- Mất * | * règne *|* Thụy hiệu *!*
Thái Tổ | Minh Đức | Mạc Đăng Dung 1483?-1541 1527-1529 Cao hoàng đế
Thái Tông | Đại Chính | Mạc Đăng Doanh ?-1540 1530-1540 Văn hoàng đế
Hiến Tông | Quảng Hòa | Mạc Phúc Hải ?-1546 1541-1546 Hiển hoàng đế
Tuyên Tông | Vĩnh Định| Mạc Phúc Nguyên ?-1561 1547-1561 Duệ hoàng đế
exécuté | Thuần Phúc | Mạc Mậu Hợp ?-1592 1562-1592 Thuần Phúc đế (biệt xưng)
exécuté | Vũ Anh | Mạc Toàn ?-1592 1592-1592 Vũ An đế (biệt xưng)

Malgres qu'on ait coupé Mạc Mậu Hợp en petits morceaux pendant 3 jours et décapité les membres de la famille sur 3 générations en 1592, les Mac font session a Cao Bang jusqu'en 1677 :
Mạc Kính Cung, Mạc Kính Khoan, Mạc Kính Vũ vẫn còn tiếp tục chống lại nhà Hậu Lê thời kỳ trung hưng đến tận năm 1677 tại khu vực Cao Bằng.

Ma prof de civilisation et culture extrême-orientale nous disait que l'on reconnaissait la grandeur d'une civilisation à l'ingéniosité déployée dans les tortures...

Il est plus correct de traduire "Nhà Mạc" par "la dynastie Mạc"

La Capitale des Mac n'est-elle pas Mac Đô ?

Léon, j'avais peur que quelqu'un fasse le rapprochement avec le fast-food, mais je dois avouer que ta manière de l'introduire est délectable (Đô).

Envoyé par Philippe

Ma prof de civilisation et culture extrême-orientale nous disait que l'on reconnaissait la grandeur d'une civilisation à l'ingéniosité déployée dans les tortures...

Envoyé par Léon

Il est plus correct de traduire "Nhà Mạc" par "la dynastie Mạc"

La Capitale des Mac n'est-elle pas Mac Đô ?

Mais, Mac Do, n'est-ce pas une forme de torture ? :tdr1:

...plus agréable que celle d'un Mac sans réelle capitale...

Envoyé par DédéHeo

Jai remarque que d'apres "l'histoire du Vietnam" vu par les Français sur internet, la Maison Mac est systématiquement oubliee. Ils parlent des 8 ans de Ho Qui Ly mais pas de cette petite dynastie qui a pourtant duré 75 ans et a renversé le roi Le^ qui était complètement dépravé ; Meme dans le Wikipedia FR "Vietnam". Par contre le wiki anglais parle de cette petite dinasty tres révolutionnaire (Nha Mac)
Et on apprend meme que le dernier roi Mac a ete coupe en morceau pendant 3 jour (évidement, on a zigouiller toute la famille sur 3 generations)
Je trouve cette version du wiki anglais pas tres positive
y a t'il des gens de la famille Mac dans ce forum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_dynasty
Une branche de la famille est reste a Cao Bang, une autre a change de nom et est retourne a Tay Binh et Nam Dinh

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Je crains qu 'il y a peu de chance de trouver un Mac vietnamien,

j'ai lu aussi un article où une branche a changé de nom,
ils ont pu conserver leurs registres de famille expliquant ce changement de nom: en supprimant quelques caractères calligraphiques, et ajoutant d'autres.
Cela donne un nom de famille composé, il n'y a qu 'eux qui s'y retrouvent.

C'est dommage que je ne retrouve pas cet article.

Envoyé par adn

Je crains qu 'il y a peu de chance de trouver un Mac vietnamien,

j'ai lu aussi un article où une branche a changé de nom,
ils ont pu conserver leurs registres de famille expliquant ce changement de nom: en supprimant quelques caractères calligraphiques, et ajoutant d'autres.
Cela donne un nom de famille composé, il n'y a qu 'eux qui s'y retrouvent.

C'est dommage que je ne retrouve pas cet article.

J'en connais beaucoup :
Mon voisin à Halong originaire de Cao Bang porte le nom Mac mais il n’est pas sûr que son patronyme soit légitime.
La famille de Madame DDHeo a changé de nom après s’être installé dans la province de Nam Dinh.
Nos Nha Quê ( ils sont très Mac Kamelot) nous cassent les pieds pour construire des tombes, des temples et des pagodes. Ils vénèrent l’épée de Mac Dang Dzung dont ils ont l’arbre généalogique jusqu’à nous.

Le système royal chinois employé par les Vietnamiens est un des plus mauvais. Les dynasties dégénèrent très vite car le roi ne fait que ripailler et forniquer sa 100aine de concubines. Au début de son règne, il risque fort d’être zigouillé par les comploteurs et un plus méchant monte sur le trône. Exemple les prédécesseurs de Thành Thái n’ont pas fait long feu :
• Tự Đức (嗣德帝 1847–1883)
• Dục Đức (育德帝 1883)
• Hiệp Hòa (協和帝 1883)
• Kiến Phúc (建福帝 1883–1884)
• Hàm Nghi (咸宜帝 1884–1885)
• Đồng Khánh (同慶帝 1885–1889)
La mère de Thành Thái pleurait : « Rendez le moi ! Si s’est pour zigouiller mon enfant »
Le système Turque était bien meilleur : On zigouille tous les frères du roi dès qu’il monte sur le trône pour éviter les complot et les guerres. Si les colonialistes Français de la 3ème république avaient été honnêtes, ils auraient arrêté là les conneries royales. Au lieu de cela, éfrayés par le sadisme de Thành Thái, ils l'envoyèrent en exil, ce qui lui donna une auréole d'"anti Français".

L’histoire des dynasties VN se répète : Un héro incontestable comme Lê Loï en 1428 fonde une nouvelle dynastie.

Même cette prestigieuse dynastie des Lê postérieurs a dégénérée en moins de 80 années. Le wikipedia en français sur le VN étant mauvais et incomplet, je traduis et résume de l’anglais :
Lê Tuc Tong (règne 1504 - 1505)
le 3eme fils de Lê Hien Tong monte sur le trône sous le nom de Le Tuc Tong, tombe gravement malade et meure au bout de 6 mois. Etant donné la carrière de son successeur, on se doute fort qu’il ait été empoisonné.
Lê Uy Muc (règne 1505 - 1509)
Le grand frère de Le Tuc Tong lui succède sous le nom de Le Uy Muc. La 1er chose qu’il fait est de se venger de ceux qui lui ont barré l’accès au trône en les assassinant. Une de ses 1ère victime est la maman du précédent empereur – ce qui n’est pas gentil pour un Vietnamien.
Lê Uy Muc haï par ses sujets, était sadique, cruel, alcoolique et dépravé.
Pour se maintenir au pouvoir, Le Uy Muc devait louer une garde d'élite pour l'entourer à tout moment. Parmi eux, Mac Dang Dung est par la suite élevé au rang de général. En dépit de ces précautions, en 1509, un demi-frère que Le Uy Muc avait mis en prison, s’est échappé et complota avec des membres de la cour pour assassiner l'empereur. L'assassinat réussi et le tueur se proclama empereur sous le nom de Le Tuong Duc.
Lê Tuong Duc (régne 1510 - 1516)
Le Tuong Duc s'avéra être aussi mauvais et méchant que Le Uy Muc. ruina le royaume par ses débauches jusqu’en 1516 où un groupe de fonctionnaires et de généraux donna l'assaut au palais et le tua.
Agé d’à peine 14 ans, le fils de Le TuongDuc, le prince Lê Y, a été couronné comme nouvel empereur sous le nom de Lê Chieu Tong (régne : 1516 - 1524).
La puissance croissante de Mac Dang Dung effrayait les chefs de deux familles nobles puissantes du Vietnam : les Nguyen (Nguyễn Hoàng Dụ) et les Trinh, (Trinh Duy Dai et Trinh Duy San). Après plusieurs années de tension croissante, les Nguyen et les Trinh quittèrent Hanoi (alors appelé Dong Do) pour s’enfuir vers sud, avec l'empereur "sous leur protection".

Ce fut le début d’une guerre civile entre, d'un côté Mac Dang Dung et ses alliés et les Trinh et les Nguyen de l'autre. La province de Thanh Hoa fief des Trinh et des Nguyen, était le champ de bataille. Après plusieurs années de guerre, l’empereur Le Chieu Tong fut assassiné 1524 par des alliers de Mac Dang Dung. Peut-après, les chefs des Nguyen et des Trinh furent été exécutés. Mac Dang Dung était maintenant l'homme le plus puissant au Vietnam.
Malheureusement l’ancêtre de madame, n’avait pas totalement exterminés la famille de ses ennemis.