Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par koolio
Juste une question quel regard porte tu sur les événements qui affectent le vietnam comme la repression qui s'opère sur le net en ce moment? Est -ce une ingérence de l'étranger? Est- ce un mal nécessaire pour la stabilité du pays?
S'il y a une réaction immédiate suite à la soit-disant répression, alors, cela veut dire qu'il y a eu la préparation d'une structure mise en place bien avant. Aussi une question : Pourquoi cette crise (chantage) arrive au moment où le Vietnam est en pleine préparation pour le sommet de l'APEC?
Il faut reconnaître que ces dernier temps, le rapprochement sino-viet ainsi que celui d'entre les pays asiatiques sont au beaufixe. Ces nations furent, autrefois, des ennemies mortelles que l'occident (y compris les Sovietiques) ont manipulés et dressé les uns contre les autres.
Au temps de la guerre froid, les asiatiques furent entrainés dans ce conflit jusqu'ils deviennent dépendants vis à vis de quelques grandes puissances antagonistes qui les maintenaient dans une ambiance de haine permanent, et ça infecte toutes les couches de la population, je me souviens douloureusement de cette période qui m'a poussé à choisir l'exil.
Comme tous les nations, volontairement mises sous état d'alerte de guerre par quelques grandes puissances, ces pays non industrialisés ont besoin de la prétendue protection de la part des états s'y présantant comme parrains qui leur fournirent armes, imposent et dictent leur ligne politique ainsi leur orientation culturelle et spirituelle à suivre, mais avec l'effondrement du régime sovietique (merci dieu), ça a changé la donne, les pays sous-développés n'ont plus besoin d'être protégés militairement et diplomatiquement comme avant, maintenant, ils peuvent se concentrer à l'essentiel, donc, l'effondrement du bloc sovietique sonne la fin d'une époque pour tous (y compris les anti-sovietiques).
Mais il nous semble que même après la fin de la guerre froid et la mondialisation déjà bien avancée, l'occident a toujours du mal à renoncer à son ancien comportement colonialiste et impérialiste, étant toujours incapable de s'adapter à la nouvelle conjonture mondiale et continue à renouveller ses ambitions obsolettes, se servant du couple sacro-saint droit de l'homme et démocratie comme couverture à ses dessein anti-indépendantiste.
Je crois que l'urgence pour les pays sous-dévoloppés, c'est la stabilité politique et économique (sans mainmise des prétentieux anciens protecteurs), et l'union, à l'instar de l'association des pays du sud-est asiatique (ASEAN), qui permet à la confiance mutuelle de s'installer et de promouvoir le règlement des problèmes, hérités de la colonisation et de la guerre froid, par la voie diplomatique, des réunion annuelle ou des recontres éventuellement organisés.
Citation:
Envoyé par koolio
Tout à fait d'accord avec toi. Qd on voit les désordres qui secouent les philippines et la thailande on voit que comment l'application de la démocratie est difficile.
La démocratie qui n'est pas passé par l'éducation et sacrifice de privilège n'a pas d'avenir.
Pour terminer : Sans stabilité, prospérité et indépendance sans démocratie saine et durable.
Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
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Envoyé par Bao Nhân
S'il y a une réaction immédiate suite à la soit-disant répression, alors, cela veut dire qu'il y a eu une préparation d'une structure mise en place bien avant. Aussi une question : Pourquoi cette crise (chantage) arrive au moment où le Vietnam est en pleine préparation pour le sommet de l'APEC?
Qu'est-ce que cela signifierait donc? Que tous ces événènements ne seraient que pures inventions? Ou alors disons instrumentalisés? Que pense tu alors des associations comme RSF?
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Je crois que l'urgence pour les pays sous-dévoloppés, c'est la stabilité politique et économique (sans mainmise des prétentieux anciens protecteurs), et l'union, à l'instar de l'association des pays du sud-est asiatique (ASEAN), qui permet à la confiance mutuelle de s'installer et de promouvoir le règlement des problèmes, hérités de la colonisation et de la guerre froid, par la voie diplomatique, des réunion annuelle ou des recontres éventuellement organisés.
Je suis d'accord avec toi en tout points, l'émergence d'un monde multipolaire est salutaire mais cependant dire que l'asean est un outil pour l'indépendance des pays "non alignés" je pense que c'est n'est pas tout à fait exact. Historiquement , l'asean a été crée pour endiguer le communisme. Cette association avait donc été très encouragée et soutenue par les USA. Ensuite l'asean avait eu une attitude assez tiède envers la chine en raison d'obscures conflits térritoriaux.(là aussi encore une marque des usa?) De même n'oublions pas que les usa sont aussi membres de l'APEC. Enfin tout ceci s'est passé au siècle dernier tu as raison, il semble qu'on s'amène vers plus de négociation et de raison dans la région avec cepedant une montée du nationalisme un peu partout(sauf vietnam on dirait non?) peu engageante pour l'avenir...
Enfin pourrais tu me dire quelle est ta définition de stabilité et quelles sont les moyens pour y parvenir ou la maintenir?
Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
koolio
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Juste une question quel regard porte tu sur les événements qui affectent le vietnam comme la repression qui s'opère sur le net en ce moment? Est -ce une ingérence de l'étranger? Est- ce un mal nécessaire pour la stabilité du pays?
C'est moi en premier qui vous a apporté ces informations. Pour te répondre, je te fais remarquer que ces informations nous a été rapporté, je pense sans me tromper, par des journalistes occidentaux (Reporters sans frontières). je serai curieux de voir leur tendance politique.
Bref de toute façon, ce n'est pas ici la question. J'ai déja dit, je suis comme St Thomas, j'ai trop vécu pour me faire influencer par des articles de presse (les médias), je suis carabiné de ce côté. C'est comme j'ai cité peu avant : "L'homme sage ne croit que quand il aura vérifié la véracité mais jamais se faire embobiner par les médias ou des rumeurs ".
Les lois dans chaque pays elles sont ce qu'elles sont. Ils y des lois dans les pays occidentaux qui nous conviennent pas et pourtant nous sommes obligés de les appliquer. Quand on vit dans un pays, il convient de suivre ces lois même si c'est contre notre avis. si non, on part vivre ailleurs comme certains l'ont fait. En tous cas, c'est mon point de vue.
Bao Nhân, je suis parfaitement d'accord avec toi. C'est tellement vrai ce que tu as développé. :-xan21-: pleasantry
Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
c'est intéressant ce qui se dit ici...
je vais rajouter mon point de vue:
déjà la démocratie est un bien grand mot et les occidentaux ont tord d'arriver avec leurs grand sabots en voulant apporter la "lumière" aux pauvres autochtones "oppressés" des pays sous-développés...
D'abord la démocratie en occident est récente. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas si longtemps on interdisait le droit de vote aux femmes, qu'on était des puissances coloniales bafouant les droits des colonisés.
Au nom de cette prétendue démocratie (avec la liberté des droits de l'homme, blablabla...) les USA se croient légitime d'envahir et de bombarder l'Irak, d'enfermer des gens dans des prisons secrètes et de les torturer.
Ils ont tord de vouloir être la police du monde et instaurer la "démocratie" partout tout simplement parce que suivant la culture du pays, elle ne peut pas s'appliquer telle quelle: il n'y a qu'à voir les pays comme l'Iran, la Palestine ou Haïti où sous couvert d'élections démocratiques garanties par les instances internationales, ils ont tenté de faire passer cette démocratie...
et pourtant ceux qui ont été élus par leur peuple à chaque fois sont ceux qualifiés de "tyrans" par ces même autorités internationales.
Il n'y a qu'à voir au Vénézuela, où Hugo Chavez est élu systématiquement depuis 6 ans alors que l'opinion internationale veut le renverser à tout prix...
Je ne pense pas que ces peuples soient aveugles ou maso... c'est tout simplement culturel, ce que nous (je parle en tant que français) ne pouvons pas comprendre car pour nous cette démocratie est quelque chose d'acquis dans laquelle nous avons toujours baigné...
Cette "démocratie" (avec une couche d'impérialisme par dessus) que les occidents veulent imposer à tout prix, il ferait mieux de se la garder et de laisser les autres pays gérer ça "en famille"... si démocratie il doit y avoir, elle se fera d'elle-même (ou pas) mais en tout cas certainement pas sur le modèle occidental du fait des divergences culturelles...
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois :victory: ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collectif.
Attention, je ne dis pas que cette doctrine doit justifier n'importe quel acte (pareil que pour les USA qui agissent au nom de la "liberté") mais en tout cas les occidentaux ne doivent pas juger systématiquement suivant leurs idées reçues des choses qu'ils ne peuvent pas comprendre (qui ne rentre pas dans le cadre de leur perception des choses) et qui ne sont pas à leur portée.
bon je commence à m'embrouiller alors j'arrête :heat:
Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par koolio
Qu'est-ce que cela signifierait donc? Que tous ces événènements ne seraient que pures inventions? Ou alors disons instrumentalisés? Que pense tu alors des associations comme RSF?
Perso, je crois que les cocos les ont surveillé depuis déjà un certain temps, ces jeunes apprentis de la démocratie, agissaient par l'ardeur juvénile, mais sans conviction réelle ni compréhension clairevoyante de ce qu'est la démocratie, bref... ils ont été incités, c'est comme ceux de chez-nous, étant embrigardés par différents tendances politiques ( gentilles ainsi que méchantes ), comme figurants, provocateurs, casseurs ou colleurs d'affiches, lors des manifestations. Mais malheureusement que le Vietnam ainsi que son peuple, n'atteint pas encore ce niveau de maturité pour se permettre de payer ce luxe en tolérant et assumant ce genre de manoeuvre qui porrait perturber l'harmonie et paix, non seulement pour ce pays, mais risquerait d'embrasser toute la région même. D'ailleur ces soit-disant paix et indépendance reconquises au prix de sang et de larme, sont encore très fragiles.
Cependant, avec ou sans intervention de RSF, ces jeunes gens ne seront pas morts sous la torture, comme dans beaucoup d'autres pays, mais, ça serait un souvenir inoubliable pour eux.
Malgré que je n'ai jamais considéré SRF comme une organisation impartiale, mais quelque soit sa raison et ses jeux, lui remerciant quand-même pour ses actions d'ingérence au Vietnam comme ailleur, pourvu qu''il n'oublie pas que dans les autres pays, il y a encore des cas plus graves que ceux du Vietnam.
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Envoyé par koolio
l'asean a été crée pour endiguer le communisme. Cette association avait donc été très encouragée et soutenue par les USA.
Oui, à l'origine, mais l'Asean a commencé à prendre distance et tentait le putsch contre les éléments PRO-US au sein de l'Asean. C'est comme la Chine et les autres ex-pays communistes, Roumanie, Yougoslavie Etc... étant soutenus, dans tous les domaines, par l'union sovietique, mais cela n'a pas pu empêché que ces pays retournent contre elle.
Il ne faut pas oublier non plus que les USA avec sa politique aveuglement anti-communiste, a fait beaucoup de victimes durant des années 60-70, non seulement dans les pays de l' Amérique latine, mais aussi dans ces pays du sud-est asiatiques.
Plusieurs membres des gouvernements de l'Asean actuelle avaient des amis, camarades de classe, proches parents Etc... figurant sur la liste des victimes, c'étaient les gens innocents qui ont lourdement payé lors du pogromme anti-cocos présummés.
Citation:
Envoyé par koolio
Ensuite l'asean avait eu une attitude assez tiède envers la chine en raison d'obscures conflits térritoriaux.
Tant mieux que ça soit tiède que froid. Mais, cette attitude ne redeviendera jamais chaude comme dans les années 60 et 70 non plus, car les Asiatique ont d'autres priorités et possèdent désormai assez d'intelligence et sagesse pour éviter l'éventuel massacre réciproque.
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Envoyé par koolio
De même n'oublions pas que les usa sont aussi membres de l'APEC. Enfin tout ceci s'est passé au siècle dernier tu as raison.
Les USA et la France font partie des membres de l'OTAN, mais cela ne l'empêche pas d'avoir des positions anti-américaines, concernant la guerre en Irak, par ex...
Dans le passé, l'union sovietique et les USA ont combattu les Nazis ensemble, en suite devenus membres permanents du conseil de sécurité au sein de l'ONU, mais pourtant....
Citation:
Envoyé par koolio
Enfin pourrais tu me dire quelle est ta définition de stabilité
Oh! pour moi, ça a un sens très large, mais, je vais quand-même te citer quelques exemples : une économie forte, politique indépendante et non alignée, peuple intelligent et cultivé, une armée suffisamment forme avec ses généraux qui ne se laissent pas tenter par la mégalomanie, capables de lutter contre les incitations au putsch pour protéger les profit des puissances étrangères au détriment de son peuple....Une armée, non seulement rompue aux exercice, doit être aussi intelligente, dépourvue d'espris belliqueux, mais dissuassive.
La stabilité consite aussi d'avoir une population ayant la personnalité et opinion propre qui ne croie pas aveuglement aux infos émise par les mecs de RSF, poutant ils n'ont pas toujours tor...
Citation:
Envoyé par koolio
quelles sont les moyens pour y parvenir ou la maintenir?
L'éducation est le moyen pour y parvenir et connaissance et sagesse pour maintenir,
Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Bonsoir à tous,
Voici 2 liens au sujet des droits de l’Homme. Signé le même jour de ma naissance. :oops:
Le 1er lien une partie c’est sur les dessins de Plantu, je vous le conseille l’humour est l’antidote la plus efficace contre la bêtise humaine
http://w1.neuronnexion.fr/~gacquer/galerie.htm
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/V...if/droits.html
Les droits de l’Homme est un traité, ne faisons pas l’a-m-a-l-g-a-m-e :tdr1:(j’adore ce mot à la mode. Maintenant, même les gens de la cité l’utilise) avec la démocratie, ne mélangeons pas tous svp. Avant qu’on me jette la pierre, j’ai habité plusieurs années dans une cité durant mon enfance.
Simplifions les choses au max. Le traité des droits de l’Homme est une conduite de vie entre les humains comme le code de la route est pour la circulation, il y en a qui le respecte et d’autre pas…ce n’est pas parce que certains gouvernement ne le respectent pas, qu’il faut jeter tout cela aux oubliettes, n’oubliez pas des hommes ou femmes sont morts et d’autres qui sont en prisons pour lui juste parce qu’il voulait se diriger vers la lumière plutôt que rester dans l'obscurité.
J’aurai aimé avoir le coup de crayon de Plantu, un dessin parfois en dit plus long qu’un discours… :jap:
Citation:
Envoyé par hoan kiem
Tous ca pour dire qu'il ne faut pas confondre les belle paroles et les beaux discours avec les realites de la vie et je rajoute cette phrase de Martin Luther King " i have a dream"
Hoan Kiem, utiliser la phrase du Pasteur King pour conclure ton post :icon_eek:
Il ne rêvait pas..., personnellement moi je le prends comme une métaphore : il voulait au contraire réveiller les consciences.
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
La démocratie ainsi que les droits de l'homme, c'est un luxe que seule les peuples civilisés peuvent se le permettre...
:scratch:
Boa Nhan, la démocratie …un luxe !?! La taxe en % pour importer dans un pays où la population aimerait l’avoir…elle est de combien ? Au sujet du traité, le respect de son prochain est aussi un luxe ?
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
...les pays sous-développés n'ont plus besoin d'être protégés militairement et diplomatiquement ...
:affraid:
Tu blague ou quoi ? :petard: Les pays en voie de développements peuvent se débrouiller seul ? Regarde certains états africains, le Libéria est un bon exemple pour toi ?
Citation:
Au temps de la guerre froid, les asiatiques furent entrainés dans ce conflit jusqu'ils deviennent dépendants vis à vis de quelques grandes puissances antagonistes qui les maintenaient dans une ambiance de haine permanent et infectant toutes les couches de la population...
:violon:
A mon humble avis les asiatiques en générales n’ont pas besoins des occidentaux pour se taper dessus…ils sont assez grand pour le faire tout seul.
Citation:
…(ASEAN), qui permet à la confiance mutuelle de s'installer et de promouvoir le règlement des problèmes, hérités de la colonisation et de la guerre froid,
:tease: :tdr1:
Tentative plutôt d’accorder ses violons et aussi…pour le commerce
Vue sur le site ASEAN
Créée, à l'initiative des Etats-Unis, de l'Indonésie, de la Malaisie, des Philippines, de Singapour et de la Thailande, en août 1967, pour faire barrage à l'expansion du communisme dans la région, l'ASEAN aujourd'hui, cherche à promouvoir la coopération politique et économique et la stabilité régionale afin de créer un marché commun entre ses membres.
La déclaration de l'ASEAN, signée en 1976 à Bali (Indonésie) et considérée comme le document de fondation de l'ASEAN, formalise les principes de paix et de coopération sur lesquels l'ASEAN se consacre.
10 membres : Singapour, Indonésie, Philippines, Thaïlande, Brunei (1984), Vietnam (1995), Malaisie, Laos (1997), Birmanie (1997). Le Cambodge a rejoint l'ASEAN en mai 1999.
Population : 453 millions d'habitants
Organisation : aspects institutionnels, économiques et politiques
• Une présidence tournante qui comprend le sommet des chefs d'Etat et de Gouvernement ASEAN, les conférences ministérielles des Etats membres, un comité permanent qui se réunit tous les mois et des commissions spécialisées chargées des questions maritimes, de transport, d'aviation, du commerce et de l'industrie, des telecommunications, etc..
• Depuis 1993, la formation de l' ASEAN Regional Forum (ARF) avec d'autres membres (Australie, Canada, Chine, Union Européenne, Inde, Japan, Corée du Sud, Nouvelle Zélande, Russie) confirme l'ARF comme le premier grand forum multilatéral de la région pour des consultations officielles sur les questions de sécurité en Asie-pacifique.
• AIPO (ASEAN Interparliamentary Organisation) est une organisation parlementaire régionale, lancée en 1977, comprenant des délégations des parlements des Etats de l'ASEAN (le Sultanat de Bruneï, qui n'a pas de parlement, est membre de l'ASEAN, mais pas de l'AIPO).
Pour finir, j’aimerai que quelqu’un me trouve la formule exacte de cette phrase et son origine, je l’avais lu je ne sais pas où quand j’étais au collège, merci d'avance :bigsmile: :
Si nous vivons nos rêves nous sommes fous
Si nous les oublions nous sommes morts
Ce n’est qu’en les arrosant que nous vivons.
Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
Citation:
Envoyé par Bao Nhân
Perso, je crois que les cocos les ont surveillé depuis déjà un certain temps, ces jeunes apprentis de la démocratie, agissaient par l'ardeur juvénile, mais sans conviction réelle ni compréhension clairevoyante de ce qu'est la démocratie, bref... ils ont été incités, c'est comme ceux de chez-nous, étant embrigardés par différents tendances politiques ( gentilles ainsi que méchantes ), comme figurants, provocateurs, casseurs ou colleurs d'affiches, lors des manifestations. Mais malheureusement que le Vietnam ainsi que son peuple, en tant que par-choc de l'Asie du sud-est, n'atteint pas encore ce niveau de maturité pour se permettre de payer ce luxe en tolérant et assumant ce genre de manoeuvre qui porrait perturber l'harmonie et paix, non seulement pour ce pays, mais risquerait d'embrasser toute la région même. D'ailleur ces soit-disant paix et indépendance reconquises au prix de sang et de larme, sont encore très fragiles.
Ces jeunes pourraîent avoir été incité par des mouvements, mais de quels mouvements parles tu?
Faut il donc accepter la repression sur quelques uns pour préserver le reste?
Citation:
La stabilité consite aussi d'avoir une population ayant la personnalité et opinion propre qui ne croie pas aveuglement aux infos émise par les mecs de RSF, poutant ils n'ont pas toujours tor...
L'éducation est le moyen pour y parvenir et connaissance et sagesse pour maintenir,
Dis moi alors quel source d'info peut être considéré fiable pour toi sur le vietnam?
Citation:
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collectif.
Attention, je ne dis pas que cette doctrine doit justifier n'importe quel acte (pareil que pour les USA qui agissent au nom de la "liberté") mais en tout cas les occidentaux ne doivent pas juger systématiquement suivant leurs idées reçues des choses qu'ils ne peuvent pas comprendre (qui ne rentre pas dans le cadre de leur perception des choses) et qui ne sont pas à leur portée.
Donc tout discours "pro démocratique " sur l'asie selon vous n'émane donc que d'une politique néocolonialiste?
Mais n'existe t-il pas des forces démocratique proprement asiatique?
Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
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Envoyé par calimero
la démocratie …un luxe !?! La taxe en % pour importer dans un pays où la population aimerait l’avoir…elle est de combien ? :affraid:
Dans certains pays de l’Asie du sud-est, à chaque élection, on compte des dizaines de morts, parmi eux, journalistes, militants ainsi que candidats des partis rivaux, victimes d’assassinat à la bombe, arme à feu, empoisonnement Etc….
Dans les pays où le salaire minimum dépasse à peine 100 Euros, les candidats fortunés et ceux subventionnés par des gros patrons, peuvent payer afin qu’on vote pour eux.
On vote pour certains candidats au passé douteux, des fois en échange une bouteille d’alcool, un sac de riz ou par l’alliance tribale Etc…
Pour moi, la démocratie n'est pas faite pour les peuples intellectuellement immatures et spirituellement corruptibles dont la majorité des Vietnamiens fait encore partie.
Alors, oui, intellectuellement parlant : la démocratie est un luxe que les peuples civilisés peuvent s’en permettre. La démocratie est, quelque sort, un accomplissement du parcourt d’un peuple, une récompense pour sa volonté et persévérance, un signe d’une civilisation hautement raffinée.
Les peuples qui veulent acquérir une vraie démocratie, doivent d'abord subir la mutation, afin de devenir digne sur le plan éthique ainsi que morale…Sans ça, la démocratie n’est qu’un poison, une porte ouverte à tous les vices. Alors le peuple vietnamien a encore du chemin à faire.
Citation:
Envoyé par calimero
Tu blague ou quoi ? :petard: Les pays en voie de développements peuvent se débrouiller seul ? Regarde certains états africains, le Libéria est un bon exemple pour toi ?
C'est encore une discussion de sourds, tu est toujours hors-sujet. Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a plus la menace d'invasion comme à l'époque sovietique, que certaines grandes puissance utilisaient comme argument, au nom de la démocratie et de la liberté pour s'ingérer dans ces pays, pas toujours démocratiques d'ailleur.
Le cas de Liberia, est une guerre civile, donc le droit d'ingérence doit passer par le vote et avec l'aval de l'ONU.
Citation:
Envoyé par calimero
A mon humble avis les asiatiques en générales n’ont pas besoins des occidentaux pour se taper dessus…ils sont assez grand pour le faire tout seul.
Je suis d'accord avec toi, mais si sans entraineur, ni supporteurs, ni publique, alors, on a moins de risque que cela pourrait avoir lieu, même chose que le spectacle.
Re : Re : Re : Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la
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Envoyé par robin des bois
Non , vous avez tout à fait raison, et même en pays communiste , il vaut mieux parler dollars et faire du Libéralisme à la Thatcher... Cà aide à réduire les écarts de richesse et à donner l'espoir au "petit peuple".
Robin, autant je te suis dans beaucoup de ce que tu dis, autant parler dollars et faire du liberalisme, ca n'a jamais qu'augmente les ecarts de richesse en remplacant le principe communautaire par le "chacun pour soi". Regarde les grandes villes du Vietnam aujourd'hui, l'emergence de la classe moyenne se fait avec un effet de seuil, et essentiellement parce que c'est le marche le plus consommateur.
Non, ce qui retient les ecarts de flamber, c'est a mon sens le reste de l'esprit communautaire ou au minimum familial, comme le dit tres bien jpong
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Envoyé par jpong
pour en revenir au VN, il ne faut pas oublier que nous (je parle coté vietnamien cette fois :victory: ) avons un héritage confucéen où chacun a sa place, chacun a son rôle pour faire fonctionner ce qui est une société de devoirs et non plus de droits. Autrement dit, l'intérêt individuelle passe après l'intérêt collectif.
Re : Re : Le Vietnam arrête un internaute après un «chat» sur la démocratie
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Envoyé par koolio
Ces jeunes pourraîent avoir été incité par des mouvements, mais de quels mouvements parles tu?
Faut il donc accepter la repression sur quelques uns pour préserver le reste?
Mais! comment je peux savoir que c'est quels mouvement qui était derrière? Mais une petite remarque : passer du temps dans des cybers pour discuter politique qui n'est pas un domaine à la mode chez les jeunes, risquer d'avoir de grosse ennuie avec les autorités, en plus l'argent pour payer les séances, surtout chez les jeunes Vietnamiens, l'argent a vraiment de valeur, ils en manquent, sauf, si on est le fils à papa d'un gros fonctionnaire, corrompu de surcroit, No Problem, sinon, cet argent doit provenir d'un tierce.
Citation:
Envoyé par koolio
Faut il donc accepter la repression sur quelques uns pour préserver le reste?
Tu sais, je ne suis pas né au Vietnam, donc je ne connais pas la situation, d'ailleur, on ne peut pas trop juger sans connaîre le contenu des messages de ces jeunes.
Je suis venu en France, à cause de la répression, en laissant tous mes frères et soeurs au pays, car ils ne voulaient pas le quitter, mais heureusement que la situaion a bien changé.
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Envoyé par koolio
Dis moi alors quel source d'info peut être considéré fiable pour toi sur le vietnam?
AUCUN ! Perso, j'ai puisé sur plusieurs sources, pour en faire une synthèse, mais dans la vie, on ne peut pas toujours croire aux infos que les mecs nous ont abreuvés, jour et nuit. Moi, je compte beaucoup sur ma flaire et mon instinc.
Citation:
Envoyé par koolio
Donc tout discours "pro démocratique " sur l'asie selon vous n'émane donc que d'une politique néocolonialiste?
Toute tentative pour imposer un model politique, culturel et social quitte à être passé pour une forme de colonialisme.
Citation:
Envoyé par koolio
Mais n'existe t-il pas des forces démocratique proprement asiatique?
L'idéal? C'est comme nous, ça peut aussi vieillir. J'ai vu des politiciens Asiatiques, étant encore jeunes, ils étaient zélés et idéalistes, mais une avoir goûté au plaîsir charnel, ils changent et deviennent corrompus, des fois, j'étais même tenté par la résignation que les Asiatiques sont génétiquement corrompus.
