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Discussion: les heures en vietnamien et les expressions populaires

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    décembre 2007
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    Par défaut les heures en vietnamien et les expressions populaires

    Bonsoir tout le monde,

    est ce que quelqu'un peut me traduire cette expression populaire:
    " si la pluie s'arrête avant l'heure du cheval il n'y aura pas de vent à l'heure de la chèvre"
    également est ce que quelqu'un peut me dire si à chaque heure de la journée est associé un animal?
    merci, au plaisir de vous lire
    Dernière modification par Ti Ngoc ; 12/01/2009 à 22h53.


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  3. #2
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de AnhTruc
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    décembre 2008
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    Par défaut Heures lunaires

    Citation Envoyé par chantalngoc Voir le message
    Bonsoir tout le monde,

    est ce que quelqu'un peut me traduire cette expression populaire:
    " si la pluie s'arrête avant l'heure du cheval il n'y aura pas de vent à l'heure de la chèvre"
    également est ce que quelqu'un peut me dire si à chaque heure de la journée est associé un animal?
    merci, au plaisir de vous lire
    Bonjour Chantal
    Traduction textuelle de :
    "si la pluie s'arrête avant l'heure du cheval; il n'y aura pas de vent à l'heure de la chèvre"
    Mưa tạnh trước giờ Ngọ, Không gió trong giờ Mùi

    îl existe deux ca dao vietnamien:
    -Mưa Ngọ, gió Mùi
    -Mưa không qua Ngọ, gió không qua Mùi

    Voici les 12 heures lunaires:
    Tý Sửu Dần Mẹo Thìn Tỵ Ngọ Mùi Thân Dậu Tức Hợi
    et leur correspondance:

    00H à 02H giờ Tý (rat) -
    02 04 - Sửu (buffle)
    04 06 - Dần (tigre)
    06 08 - Mẹo (chat)
    08 10 - Thìn (dragon)
    10 12 - Tỵ (serpent)
    12 14 - Ngọ (cheval)
    14 16 - Mùi (chèvre)
    16 18 - Thân (singe)
    18 20 - Dậu (coq)
    20 22 - Tức (chien)
    22 24 - Hợi (cochon ou sanglier)
    Remarque: je mets en chiffre rond, mais l'heure suivante dépasse celle d'avant d'une fraction de Tic Tac. Exemple: l'heure du buffle débute à 02H01.
    L'appellation "heures lunaires" conviendrait mieux que "heures vietnamiennes"
    Cordialement
    AnhTruc
    Dernière modification par AnhTruc ; 14/01/2009 à 06h50.

  4. #3
    Avatar de thuong19
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    Par défaut

    Citation Envoyé par AnhTruc Voir le message
    Voici les 12 heures lunaires:
    Tý Sửu Dần Mẹo Thìn Tỵ Ngọ Mùi Thân Dậu Tức Hợi
    et leur correspondance:

    00H à 02H giờ Tý (rat) -
    02 04 - Sửu (buffle)
    04 06 - Dần (tigre)
    06 08 - Mẹo (chat)
    08 10 - Thìn (dragon)
    10 12 - Tỵ (serpent)
    12 14 - Ngọ (cheval)
    14 16 - Mùi (chèvre)
    16 18 - Thân (singe)
    18 20 - Dậu (coq)
    20 22 - Tức (chien)
    22 24 - Hợi (cochon ou sanglier)

    AnhTruc
    Salut Anh Truc,
    tu sembles tellement érudit en ce qui concerne les heures que je me permets de te poser une queston.
    Est-ce que les 12 heures lunaires viêtnamiennes correspondent également aux heures du même genre utilisées en Chine, Japon et Corée?
    lors de mes lectures de différents romans "asiatiques", j'avais rencontré ces heures, mais je n'avais jamais fait le rapprochement avec l'horoscope "chinois".
    merci de ta réponse.

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    décembre 2007
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    Merci Bac pour tous ces renseignements
    pouvez encore me dire s'il y a un rapport entre ces heures et les activités des animaux, un rapport avec l'astrologie chinoise (par exemple l'heure 00h à 02h correspondrait à la visite du rat à Bouddha?)

    @ anh thuong, peux tu stp changer le titre de la discussion "heures lunaires vietnamiennes", merci d'avance.


  6. #5
    Jeune Viêt Avatar de pat117
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    C'est d'origine chinoise tout ca ... à part quelques petites différences des fois. C'est pourquoi on classe les 3 pays que sont le Japon, la Corée et le Vietnam dans la sphère sinisée du point de vue influence culturelle. Le Vietnam étant le seul pays à avoir abandonné l'écriture avec idéogrammes. C'est l'Asie jaune en contraste avec l'asie brune que sont les autres pays d'Asie du sud est, disent certains.

  7. #6
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de AnhTruc
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    Bonjour TLM
    Bonjour Thuong19
    Merci du titre érudit, on peut toujours rêver.
    Quant aux heures lunaires, en ce qui concerne les Chinois, oui, puisqu'ils ont osé appelé notre chat vietnamien "lapin", et notre fameux "cochon" (non laqué) "sanglier"
    As-t-on déjà vu un sanglier laqué ?
    Les Coréens, je ne sais pas.
    Bonjour Chantal
    Là c'est une colle à me faire enlever le titre d'érudit.
    D'après une légende charmante c'était l'ordre dans lequel se présentèrent seulement les douze animaux cités devant Bouddha qui avait convoqué tous les animaux pour venir le vénérer. Mais aucune précision sur les heures.
    C'était simplement pour les récompenser que Bouddha leur accorda le pouvoir de gouverner chacun une unité du cycle de douze heures lunaires.
    Mais c'est une légende non fondée parce que l'astrologie chinoise existait déjà 2000 ans avant la naissance du Bouddha.
    Pourquoi ces douze animaux et cet ordre.
    Mystère et boule de gomme.
    Il y a des théories de Yin et Yang attribuées à ces animaux mais pas très claires ni convaincantes.
    Cordialement
    AnhTruc
    Dernière modification par AnhTruc ; 14/01/2009 à 13h00.

  8. #7
    Avatar de NoiVongTayLon
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    France/Paris
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    Citation Envoyé par AnhTruc Voir le message
    Bonjour Chantal
    Traduction textuelle de :
    "si la pluie s'arrête avant l'heure du cheval; il n'y aura pas de vent à l'heure de la chèvre"
    Mưa tạnh trước giờ Ngọ, Không gió trong giờ Mùi

    îl existe deux ca dao vietnamien:
    -Mưa Ngọ, gió Mùi
    -Mưa không qua Ngọ, gió không qua Mùi

    Voici les 12 heures lunaires:
    Tý Sửu Dần Mẹo Thìn Tỵ Ngọ Mùi Thân Dậu Tức Hợi
    et leur correspondance:

    00H à 02H giờ Tý (rat) -
    02 04 - Sửu (buffle)
    04 06 - Dần (tigre)
    06 08 - Mẹo (chat)
    08 10 - Thìn (dragon)
    10 12 - Tỵ (serpent)
    12 14 - Ngọ (cheval)
    14 16 - Mùi (chèvre)
    16 18 - Thân (singe)
    18 20 - Dậu (coq)
    20 22 - Tức (chien)
    22 24 - Hợi (cochon ou sanglier)
    Remarque: je mets en chiffre rond, mais l'heure suivante dépasse celle d'avant d'une fraction de Tic Tac. Exemple: l'heure du buffle débute à 02H01.
    L'appellation "heures lunaires" conviendrait mieux que "heures vietnamiennes"
    Cordialement
    AnhTruc
    Bonjour Bac AnhTruc,
    Il me semble que pour le chien, on pourrait l'appeler aussi "Tuất" ?

    NVTL
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  9. #8
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de AnhTruc
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    décembre 2008
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    Bonsoir NoiVonTayLon
    Bien sûr "Tuất" et "Tức" sont synonymes.
    Certain ose même dire " con chó cò nằm quanh trong lò, lổ mủi lọ lem"

    Encore une précision
    D'après beaucoup d'ouvrages et je pense que c'est plus exact
    on désigne ainsi les heures lunaires.
    23 h à 01 heure du Rat
    01 à 03 heure du buffle
    03 à 05 heure du tigre
    05 à 07 heure du chat
    07 à 09 heure du dragon
    09 à 11 heure du serpent
    11 à 13 heure du cheval
    13 à 15 heure du chèvre
    15 à 17 heure du singe
    17 à 19 heure du coq
    19 à 21 heure du chien
    21 à 23 heure du cochon

    Je reprends ce que je disais à propos des Chinois.
    Nos occupants de plus de 9 siècles.
    C'était plutôt nous pour les embêter un peu qui avons changé
    leur lapin en chat, leur boeuf en buffle et leur sanglier en cochon.
    C'est comme si on disait: espèce de cochon va !
    Cordialement
    AnhTruc

  10. #9
    Jeune Viêt Avatar de jeannethanh
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    novembre 2008
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    Par défaut

    les heures lunaires correspondraient exactement aux heures solaires? Par paire de 0 à 24 et selon le même partage de longitudes (mui gio)? Ou il y aurait des heures plus "longues" (d'où gio dây thung) et d'autres plus courtes, selon où on se situe sur terre? C'est à dire selon les saisons.

    J'imagine que les chinois ne pouvaient connaître Eratosthene, Bruno Giordano ou encore Galilée? Comment divisaient-ils la terre en tranches égales pour calculer de façon si exacte les heures?

    Peut-être que je me trompe, que les asiatiques ont fait cette découverte avant les occidentaux.

    je me remets aux érudits du forum

    merci

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