tai chi ?

Nuage en mouvements lents poussé par les vents :

j'ai parcouru le sujet "quels sports aiment les vietnamiens" et cela ne me conforte guère dans un projet qui me tient à coeur : monter une école de Tai Chi Chuan à Phu Quoc. Mon père était professeur d'arts martiaux et le Tai Chi fut le dernier qu'il pratiquait avant de rejoindre l'éther des mondes ignorés (bon... avant de décéder, en somme). J'ai repris le flambeau et à 45 ans, une envie imposante de revenir danser devant le soleil du Viet Nam au ralenti, en instruisant ceux qui veulent suivre la Voie du Tao.
Mais apparament, je n'aurais pas beaucoup d'élèves, sniff... et s'élever sans élève est impossible. Devrais-je donc ne compter que sur les touristes occidentaux pour qui le Tai Chi est devenu "mode" ?

Vos avis, s'il vous plait, concernant ce projet... vos encouragements, aussi, si possible, sans tomber dans l'utopie... je ne sais pas, quelque chose, quoi, qui puisse me dire que je ne fais pas fausse route, please ?

d'avance, merci....

Nuage en point d'interrogation.

Citation:

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Envoyé par kyvan

Nuage en mouvements lents poussé par les vents :

j'ai parcouru le sujet "quels sports aiment les vietnamiens" et cela ne me conforte guère dans un projet qui me tient à coeur : monter une école de Tai Chi Chuan à Phu Quoc. Mon père était professeur d'arts martiaux et le Tai Chi fut le dernier qu'il pratiquait avant de rejoindre l'éther des mondes ignorés (bon... avant de décéder, en somme). J'ai repris le flambeau et à 45 ans, une envie imposante de revenir danser devant le soleil du Viet Nam au ralenti, en instruisant ceux qui veulent suivre la Voie du Tao.
Mais apparament, je n'aurais pas beaucoup d'élèves, sniff... et s'élever sans élève est impossible. Devrais-je donc ne compter que sur les touristes occidentaux pour qui le Tai Chi est devenu "mode" ?

Vos avis, s'il vous plait, concernant ce projet... vos encouragements, aussi, si possible, sans tomber dans l'utopie... je ne sais pas, quelque chose, quoi, qui puisse me dire que je ne fais pas fausse route, please ?

d'avance, merci....

Nuage en point d'interrogation.

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Bonjour KyVan :bye:

Ton projet est très ambitieux, mais comporte des risques...

Tout d'abord les gens qui pratiquent Tai-Chi-Chuan (Thai Cuc Quyen ou Thai Cuc Dao) au Vietnam sont en générale d'origine chinois. Car au Vietnam, il y en a beaucoup de disciplines étrangères qui sont à la mode : Karaté, TeaWando, Judo, Aikido... et celles du Vietnam : VoViNam (Viet Vo Dao), Vo Binh Dinh, Vo Gia Truyen...:dance3:

Si tu vises les touristes occidentaux pour les cours de TaiChi qui est une discipline assez longue à s'adapter, je ne pense pas que tu vas avoir beaucoup d'élèves... :bigsmile:

Pourquoi ne pas faire un voyage sur place, étudier le marché (combien d'école de TaiChi à Phu Quoc ? Au Vietnam ? Y a-t-il une Fédération de TaiChi là bas ?...) et faire un sondage auprès des habitants, des étudiants, des hommes et des femmes...

N'oublies pas qu'au Vietnam, la plupart des gens, et surtout les habitants de PhuQuoc, sont des personnes de faibles revenus. S'il s'agit des cours payants, je ne sais pas si les gens vont s'intéresser et avoir des moyens pour financer ?!..

Cela pourrait t'éviter de te lancer dans une aventure qui pourra te causer des soucis...

Qu'en penses-tu ?

NVTL :jap:

oui... tu as tellement raison ! nous allons rester 15 jours pleins à PQ novembre prochain pour étudier ce projet, car nous aurons sans doute un pied à terre là bas. Nous en revenons juste, il y a deux semaines. Il est vrai que je ne vois pas trop les habitants de Phu Quoc s'adonner à cet art... mais plutôt, pourquoi pas, des habitants de la métropole qui viendraient prendre des vacances et se détendre en pratiquant quelques mouvements de Qi Gong et Tai Chi ? je proposerais aussi un hébergement type bungalows en bambou au bord de la mer... mais en fait, je m'adresserais plus à des pratiquants réguliers qu'à des débutants. C'est en quoi je cherche à savoir si les vietnamiens sont "fans" de ce genre d'activité. Hélas, lorsque je fais un mini sondage à SaiGon, j'ai, en réponse, des yeux ronds comme des soucoupes (pour des yeux bridés, il faut le faire !) de la part des interrogés... bon... ceci dit, je peux aussi enseigner la pelote basque, pourquoi pas ? hi ! hi!
merci pour ta réponse, anh NVTL (au fait, j'ai ré-appris cette chanson que je connaissais par coeur enfant !)
nuage innovant.

Je n'aime pas trop le terme "étude de marché", l'art martial n'est pas, par essence, une marchandise que l'on vend pour faire du profit...enfin selon ma perception.:jap:

A moins d'intégrer une structure de type "pour étranger" ou "haut de gamme", je pense qu'il doit être assez difficile pour un étranger d'enseigner. Comme dit plus haut, certains anciens pratiquent déjà le tai cuc quyen, ou le tai chi, sous différentes formes, et la jeunesse préfère plus les styles "physique" (externe). Que ce soit pour l'un ou pour l'autre, je pense qu'il est difficile pour un asiatique d'entendre qu'un européen en sait plus que lui sur le sujet et va le lui apprendre. Il préfèrera se tourner vers ses comparses locaux.

Souhaitez vous fonder une école ou avoir des élèves de passage ? Ce n'est absolument pas la même voie. Le Tai Chi est effectivement à la mode, disons qu'il a été adapté pour convaincre une majorité de personne qui n'en aurait jamais fait autrement.

Personnellement, je vous conseillerai d'aller pratiquer dans les endroits courus au milieu de la foule, histoire de vous faire "accepter". Après quelques temps, peut être qu'on vous remarquera et qu'on vous invitera à pratiquer, et peut être plus tard à démontrer votre style...mais ça risque d'être long...

Question personnelle : depuis combien de temps pratiquez vous ? Quel style ou école ?

Merci Supermoine pour votre réponse censée et complètement adaptée à mon point de vue des arts martiaux. Oui... à Phu Quoc, j'ai pu pratiquer sur la plage au lever du jour et j'ai eu quelques regards intrigués. A SaiGon, il y a quelques intérêts aussi mais uniquement dans le cercle très restreint de mes connaissances. En fait, ma soeur et moi même avons un projet touristique à Phu Quoc car elle y a acheté un terrain il y a trois ans, très joli au bord de la mer. L'endroit dégage une vibration douce et propice aux méditations et aux arts martiaux "internes". Le projet touristique pourrait donc se transformer en école de tai chi et méditation... mais... il faut effectivement rester les pieds sur terre et s'ancrer tel un arbre, en laissant la frondaison caresser l'azur du ciel !
en ce qui concerne mon identité, je suis 75 % vietnamienne et le reste est chinois : donc, blonde au yeux verts je ne suis pas (pourtant, j'ai essayé), mais cheveux de jais et paupières bridées, je suis... en fait, c'est ma photo sur mon avatar... voilà voilà... je pense que c'est la "bonne couleur" pour l'activité que je veux entreprendre... sinon, voici un site qui parle de la forme que je pratique actuellement : Bienvenue*-*ETRE
vous clicquez sur école, puis sur ma photo puis sur mon nom...
je vous remercie pour votre intérêt, cher frère d'arme.
nuage au gré du vent, doucement, comme le tai chi.

Citation:

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Envoyé par kyvan

...Devrais-je donc ne compter que sur les touristes occidentaux pour qui le Tai Chi est devenu "mode" ?

...Nuage en point d'interrogation.

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salut nuage perplexe.
D'après mes constatations, à Hanoï, c'est très souvent le Tai Chi qui est l'activité principale des retraités et personnes d'un certain âge dont je fais partie, tôt le matin (avant 7 h) dans les parcs et autour du Lac Hoan kiêm.
Tous les groupes constitués avaient un leader. Quelques personnes isolées pratiquaient en solitaires. Outre le badminton, j'ai constaté la même chose sur les plages de Nha Trang. Mais toujours très tôt (5/7h).
A Saïgon la gymnastique du matin c'était surtout "Veronique et Davina ", si tu t'en souviens , dans ta jeunesse en France.Avec musique, et accessoires.
Mais comme le dit Supermoine, avec les locaux tu ne feras pas fortune.Cela fait partie déjà du patrimoine (récent) culturel. Alors, proposer un Tai Chi "européen" (je suis allé voir ton site) qui plus, est moyennant finance j'ai bien peur d'être obligé de te décourager.
Par contre si à PQ il existe une clientèle "touristique", pourquoi pas, mais tu y perdras peut-être ton âme d'adepte du Tai Chi, car ça ressemblera plutôt aux GO des clubs Méd.
Nuage perplexe, interroge-toi ...:icon_scratch:

Oui.. effectivement... Ce projet a la forme d'un grand point d'interrogation pour le moment... ce que tu dis est vrai... pour les finances, je ne pense absolument pas appliquer les tarifs de l'Ecole Être bien sûr (et même, les tarifs inscrits sur ma page sont erronés). Mais si je m'oriente vers une clientèle occidentale, je risque de passer très près de l'esprit club med et très loin de mes convictions... à moins que je ne puisse travailler directement avec mon école actuelle en France sous forme de "stages sous les tropiques" proposés aux mordus...
quant à faire fortune, non... ce n'est pas le but souhaité : nous sommes conscients de devoir revenir en France travailler à donf pour finir le crédit maison et pendant nos six mois au Viet Nam, toute activité ne contribuerait qu'à la vie sur place et non pas devenir riche matériellement... c'est une autre richesse qui nous motive, tu t'en doutes bien.
Je te remercie pour ton point de vue emplie de sagesse. Donc, pour mon projet qui se situe dans le grand sud, il faudrait que j'aille dans le grand nord !!! bouhhh : il y fait trop froid !!!
nuage réfléchissant et frileux.

Kyvan
pourquoi as tu choisi Phu Quoc pour le taichi?

Quand j'ai quitté cet endroit, il y avait quelques centaines de personnes à Duong Dong et quelques dizaines à An Thoi, plus des militaires d'abord du Sud ensuite du Nord.
mais on me dit que c'est très touristique maintenant.

Un de mes frères adoptifs a acheté des terres là-bas et construit des bungalows.
mais je crois que son projet est tombé à l'eau, si j'ose dire, depuis qu'il a refusé d'épouser une des filles de la firme Thanh Hà(nuoc mam)... C'est une vieille histoire.

J'imagine assez mal la population autochtone pratiquer de l'art martial, en effet. mais les choses changent.

Le nom de Phu Quoc réveille beaucoup de choses en moi, beaucoup plus que n'importe quels autres endroits au VN. J'y mets les pieds pour la première fois en 1966.
Jusqu'à notre départ du VN en 1976, mon âme y était attachée. je crois que c'est le seul endroit que je ne souhaite pas revoir.

Si tu montes ton club là-bas, je ne pourrai pas être cliente.
Bravo en tout cas pour ton esprit d'entreprise.

JT

A chi JeanneThanh :
Pourquoi Phu Quoc ? voilà une question pertinente, vu que la population y est encore plus pauvre qu'ailleurs... VUE D'EXTERIEUR (je dévelloppe plus loin cette anecdote). Mais tu sais, Phu Quoc a bien changé... moi aussi, j'y ai mis les pieds en 1966 (on aurait pu se rencontrer... au fait, tu n'as pas lu sans doute ma question dans un autre post : aurais tu connu, dans ton enfance, une camarade d'école au nom de Nguyen Huy Ky Tu ?),
Phu Quoc est devenu un vrai pari sur l'avenir : l'aéroport internationnal a vu sa première pierre posée le 23 novembre et son achèvement sera pour 2010. Il se trouve que ma soeur a acheté il y a trois ans deux terrains là-bas. Un au bord de la mer dont nous sommes vraiment tombés amoureux, mon époux et moi (super feng shui, vibrations calmes, rochers dos d'argent...) et elle voulait s'en débarrasser car pas les moyens financiers de l'exploiter. Donc, nous lui proposons d'unir nos forces et de monter un projet touristique type bungalows en bambou et tout écolo... mais ma soeur a eu cette merveilleuse idée de monter plutôt une école de tai chi + méditation... car l'endroit s'y prête à merveille, et proposer à nos stagiaires un hébergement au naturel écologique. L'autre terrain est prévu pour faire un don à un orphelinat tenu par un prêtre à SaiGon... ou un dispensaire que mon époux aimerait monter (il est médecin).
Phu Quoc est pauvre ? pas tous les habitants. Nous en revenons le mois dernier et des personnes à qui on donnerait la pièce dans la rue sont en fait beaucoup plus riches que toute notre famille réunie : pour eux, 150.000 dollars, c'est de la broutille de paille et ils n'hésitent pas à louer un avion entier pour aller se ballader ! quand j'ai appris cela, j'ai pris conscience combien les choses changent à une vitesse phénoménale dans notre pays natal qui s'ouvre comme un éventail. Mais nous n'envisageons pas d'y faire fortune... juste de quoi vivre sur place pendant les six mois de l'année où on y sera.
Voilà pourquoi Phu Quoc... mais pour notre lointaine retraite, nous avons misé sur la région de Tây Ninh... plus calme et pas du tout touristique.
Tu viendras, dis, à mes cours de tai chi dans quelques lustres ???? si te plé chi Thanh! y'a du nước dừa, des fruits de mer tout frais, des poissons délicieux, et tout et tout... laisse le passé où il est !
nuage rêveur.

Chère KyVan
non je n'ai pas connu ton amie. mais tu as raison de me poser la question, la terre est si petite...

Mon appréhension de revoir Phu Quôc n'est pas rattachée aux tristes événements, bien au contraire.

Si tes parents sont arrivés sur l'île dans les années 60, ils doivent connaître les miens, sans aucun doute.
à l'époque, rares étaient les aventuriers qui s'y égaraient. Nous étions presque les seuls (avec votre famille!) à débarquer avec autant d'insistance. Et pour cause! Nous étions tous tombés amoureux de cet endroit, de toutes les îles alentour, mais plus encore de leurs habitants.

Les différentes fonctions de mon pères l'y emmenaient. mes parents finissaient par tout investir dans l'île, leur argent, mais aussi et surtout leur cœur. Le tout était accueilli à bras ouverts.

Nous avions des amis sur l'île qui nous emmenaient faire la pêche de jour(the tôm, et de nuit (the muc) sur les barques rondes, avec une lampe à pétrole accrochée à une branche.

Les pêcheurs possédaient tous leur terres. À l'époque, il suffisait d'exploiter une terre pour en devenir propriétaire- luât ngoui cày co ruông, une des rares brillantes initiatives de l'ancien régime. Spontanément, ils nous offraient leur aide à tous les niveaux.

je te raconterai la suite plus tard.

Bonne nuit
JT

Merci chi JeanneT pour tes souvenirs si détaillés... oui, j'attends la suite avec impatience... Ta vie recèle tant de richesses : tu as entièrement raison de vouloir laisser une trace pour la génération à venir...
em vân

J'ai lus tes messages avec beaucoup d'interêts, en qualité de pratiquant du TAICHI durant 25années en France,en particulier avec l'Association Franco-Asiatique dans les 13èmes; au départ ont nous traitait "danseur" c'était pas à la mode ! les gens preferent la Casse style :casser les briques ,des planches!

Dans cette années là la Mode= KUNG-FU avec un maitre: Hoà Nam vietnamien,des films de Bruce-Lee.

Ont avait qu'une Assurance à contacté, pas de d'autres cottisations, à l'heure actuelle ,beaucoup de "maitres" sont issus de cette Association Asiatique,beaucoup de gens suivent la Mode , ont pratique le TAICHI dans tous les Jardins Parisiens,ça rapportes beaucoup,pourquoi il y a des Associations différences, des Examens Nationale.

Un peut pour histoire: C'est un Art daté de l'ans 1570, ce moment là il y avait que 2courant,maintenant c'est comme un Cérisier ,il y a plusieurs branches sont poussées,personnellement ça m'aides beaucoup pour maintenir la forme.

Retraité ,j'ai voulu aussi savoir au Vietnam où pratiqué le TAICHI , voici ce que j'ai trouvé:A Saigon :
très tôt dans les jardins Public,donc celui à côté le marché "Bên thành" le jardin appeler"le 23 thang 9" à câu làc bô Q1 dùong nguyên thi minh khai, personnellement j'ai penché pour leCâu làc Bô Q1.

Pour revenir à ton projet :je ne peux dire que des compliments et Bravos pour l'idées,si tu accrocher aux Agences de Voyages ,surêment l'idées serait bienvenue:Séjour Taichi avec logements aux Bords de la mer!

il te faudrait faire un peut de Pub, en donnat des cours Gratuit dans les Jardins ,ici à Sg tu à des gens qui vivrent bien en donnants des Cours de Danses ! pourquoi pas des cours de Taichi!faire accepté une nouvelle idée c'est pas chose facile,il te faudrait beaucoup de perséverences, je sais que t'en à revendre !
au besoins faire moi un signe,je passe ma Vie entre Paris & VN


Bons courage à toi.
HKVân:jap:

Citation:

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Envoyé par huankim vân

.......
Dans cette années là la Mode= KUNG-FU avec un maitre: Hoà Nam vietnamien,:jap:

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salut huankim van,
Décidément tu as rencontré les mêmes connaissances que moi sur ta route.
Hoa Nam, Viêtnamien ne pratiquait pas le Kung Fu. Il enseignait le Karaté, et je pense (mais je n'en suis pas certain) que c'est lui qui l'a introduit en France dans les années 55/60.
Il était le professeur de la section Karaté de l'Union Générale des Viêtnamiens de France. En tant que Nhi Dong de cette association, j'ai eu droit aux cours d'initiation de Karaté durant les vacances de Pâques à cette époque(au chateau de Baillet).Il fallait que la jeunesse viêtnamienne de France prépare l'avenir du pays.
Hoa Nam était très connu dans les milieux de ce sport jusque dans les années 70.

BONJOUR THUONG 19.

En ce temps là tous les VK fréquentent le Quartier Latin,tu à connu la Cantine des étudiants VN ,qui ce trouvait dans une petite rue derriere la place Ste Michel,maintenant à la rue Monge?

Ont mangait pour 1francs 50 ! c'était le bons temps !:wink2:même si ont battait dans les Fêtes Maubert ,parce que les Couleurs des Drapeaux sont pas les même !

le jour que je saurai comment mettre une foto sur FV,tu auras la preuve que maitre HOà Nam àcommencait par donner des Cours de KUNG FU ,la première Salle :ver la place Monge Paris 5ème.

Mon fils était le plus jeune Ceinture Noire de KUNG FU ,,maitre Hoà Nam l'amenait faits des compétions dans tous Europe,au Championnage d'Europe Long vân à gagnait le médaille d'or remis par l'acteur Cinémas USA :C. NORRIS,il était 7 fois champions du Monde de Karaté,touné dans plusieurs films avec le Fameur Bruce LEE,donc le Combat dans le Colisé de Rome !

maintenant c'est le grand représentant de l'ordre dans des Films de 2 ème Zone !

aujourd'hui c'est un des Fils de Hoà Nam à pris la releve,il renseigne sur la côte d'Azur.

La Terre est bien petite !
Bonne semaine.

HKVân:Vietnam:

Citation:

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Envoyé par huankim vân

BONJOUR THUONG 19.

..tu à connu la Cantine des étudiants VN ,qui ce trouvait dans une petite rue derriere la place Ste Michel,maintenant à la rue Monge?

Ont mangait pour 1francs 50 ! c'était le bons temps !.......

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Salut huankim Vân,
Oui, j'ai connu une cantine pour étudiants VK.Elle était tenue par l'Union Générale des Viêtnamiens de France et les étudiants militants venaient servir et faire la plonge. D'autres venaient s'y restaurer bien sûr. Ce restau existe toujours d'ailleurs.Mais c'est Place Maubert .
A une centaine de mètres il y avait le premier magasin Thanh Binh (c'était bien avant Tang frères, Paris Store, le 13ème, Belleville, Torcy...).
Mais tout ça , ça ne te rajeunis pas !
Quant à Hoa Nam, il s'agit peut-être d'un homonyme. Le mien était plutôt petit (1,60m peut-être), frêle, une petite moustache, mais 5ème ou 6ème Dan de Karaté quand même.Il faudrait que je vois une photo pour confirmer.

Il doit s'agir sans doute d'un homonyme car il existe bien un "Hoa Nam" très réputé dans le domaine du Kung Fu, et son fils, (Hoang me semble t-il), vit et enseigne dans le sud de la France.
Je me souviens avoir lu un article de 2 pages leur étant consacré...sauf erreur de ma part.


"J'ai lus tes messages avec beaucoup d'interêts, en qualité de pratiquant du TAICHI durant 25années en France,en particulier avec l'Association Franco-Asiatique dans les 13èmes; au départ ont nous traitait "danseur" c'était pas à la mode ! les gens preferent la Casse style :casser les briques ,des planches!"


Malheureusement, le Tai Chi Chuan (pour faire simple) est très très mal considéré depuis toujours en occident. La faute à qui ? à une différence culturelle certes mais aussi à pas mal de pratiquant (pas tous) qui bien qu'essayant de défendre le Tai Chi Chuan, l'ont plutôt maladroitement enfoncé. Cette discipline est un art martial et c'est l'un des plus complexe à comprendre et a assimiler tant le niveau d'étude nécessite de la finesse. Casser une brique, c'est visuel, c'est parlant. Alors forcément, beaucoup se posent des questions sur le Tai Chi Chuan.

Le problème est que faute de réponse à hauteur de leurs attentes, le Tai Chi Chuan est et restera aux yeux des septiques une "gymnastique chinoise marrante".

Ce que j'ai pu constaté (en France), c'est que beaucoup de personne viennent à pratiquer le Tai Chi Chuan, pour différentes raisons (entre autre véhiculé par les médias), mais ne conçoivent pas les efforts importants qu'ils faut fournir pour comprendre et assimiler cette boxe.

Actuellement on rencontre ainsi :
- des élèves qui viennent chercher uniquement un bénéfice santé parcequ'ils en ont entendu parler dans les médias.

- des élèves qui viennent apprendre un "art martial exotique" mais ne veulent pas se fatiguer avec des arts externes (type kung fu)

- des élèves qui viennent parce que c'est la sortie loisir de la semaine.

Il est quasiment impossible d'étudier avec ces 3 catégories d'élèves car les restrictions sont trop nombreuses. Tenter d'expliquer un concept de défense ou d'attaque à ceux qui viennent y chercher un capital santé est utopique. Faire comprendre aux seconds qu'il y a beaucoup d'efforts à fournir (même physique) est perte de temps. Quant à ceux de la troisième catégorie, ils ne retiendront ici et là que quelques séquences, si l'ambiance est bonne alors ils resteront (sans progresser) sinon ils iront pratiquer une autre activité (qui n'a parfois rien à voir).

Il y a bien sûr des élèves sérieux, qui suivent un réel apprentissage mais ils ne sont pas forcément les plus nombreux.
Hors quand l'un des élèves appartenant aux 3 catégories tente de convaincre une personne septique sur l'intérêt du Tai Chi Chuan, ça ne dure jamais bien longtemps car l'argumentation se résume bien souvent à des banalités.
A cela il faut encore ajoute le concept des élèves peu expérimenté qui sous couvert de stage de perfectionnement deviennent enseignant.
C'est dommage, le Tai Chi Chuan ne méritait pas ça.
Bonne pratique

BONJOUR TLM.

@ Supermoine tu à raison pour Hào-Nam ,maintenant c'est le fils qui à repris le flambeau dans le sud de la France, le père était très bon.

pour le taichi , je t'invite à venir dans l'Association Franco-asiatique au 29 Ave de Choisy 75013.Les cours de taichi :
Samedi/dimanche matin de 8HS30 à 10HS30;

Tu verras par toi même que ,beaucoup de gens sont des pratiquants honnorable,ils cherchent avant tout la Forme,une façon de ce maintenir en bonne santé ,c'est une Association où la "mode" n'existe pas ,cas nous faisons partir des précusseurs du taichi en France,beaucoup des "maitres" installent en Provinces sont issus de notre Associations.
HKV:jap: