-
Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Les nouvelles Vietnamiennes
Véronique Couzinou
La Presse
Collaboration spéciale
Gracieuses sur leur moto, le rouge aux lèvres, les sandales à talon aux pieds, en pantalon de soie ou en jean et t-shirt moulant: les Vietnamiennes de Hanoi ou Hô Chi Minh-Ville ont l'air de jeunes femmes modernes, dans un pays où l'économie se libéralise à vitesse grand V. Mais le prix du féminisme est encore élevé dans une société toujours très machiste, surtout loin des villes.
La République socialiste du Vietnam est un pays de contrastes, entre tradition et modernité, comme bien des pays en voie de développement. Il faut dire qu'ici, la moitié de la population a moins de 20 ans! Le «Pays du dragon» a par ailleurs un taux de croissance économique fulgurant depuis les années 90. Autant dire que la révolution est en marche. Pas celle du communisme, non, mais plutôt du... capitalisme! Les Vietnamiens eux-mêmes le disent: ils vivent dans un pays «communiste libéral». La loi du marché devient aussi importante que les enseignements de Confucius. Les jeunes ont l'avenir devant eux, et il pourrait bien se traduire en un mot: émancipation.
«Les conflits de générations commencent», note Luce Cloutier, chargée à Hanoi du programme de lutte contre la traite des humains pour Oxfam Québec. «Les jeunes Vietnamiens, filles comme garçons, ont envie de vivre autre chose, de voyager, d'avoir une vie différente qui ne soit pas dirigée par la famille et soumise au poids de la tradition.» Ce n'est pas une mince affaire dans une culture où les relations sont toujours très cloisonnées. «Soyons honnêtes: les hommes sont encore très machos et les femmes soumises. Et il est courant pour les Vietnamiens d'avoir une maîtresse.» Dans les bars karaoké à la devanture fumée, les hommes ne font pas que pousser la chansonnette et les attentions des serveuses ne se traduisent pas seulement par de la courtoisie verbale... Mais la prostitution est interdite au Vietnam, bien sûr!
Si la société change peu à peu, du fait de sa jeunesse, les femmes pourront-elles prendre une place plus importante? «Actuellement, elles font énormément de choses: elles travaillent, elles s'occupent de la famille au sens large, c'est à dire des enfants mais aussi des parents et beaux-parents, et pourtant leur rôle dans la société est encore secondaire. Une chose est sûre, elles sont épuisées!» poursuit Luce Cloutier.
Et qu'arrive-t-il aux jeunes filles «recrutées» dans leur village pour aller travailler en Chine ou au Cambodge, avec la promesse d'un avenir meilleur? Sans forcément tomber dans la prostitution, elles deviennent au mieux des esclaves modernes, sans droits ni salaire décent, sans papiers, dans un pays qui n'est pas le leur; si elles arrivent à s'échapper pour rentrer chez elles, démunies, elles seront probablement rejetées par leur famille rongée par la honte.
Le prix de la liberté
Il est plus facile pour une citadine de s'en sortir. Dans les villes, il n'est plus si rare de voir des jeunes femmes parler des relations hommes/femmes sans tabou. Il suffit d'écouter Pham Kieu Phuc, une jeune entrepreneure de 36 ans qui a créé sa société d'exportation de produits artisanaux et de stylisme (www.dongphuonghouse.com). Son parcours ressemble à bien des égards à celui d'une Occidentale, mais elle vit au Vietnam, ce qui change beaucoup de choses: «Je suis styliste par passion. Je crée des vêtements inspirés par les minorités ethniques du Vietnam. Les femmes des montagnes font des broderies merveilleuses, et d'ailleurs, j'ai créé un atelier avec les femmes de Sapa, dans le nord du pays. Je fais aussi du design de meubles», raconte Phuc, qui s'exprime dans un français presque parfait, appris pendant cinq ans à l'université d'Hanoi.
Et sa vie affective, à quoi ressemble-t-elle? «Dans mon milieu, je suis un peu marginale parce que j'ai une petite fille de 6 ans que j'ai eu avec un homme de 32 ans mon aîné, sans être mariée». Son conjoint l'a quittée lorsqu'elle était enceinte. Depuis, pas d'homme dans sa vie et elle ne semble pas s'en plaindre car, dit-elle, cela lui confère une plus grande liberté de faire ce qui lui tient à coeur. Cette simple vision des choses est tout un défi dans un pays comme le Vietnam!
«Je crois que je suis trop Occidentale pour les Vietnamiens et trop Vietnamienne pour les Occidentaux!» lance Phuc avec humour. «J'ai plus de liberté mais plus de difficultés aussi. Il faudrait que je cache le fait que j'ai une fille si je voulais avoir une relation avec un homme. Et ça, je ne le veux pas. De toute façon, tout est plus compliqué pour la femme, ici. Neuf fois sur 10, tu tombes sur un homme trop autoritaire qui t'empêche d'être autonome.» À moins de rencontrer un Occidental qui acceptera facilement la situation. C'est souvent ce qui redonne le goût d'une relation aux mères célibataires, ou à celles qui ont mis de côté leur vie de femme pour s'occuper de leur famille.
Pas de bisous en public
Gilles Boutin, un autre Québécois travaillant pour Oxfam, en sait quelque chose: installé à Hanoi depuis de nombreuses années, il a épousé une Vietnamienne. Elle travaille à l'ambassade du Canada et lui a simplifié bien des démarches administratives - toujours compliquées au Vietnam - lorsqu'il est arrivé. Elle était alors dans la quarantaine et ne s'était jamais mariée. Sa famille a mis du temps à accepter son mari «blanc». «C'est aujourd'hui plutôt bien vu de se marier avec un Occidental mais il y a quelques années encore, c'était tout un défi pour une femme vis à vis de sa famille!», explique Gilles Boutin. Pas question d'avoir des gestes tendres ou de s'embrasser en public, par exemple.
Nguyen Hoai Thu, 43 ans, a elle aussi choisi un «Blanc». Agente de voyages, elle a épousé le Canadien Wayne Sjöthun, originaire de Vancouver et qui possède le Cafe Thyme, dans le coeur du vieux Hanoi. «Je n'étais pas heureuse avec les hommes vietnamiens», dit-elle. «J'ai été mariée à un médecin qui me voulait soumise. Moi, je voulais aller à l'université, apprendre le français, voir la vie! Lui voulait que je travaille dur, que je reste à la maison et que je sois là quand il rentrait.» Elle est restée mariée huit ans. «C'était très difficile de décider de partir, par rapport à ma famille et à la sienne», reconnaît-elle. Son ex-mari a retrouvé une femme, tandis que Thu a aujourd'hui deux petites jumelles avec son époux canadien. «Les Vietnamiens veulent de grandes familles vivant dans de grandes maisons, moi je veux découvrir des choses, aller à l'opéra ou au cinéma quand je veux, voir mes amies», dit-elle.
«Aux femmes de changer ça»
Luce Cloutier croit à la détermination des Vietnamiennes pour acquérir un statut plus égalitaire. «Il n'y a qu'elles qui pourront changer ça, en discutant entre elles, en imposant peu à peu leur point de vue face aux hommes», songe-t-elle. Mme Tran, 46 ans, fiscaliste au gouvernement, a connu son mari à l'université et coule avec lui des jours heureux, sans vagues, dit-elle. Sans doute est-ce parce qu'il n'a pas voulu la confiner à la maison. Avec fierté, elle raconte que leur fils de 19 ans est parti étudier aux États-Unis. Elle a économisé pour cela et ne nie pas le fait que bien souvent, les mères poussent davantage les garçons pour qu'ils fassent de longues études, idéalement en Occident. Mme Tran est pourtant une exception en la matière. Elle a pu apprendre le français à l'Alliance française d'Hanoi et à la maison, car son père avait vécu en France. Lorsqu'elle a reçu une bourse pour aller étudier à Paris plus d'un an, elle n'a pas hésité à laisser son fils en bas âge pour saisir cette chance; elle le lui rend aujourd'hui en lui permettant d'étudier en Amérique.
Treize mois de séparation, c'est énorme... mais imaginez presque 18 ans! C'est ce qu'ont vécu les parents de Mme Tran, une situation impossible à concevoir aujourd'hui. «En 1939, mon père est parti travailler en France. Il y est resté jusqu'en 1956. Ma mère n'a pas eu de nouvelles pendant tout ce temps mais elle est restée fidèle à son mari. Quand mon père est revenu, c'était comme s'il était parti la veille.»
Les temps changent, bien sûr, et toutes ces femmes qui luttent pour une égalité réelle entre les sexes, qui sont ouvertes au monde sans renier le meilleur de leurs traditions, vivent un tournant dans leur culture et leur vie sociale. Les femmes des campagnes vietnamiennes n'en sont pas encore là, elles. Pas plus que celles qui ont arrêté l'école tôt, dans les villages comme dans les villes. Vaillantes ouvrières (elles travaillent de 12 à 14 heures par jour), ce sont elles que l'on voit draguer de lourdes charges de sable dans les rivières, s'occuper des travaux publics dans les rues ou repiquer le riz le dos courbé à longueur de journée. Et pendant la guerre du Vietnam, ce sont des femmes que l'armée avait enrôlées, au péril de leur vie, pour reconstruire au fil des bombardements la piste Hô Chi Minh qui traverse le pays sur 2000 km de long. Frêles mais fortes, les Vietnamiennes. À tout point de vue.
http://www.cyberpresse.ca/article/20.../1015/CPACTUEL
L'avenir du Vietnam et passé et re-passera par les femmes...
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Mouais.
Encore du sensationalisme à la petite semaine.
Les femmes vietnamiennes sont soumises. Cool. Heureusement que je ne suis pas venu ici pour trouver une femme soumise. (Une fois, un grand-père vietnamien m'a pris par le bras et m'a dit "tu as raison d'aller au Vietnam. Cherche une femme vietnamienne, tu ne porteras jamais plus les courses". Et aujourd'hui, devinez qui porte. Heureusement que ce n'était pas pour suivre ce genre de conseils que je suis parti.)
Les femmes vendues qui rentrent sont rejetées par leur famille honteuse. Encore n'importe quoi. Il y a de tout, et c'est aussi varié que par chez nous. Une cousine est rentrée de Chine après 8 ans. Elle a été très bien accueillie --c'est normal ici de recevoir une dot quand on donne sa fille. Elle était consentante.
Une mère seule un défi au Vietnam? Pourtant le nombre de femmes seules (les businesswomen ne se marient que tard ou pas) et de mères seules est largement croissant, et la limite traditionnelle de 34 ans "ế" (cad femme dont personne ne veut) est en train de tomber. Elles ne sont pas méprisées pour autant.
Ca va avec l'arrivée de la libéralisation sexuelle, qui est une forme d'extension du domaine de la lutte, comme le décrit Houellebecq (on aime ou pas, mais là il marque un point), òu il y a des vainqueurs et des vaincus, et òu certains courront toutes les filles ou auront tous les garcons à leurs pieds et d'autres seront sevrés ou sevrées d'affection. "Un homme - une femme" et la famille traditionnelle, ca avait le mérite de garder des gens disponibles pour tout-un-chacun. On ne peut pas souhaiter la libération et regretter qu'il y ait des femmes seules. Ou des hommes. Je connais* des femmes dont l'époux supporte un, deux, trois amants, et souvent de n'être que l'un d'entre eux, celui avec le papier, pas celui avec qui elle vit.
Les femmes luttent pour l'égalité.
Mouais, ca me parait surtout être le point de vue d'une militante. Oui les hommes vont souvent au karaoké ôm, et les réunions de réseau de vente se font en deux mi-temps, oui c'est une insulte à l'épouse et à la mère, mais c'est aussi beaucoup les femmes qui prennent les rennes. Le rôle traditionnel de la femme soumise, ca fait sourire ceux qui vivent ici.
Quant à la difficulté qu'on avait à sortir en couple mixte à Hanoi il y a 10 ans, c'est vrai aussi, mais pas si fréquent que ca. Je n'ai jamais vraiment été soumis au racisme, et la seule à l'avoir porté a été ma femme, et pas dans sa famille (même si son grand-père, qui nous a quitté cette année, s'était battu contre les Francais puis contre les Ricains, nous nous sommes toujours bien entendus --si je peux dire, il était officiellement** presque sourd)
* de loin.
** je pense en grande partie pour échapper à sa femme (chut!)
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
un article comme celui là après le 8 mars ça a un gout de réchauffé mais ça a le mérite de montrer la femme vietnamienne vue par une femme (journaliste tout de même) tây.
Cataloguer l'homme de macho et la femme de soumise ça fait un peu scolaire comme raisonnement. La journaliste nous décrit ce qu'elle a vu et entendu sans expliquer le comment du pourquoi de la chose.
Apres les tour-opérators et les businessmen le vietnam attire les journalistes
Qu'en pensent les forumeuses viet et autres.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Une mère seule un défi au Vietnam? Pourtant le nombre de femmes seules (les businesswomen ne se marient que tard ou pas) et de mères seules est largement croissant, et la limite traditionnelle de 34 ans "ế" (cad femme dont personne ne veut) est en train de tomber. Elles ne sont pas méprisées pour autant.
Comme tu le dis si bien : il y a de tout. Et je ne pense pas que Saigon soit représentatif de tout le Vietnam : dans les campagnes il y a encore très peu de businesswomen...et sur le nombre de mères seules, celles qui ont réellement choisit cette situation sont loin d'être majoritaires...
Citation:
Mouais, ca me parait surtout être le point de vue d'une militante. Oui les hommes vont souvent au karaoké ôm, et les réunions de réseau de vente se font en deux mi-temps, oui c'est une insulte à l'épouse et à la mère, mais c'est aussi beaucoup les femmes qui prennent les rennes. Le rôle traditionnel de la femme soumise, ca fait sourire ceux qui vivent ici.
J'ai pas mal d'exemples dans la famille de ma femme : Elles tiennent les rennes, oui c'est vrai, mais se tapent également tout le boulot. L'homme n'est pas le seul à travailler. Être responsable de l'éducation, de la bouffe, des taches ménagères et assurer un emploi en sus ça commence à faire pas mal. Je ne sais pas si cette responsabilité est enviable mais je pense qu'elle doit être au minimum partagée.
Citation:
Quant à la difficulté qu'on avait à sortir en couple mixte à Hanoi il y a 10 ans, c'est vrai aussi, mais pas si fréquent que ca. Je n'ai jamais vraiment été soumis au racisme, et la seule à l'avoir porté a été ma femme, et pas dans sa famille
Je peux t'assurer que sur Hai Phong, c'est toujours d'actualité et vérifié à chaque fois que nous nous baladons en Jupiter...les regards (et même les mots) ne trompent pas. :no: Quant à moi, j'ai droit aux regards des touristes qui m'imaginent en tourisme sexuel (pourtant, son attitude ou son apparence n'ont rien de provoquant).
Je pense au contraire qu'il reste beaucoup à faire pour l'évolution des mentalités que ce soit au Vietnam ou en France.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Accordé, les mentalités sont encore à travailler.
Ce que tu décris à Hải Phòng, je suis d'accord que ce n'est pas facile à vivre. À vivre dans ce petit paradis qu'est Cần Thơ*, j'ai sans doute commis l'erreur de généraliser. Et puis c'est vrai que j'y suis en permanence et que ma femme comme moi sommes connus ici et donc bien moins exposés.
Je reconnais que les villes de province (pardon pour Hải Phòng, mais c'est presque l'archétype de la ville de province velléitaire --un peu comme Rouen chez nous: les Rouennais sont des Parisiens mais en plus extrèmes: ils ont quelque chose à prouver) les villes de provinces, donc, peuvent être dures pour un couple mixte. Ma femme et moi nous étions fait jeter des pierres et du sable à Hội An il y a 10 ans, etc...
Je voudrais encore revenir sur ce que tu soulèves, quand tu dis que oui elles tiennent les rennes, mais qu'elles fournissent aussi le travail (boulot + maison). Là encore tu dis vrai. Et c'est à la force du poignet qu'elles s'imposent, ces femmes-piliers (pas de bar mais) de famille.
Combien d'hommes qui friment dehors sont tout doux à la maison? C'est la fameuse histoire...
Quant à la femme seule, c'est surtout un phénomène urbain, et si beaucoup n'ont pas choisi, est-ce parce qu'elles sont soumises, ou plutôt à cause de cette libéralisation des moeurs qui laisse tant de monde sur le carreau? En tout cas, en ville ou elles sont plus fréquentes, les femmes seules ne sont pas méprisées. Par contre, c'est sur qu'avec un ou des enfants, c'est plus dur pour elles de s'approcher d'un homme.
Maintenant, si on regarde l'évolution actuelle des moeurs, le jeunes sortent plus jeunes ensemble, ne se cachent plus (en tout cas au Sud que je connais**) ils veulent leur appart' ou leur maison, leur moto, et ne pas vivre avec les parents... Ca, c'est une mutation beaucoup plus profonde qu'elle n'en a l'air à première vue dans nos yeux d'occidentaux: Ca veut dire individualisme, détachement du respect des traditions, ca veut dire moindre attention aux rôles et aux devoirs de chacun, (et au passage perte d'une partie de l'identité de la famille, et de son rôle régulateur), ca veut dire moindre habitude de l'engagement envers un tiers, et c'est clairement les prémisses de l'éclatement familial et social qu'on vit en Occident actuellement.
Les ignares. On ne leur en veut pas, mais on est en droit de regretter. C'est aussi parce qu'ils sont à la poursuite de cette émancipation tant vantée que les vietnamiens de la jeune génération sont moins attentifs en couple, avec tout ce que ca entraine de filles-mères et de détresse sociale.
Nous avions évoqué les motivations qui donnaient naissance à la prostitution, un secteur en plein boom (tiens, il y a peut-être du blé à se faire ;D***) et il y en a une qui vaut vraiment qu'on s'y attarde: des filles désoeuvrées essaient tout simplement pour essayer, et y trouvent leur compte. La misère morale qui en découle ne doit pas masquer qu'à l'origine, il n'y avait pas forcément de misère.
je déroule tout ca pour dire que le monde n'est pas aussi simple que ce que veulent bien dire des journalistes qui "font" un sujet. Ca n'enlève rien à ce qu'elle a écrit, et en 4-500 mots, il a bien fallu qu'elle fasse des choix: à tout prendre, son article a le mérite de mettre le doig sur une grande vérité au Vietnam:
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Il y a 48% de femmes au Vietnam, mais si on les enlève,
il ne restera rien.
* (n'en parlez surtout à personne)
** toujours Cần thơ, mais ne le dites pas. Je prêche pour ma chapelle, mais je suis tout pardonné nhé, parce que j'ai habité longtemps au Nord et que j'aimais beaucoup.
*** pour ceux qui n'auraient pas suivi, c'est du second degré, nhé.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Maintenant, si on regarde l'évolution actuelle des moeurs, le jeunes sortent plus jeunes ensemble, ne se cachent plus (en tout cas au Sud que je connais**) ils veulent leur appart' ou leur maison, leur moto, et ne pas vivre avec les parents... Ca, c'est une mutation beaucoup plus profonde qu'elle n'en a l'air à première vue dans nos yeux d'occidentaux: Ca veut dire individualisme, détachement du respect des traditions, ca veut dire moindre attention aux rôles et aux devoirs de chacun, (et au passage perte d'une partie de l'identité de la famille, et de son rôle régulateur), ca veut dire moindre habitude de l'engagement envers un tiers, et c'est clairement les prémisses de l'éclatement familial et social qu'on vit en Occident actuellement.
Les ignares. On ne leur en veut pas, mais on est en droit de regretter.
Tout à fait ok avec toi. Cet aspect positif du Vietnam, en regard de ce qu'on trouve en France, est en passe de disparaître. Toutefois, il nous reste tout de même quelques années devant nous avant de retrouver l'individualisme régnant en Europe. Et je compte bien profiter de ces années :bigsmile:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Son Lam
je compte bien profiter de ces années :bigsmile:
Voilà un vrai épicurien contemporain. Je te suis entièrement: inutile de regretter, à la place, profitons avec plénitude de ce qui est encore là.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
cet article sent la pige a deux euros non? avec un exemple de poids: la business women, tres representatif n'est ce pas :tdr1: quelle investiguation, un truc ciblé occidentale avec le coté les valeurs qui se perdent :bigsmile:.
bon alors pour commencer, comment était les anciennes vietnamienne? parceque en resumé, les nouvelles ne visent qu'une seul chose, etre aussi penible que les francaises :bigthumbup:. on va pouvoir decompter le nombre de demoiselle sur le forum au nombre de baffe que je vais prendre d'ici peu :bigsmile:.
pour ce qui est de l'evolution des moeurs, de la progression de l'individualisme, c'est amusant de voir que cela suis le rythme du developpement economique vers l'enomie de marché capitaliste :bigsmile:y aurait il une quelconque relation :bigthumbup:.
bon entre hommes, c'est vrai, c'est fichu, pas la peine de chercher la perle rare, la femme soumise, affectueuse, fidele etc :bigsmile:.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
bon alors pour commencer, comment était les anciennes vietnamienne? parceque en resumé, les nouvelles ne visent qu'une seul chose, etre aussi penible que les francaises :bigthumbup:. on va pouvoir decompter le nombre de demoiselle sur le forum au nombre de baffe que je vais prendre d'ici peu :bigsmile:.
pour ce qui est de l'evolution des moeurs, de la progression de l'individualisme, c'est amusant de voir que cela suis le rythme du developpement economique vers l'enomie de marché capitaliste :bigsmile:y aurait il une quelconque relation :bigthumbup:.
:MdrDevil: pété de rire devant mon écran...
Pour la seconde partie : :kimouss: :biendit:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
bon alors pour commencer, comment était les anciennes vietnamienne? parceque en resumé, les nouvelles ne visent qu'une seul chose, etre aussi penible que les francaises :bigthumbup:. on va pouvoir decompter le nombre de demoiselle sur le forum au nombre de baffe que je vais prendre d'ici peu :bigsmile:.
Je t'attends dans le post de Son Lam sur l'éventuelle "rencontre nationale" :girlbad:
... je ne sais pas si ton billet retour est vraiment utile...
:bigsmile:... :lol: ... ;D ...
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Voilà un vrai épicurien contemporain. Je te suis entièrement: inutile de regretter, à la place, profitons avec plénitude de ce qui est encore là.
Je n'ai jamais écrit qu'il ne fallait pas tout faire pour freiner cette tendance et exposer l'horreur de la situation. ;D
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Maintenant, si on regarde l'évolution actuelle des moeurs, le jeunes sortent plus jeunes ensemble, ne se cachent plus (en tout cas au Sud que je connais**)...
Rien de mieux que d'avoir le point de vue de jeunes vietnamien(ne)s, par exemple comme ceux(celles) de ce site d'étudiants vietnamiens francophones qui nous a été conseillé par Sieu Tom :
http://12etoiles.wordpress.com/la-vi...nes-et-lamour/
Rappel : les textes sont édités brut de coffrage cad sans retouche, ce qui permet d'en apprécier toute la fraicheur :love:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Son Lam
Je n'ai jamais écrit qu'il ne fallait pas tout faire pour freiner cette tendance et exposer l'horreur de la situation. ;D
Je n'ai jamais dit que tu l'avais dit.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
et bien quelle surprise, il semble que la gente feminine ne soit pas si bien representé que cela, je parle en nombre bien sur ;D. az moins que finalement, aussi etonnant que cela puisse paraitre, elle sont plus soumise que l'on aurait peut le penser :bigsmile:, ni aurait il que des nouvelle/anciennes vietnamiennes sur le forum :bigsmile:
par contre
Citation:
Je t'attends dans le post de Son Lam sur l'éventuelle "rencontre nationale"
... je ne sais pas si ton billet retour est vraiment utile...
la seul qui ose me defier porte un holster en guise de wonderbra, Son Lam, je vais je pense avoir un empechement pour ce qui est de la rencontre forumesque :bigthumbup:.
Trai Tim, un peu de clemence, mes mots on depasser ma pensé, (vous croyez que ce genre de baratin a une chance de fonctionner ou il vaut mieux investir dans un gilet pare-balle :oops:)
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
bon alors pour commencer, comment était les anciennes vietnamienne? parceque en resumé, les nouvelles ne visent qu'une seul chose, etre aussi penible que les francaises :bigthumbup:.
:bigsmile:...mais heureusement que c'est pas le cas pour la majorité.. :heat:
Citation:
Envoyé par VNlover
pour ce qui est de l'evolution des moeurs, de la progression de l'individualisme, c'est amusant de voir que cela suis le rythme du developpement economique vers l'enomie de marché capitaliste :bigsmile:y aurait il une quelconque relation :bigthumbup:.
:-xan21-:..j'ai bien peur que cela arrive au VN ( et ça a déjà commencé.. :cry:)
Citation:
Envoyé par VNlover
bon entre hommes, c'est vrai, c'est fichu, pas la peine de chercher la perle rare, la femme soumise, affectueuse, fidele etc :bigsmile:.
:affraid:..toi tu vas te faire pleins d'amies.. :bigsmile:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
et bien quelle surprise, il semble que la gente feminine ne soit pas si bien representé que cela, je parle en nombre bien sur ;D. az moins que finalement, aussi etonnant que cela puisse paraitre, elle sont plus soumise que l'on aurait peut le penser :bigsmile:, ni aurait il que des nouvelle/anciennes vietnamiennes sur le forum :bigsmile:
par contre
la seul qui ose me defier porte un holster en guise de wonderbra, Son Lam, je vais je pense avoir un empechement pour ce qui est de la rencontre forumesque :bigthumbup:.
Trai Tim, un peu de clemence, mes mots on depasser ma pensé, (vous croyez que ce genre de baratin a une chance de fonctionner ou il vaut mieux investir dans un gilet pare-balle :oops:)
Les femmes sont les bienvenues sur le forum http://img116.imageshack.us/img116/7525/img329gp.gif ont serait quoi sans elles ????
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Les femmes sont les bienvenues sur le forum ont serait quoi sans elles ????
:oops:libre, penard, ...... en fait, on s'ennuierais a mourir, la vie n'aurait plus de sens, on serait perdu, inutile(quoi que la ca change pas :bigsmile:), on serait encore plus C...N(est ce vraiment possible :tease:).... mais bon, le repetez pas, elles vont prendre la grosse tete ;D.
j'arrete mes betises parceque des fois que l'on me prendrais au premier degré, :heat:.
enfin je remarque que le seul homme honnete et courageux est Mike qui a esquissé une once de soutient
Citation:
bon alors pour commencer, comment était les anciennes vietnamienne? parceque en resumé, les nouvelles ne visent qu'une seul chose, etre aussi penible que les francaises .
...mais heureusement que c'est pas le cas pour la majorité..
:lol:
histoire de me faire pardonner si je peux encore l'esperer: les femmes sont le plus precieux tresor que l'homme peut esperer decouvrir :violon:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
histoire de me faire pardonner si je peux encore l'esperer: les femmes sont le plus precieux tresor que l'homme peut esperer decouvrir :violon:
Le gilet pare-balle devrait rester de rigueur....... Que de palabres...... :bigsmile:
Mme Wonderbra
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
quoi des palabres, moi qui me suis mis a nu, offert mes sentiments les plus sincere et affectueux, voila la reaction, je suis inconsolable, plus besoin de gilet pare-balle, mon coeur saigne deja :tease:.
sympa ce surnom Trai Tim :bigthumbup:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
mike, Bao Nhän, c'est moi qui palabre :bigsmile:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
ho la la , vous êtes tous trop forts pour moi,
Je pense que la société viet namienne est en marche, elle suit le mode occidental ,avec ses défauts et ses avantages!
La mentalité viet namienne est entrain de changer rapidement pour ceux qui ont de l'instruction et doucement pour ceux des provinces , mais ça bouge.
A vrai dire je n'ai pas vu beaucoup de femmes soumises mais des femmes courageuses et terriblement travailleuses!
Euh , ce qui n'est pas trop mon cas! la preuve je suis tout le temps collée sur l'internet ! hi ! hi !
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
"des femmes courageuses et terriblement travailleuses!
Euh , ce qui n'est pas trop mon cas! la preuve je suis tout le temps collée sur l'internet ! hi ! hi !"
n'est ce pas une certaine forme de courage :bigthumbup:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Vous critiquez mais vous n’avez pas remarqué une chose :
Il s’agit d’une journaliste francophone, pas d’une française. La presse de France parle très rarement des Vietnamiens pour eux même. On n’a le droit à un article que si on représente un intérêt direct pour les Français :
1) Tel personne va ou s’implante au VN
(personne = Homme politique, Entreprise française, anciens de l’indo,Viet Kieu français, touristes, médecins, maître Condominas et son Roleiflex…)
2) Le Vietnam exporte tel produit, tel virus, vers la France, laisse adopter ses enfants.
3) les Vietnamiens parlent français.
Les Français ont un super nombril et des machines à laver dont faut fermer la porte du tambour.
Pour la presse française, les Vietnamiens n’existent pas. Les articles qui parlent d’économie, de société, de culture, le sport sont anglo-saxons ou vietnamien, chinois...
Des qu’il y a une info un peu insolite, ça vient d’Associated Press
L’AFP c’est un peu améliorée ces dernier mois, mais je me rappel bien qu’à l’époque de l’affaire Nam Cam, c’était le service minimum.
La raison est peut-être que les Français s’en remette à leur importante diaspora Viet Kieu qui ne peut pas nous transmettre une vision vierge de leur patrie. Un peu comme le meilleur prof de langue n’est pas celui qui enseigne sa langue maternelle.
Sur le fond la journaliste remarque que les Vietnamiennes ne sont pas comme on lui a raconté ; c’est justement observé. La raison est l’émancipation ? Elle n’approfondie pas trop mais la photo avec l’article est bonne 2 paysannes jolies qui vont au marché en vélo. Au moins, elle n’a pas mis des filles en ao dai ! Et puis ça montre que comme les motards de la police, les paysans VN travaillent en binôme.
Personnellement, je pense que depuis 1000 ans les Vietnamiens mentent inconsciemment sur leurs origines et leur assimilation à la culture chinoise. La seul trace de "soumission" : Elles ne fument pas et ne perdent pas leur temps à boire bruyamment dans les bars. Mais les vielles mâchaient du bétel qui est une drogue comme le kat.
Autre chose : Il me semble qu’a niveaux sociaux économique égale la femme gagne plus :
Une femme de ménage gagne plus son mari maçon. Une secrétaire dans une compagnie étrangère gagne plus qu’un ingénieur…
Vers 2000, il y a u un téléfilm qui racontait l’histoire de 5 maris qui restaient à la maison pendant que leur femme allaient bosser pour les étrangers et ils finissaient par péter les plombs. Quelqu’un sur ce forum l’a vu aussi. C’était très drôle.
Citation:
Les hommes ne font pas que pousser la chansonnette et les attentions des serveuses ne se traduisent pas seulement par de la courtoisie verbale... Mais la prostitution est interdite au Vietnam...
En 2001, je rencontre sur le marché un vieil amis Nous nous essayons pour boire quelques à une table là. A coté il y a le mari de la marchande de viande qui est assis derrière une bière Il a la 30aine, un peu playboy. C’est un paysan qui amène sa femme et la viande sur une grosse moto Minsk. Il est assis là pendant que sa femme vend la viande sur l’autre trottoir. Arrive 2 femmes d’age mure sur une motocyclette 81. La femme qui conduit commande un thé et dit quelque mots au type qui par aussitôt et conduit l’autre dame sur la Honda 81. L'entremetteuse attend en sirotant son thé un peu gêné. Notre amis ramène la dame 40 minutes plus tard, il est un peu comment dirai-je post coitum animal triste mais souriant d’avoir doublé son salaire du jour…Dans les bureaux, les filles racontent qu’à Hanoi, il y a plein d’histoire de "cavè duc" prostitution masculine.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Y-compris avec des étrangers: un ami thésard qui mentionnait à une de ses amies lors d'une sortie qu'il aimerait bien gagner un peu sa vie s'est vu offrir des opportunités de faire le gigolo auprès de femmes riches.
Il me le disait avec le sourire. Je ne sais pas s'il a donné suite. ;D
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
je comprends mal, les media francais ne parlent pas assez du vietanam par rapport a d'autre pays ou dans l'absolu?
les critiques ayant ete faite ne sont pas volées, l'article est sans consistence, baclé, aucun points vraiment developpé, donc comment defendre cela :bigsmile:. si vous, vous apprener quelquechose avec ca :no:.
pour ce qui d'un job de gigolo, ca peut etre sympa aupres de jolie vietnamienne, joindre l'utile a l'agreable :evil: (mode morale=off) :bigthumbup:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Nem Chua
Y-compris avec des étrangers: un ami thésard qui mentionnait à une de ses amies lors d'une sortie qu'il aimerait bien gagner un peu sa vie s'est vu offrir des opportunités de faire le gigolo auprès de femmes riches.
Je comprends mieux le flou autour de l'activité de Sieutom :bigsmile: :je_sors:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Son Lam
Je comprends mieux le flou autour de l'activité de Sieutom :bigsmile: :je_sors:
La mauvaise langue!
Non, ce n'est pas Siêu Tôm (qui n'est plus thésard!) ( :punish: méchant, Nem Chaud, méchant!)
VNLover, l'article était je crois dans un magazine. Le niveau des lecteurs ciblés est élémentaire, il faut toucher le plus grand nombre. On apprend des choses quand on n'y connait rien. CQFD.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
"On apprend des choses quand on n'y connait rien. CQFD"
:tdr1:
sauf qu'une verité incomplete est de la desinformation, alors dans ce cas ne vaut il pas mieux ne plus informer du tout ;D
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par Nem Chua
La mauvaise langue!
Qu'en sais-tu ? Je crois au contraire que je possède toutes les qualités requises pour m'installer à mon compte au Vietnam. A condition d'utiliser la pince à linge de Marseille 13013 pour astiquer les lỗ. :je_sors: :tease:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
"lỗ"
faut que je cherche la traduction car cela parait interessant ;D
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
"lỗ"
faut que je cherche la traduction car cela parait interessant ;D
Je t'en supplie garde la traduction pour toi. :oops: :petard:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
je n'ai pas trouvé la traduction direct mais les elements trouvés laissent a penser qu'il s'agis de chose bien obscure :1-heben: :MdrDevil:.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
il s'agit de chose bien obscure :1-heben: :MdrDevil:.
Oui je sens que tu t'approches. :MdrDevil:
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Citation:
Envoyé par VNlover
"On apprend des choses quand on n'y connait rien. CQFD"
:tdr1:
sauf qu'une verité incomplete est de la desinformation, alors dans ce cas ne vaut il pas mieux ne plus informer du tout ;D
Bien bavard celui qui dit TOUTE la vérité.
Douglas Adams (qui est malheureusement mort), racontait l'histoire du gusse à qui on a injecté trop de sérum de vérité et à qui on fait jurer de dire "la vérité, toute la vérité et rien que la vérité". Il parle encore.
Et on l'a emmuré, et tué sauvagement tous les témoins.
Alors, tu la prends, ma vérité tronquée?
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
non, c'est tout ou rien :bee: on se moque des dommages collateraux
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
1) Je ne vois aucune contre vérité dans cet article ; a part ce que dit Luce Cloutier, du programme de lutte contre la traite des humains pour Oxfam Québec sur le retour des esclaves. Il y a beaucoup d’info pour un publique qui ne connaît pas le pays.
2) Mon Tonton viens de me donner un reportage qu’il a enregistré en DVD sur Arte où on montre un couple de jeunes pécheurs vietnamien analphabète. C’est le 2eme reportage avec celui de Thalassa. Le mois derniers j’ai discuter avec un Gitan français sédentaire analphabète qui habite à Descartes (c’est un Cartésien ?)
Quand la presse française ne fait un reportage sur les Vietnamien, il faut qu’ils soient misérables. Alors que des femmes d’affaires, il y en a plain les campagnes : « ce camion est un investissement de ma sœur » Sinon, ils font des sujet sur des Français « mis en scène » au VN jamais un truc sur les Vietnamiens d’aujourd’hui comme Associated Press cité par Son Lam :
Citation:
Envoyé par Son Lam
Des étudiants qui utilisaient perruques et téléphones portables pour tricher à leurs examens
Les trucs comme ça, c’est suisse, belge, canadien…
Les comme les Américains, les Français ont un gros nombril ! Sauf mon Tonton, sinon il m’aurait fait une cassette « VHS SECAM L’ »
3) Dans les guides pour touristes on raconte : « La femme viet doit obéissance à son mari, puis à son fils. » Dans la pratique : mon beau frère, la cinquantaine, aîné de la famille, ancien combattant est très gentil mais joue. Comme il était coincé dans une partie de cartes, il demande à un collègue de téléphoner à sa mère pour dire qu’il ne peut pas venir à une réunion de famille car il est envoyé en déplacement. A la réunion suivante, qu’est qu’il s’est pris ! « Si tu crois que j’ai avalé les sornettes de ce petit con de Liem. J’ai été cadre dans cette boite. T’es vraiment qu’un bon à rien… »
Je ne sais pas au Sud où on avait l’air d’être plus confucianiste mais au Nord, ce n’est pas nouveau a preuve cette vielle histoire : Autrefois un grand général combattait les Chinois et il avait pris sa maîtresse avec lui. Il apprend que sa femme monte au front pour lui mettre une raclé. Alors il fait une réunion de crise. Son colonel qui est dans le même cas dit : « Chef, Il faut se rendre aux Chinois »
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
L'article sur les tricheurs a été repris d'un article de Tuổi Trẻ (en voici un autre plus récent.
La presse étrangère reprend le plus souvent des articles locaux, ce qui en dit long sur son propre biais.
-
Re : Les nouvelles Vietnamiennes
Bonjour,
En tant qu'ancienne aujourd'hui, ayant fréquenté d'anciennes dans les années soixante et soixante-dix, je peux vous dire que l'éducation des filles tend à en faire des épouses dociles et silencieuses tandis que les garçons ont droit à toutes les attentions et faveurs (grrr !) J'espère que la modernité a au moins changé cette tendance !
Les filles pouvaient au mieux utiliser leurs charmes pour séduire un homme riche, leur corps constituant leur seul fonds de commerce. Ma mère s'est faite épouser par un fils de bonne famille (viet) venu étudier le droit en France, manque de bol, le mariage à l'étranger sans accord de la famille n'a pas été admis et l'union a fini par un divorce... Puis elle a séduit un Français unique héritier d'une riche famille qui est mort cinq ans plus tard. A la suite de quoi, elle a mené sa vie privée à sa guise, sans jamais se remarier. Du premier mariage, elle a dit que c'était sa mère qui l'avait détruit, à cause de la promiscuité, car c'était elle qui hébergeait le couple. Ma grand-mère battait mon père ! La violence familiale chez les Viet est-elle toujours tabou ?
Ma grand-mère battait mes parents, ma mère nous battait et ce n'est qu'à ma génération que nous avons arrêté le cycle infernal, ma soeur et moi (nos deux frères ont reçu moins de "tournées" ou "dérouillées") avec nos propres enfants.
Le credo des femmes viet d'alors était : trouve-toi un mari riche ! Les reportages que j'ai vus, moi, sur Arte, montraient des femmes travaillant comme des hommes et même à des postes supérieurs, au Nord, dans la Baie d'Along, dans les mines de charbon à ciel ouvert.
Amitiés,
Thu Huong