Bonjour BlasianEnvoyé par NoiVongTayLon
NVTL a raison. Tu n'as pas le choix. Il faut y aller. C'est le pays de ta femme et peut être plus tard, vous aurez des enfants, ce sera aussi leur pays.
Tu dois surmonter l'épreuve pour le bonheur de ta famille. Cela ne sert à rien de fuir ( un FUSCO ne fuit pas le combat, je suis un ancien de la Marine Nationale ).
Ecoute les conseils plus haut. Tu as tout à gagner.
Bon courage à toi et beaucoup de bonheur à vous.
:kimouss:
C'est la question que je me pose également...
Mon projet est toujours en cours mais est quelque peu modifié !!
J'emmène avec moi ma copine qui est Guadeloupéenne ! Alors vous allez me dire ça dépend vraiment des personnes que l'on rencontre sur place, mais je n'ai pas envie de sentir un malaise a chaque sorties.
De plus, nous avons l'intention d'aller dans la campagne, vraiment au plus profond du vietnam.
Je ne veux surtout pas faire de polémique ni de politique ! juste si c'est une personne peut me repondre si cela sera très difficile ou ça passe.
On est conscient que c'est a nous de nous adapter. Mais si pour un trop grand nombre de personnes c'est mal perçue ça sera vraiment difficile.
Merci !
faut pas te prendre la tête..avec mes parents (ma mère est noire ) on est resté 8 ans au viet-nam vu que mon travaillais pour air france ...les viets sont raciste ..mais je pense qu'il faut pas trop éxagéré...alors pas bile
si j'avais écouté certains cons raciste voir stupide et complèxé ..j'aurais pas pu avoir des enfants et être marié avec une viet ..j'aurais été malheureux tout ma p'tain vie ...
les viets n'aiment pas les noirs ...mais sauf ma femme et la femme futur de blasianmon pote le fusco ...j'espère qu'il va m'invité pour son mariage ....plaisanterie ...
ps : blasian en mp tu es dans quel unité chez les cocoyes ?
correction : mon pèrefaut pas te prendre la tête..avec mes parents (ma mère est noire ) on est resté 8 ans au viet-nam vu que mon travaillais pour air france ...les viets sont raciste ..mais je pense qu'il faut pas trop éxagéré...alors pas bile
les viets n'aiment pas les noirs ...mais sauf ma femme et la femme futur de blasian
ps : blasian en mp tu es dans quel unité chez les cocoyes ?
@Robin des Bois : la Thaïlande est effectivement une partie de l'Asie brune, toutefois, ses origines ne sont absolument pas indiennes.
Historiquement, la culture thai a été indianisée au fur et à mesure de sa migration vers le Sud, dimension indienne renforcée par le contact avec les khmers dont les traits civilisationnels furent très civaïques (déesse Shiva à l'époque d'Angkor), avant de devenir bouddhistes.
En revanche, ethno-géographiquement, le peuple thaï descend du Nanzhao qui se trouve dans le sud montagneux de la Chine. Aucun rapport de "sang" avec les Indiens. Parenthèse fermée.
@Blasian : ta question est très intéressante, et la réponse beaucoup plus complexe et subtile que les affirmations assez mécaniques de Jaubert. Personnellement, je me méfie toujours des phrases du genre "les Français sont des racistes" , "les Allemands sont des racistes" , "les Espagnols sont des racistes" , "les Vietnamiens sont des racistes" , et tutti... Quant on a fait un minimum d'histoire, c'est le genre de généralisations qu'on essaie d'éviter.
Pour ma part, je serai tenté de ire les choses autrement, et pas seulement pas pure forme.
En Asie, de l'Inde au Japon en passant par la Thaïlande, l'Indochine, la Chine et la Corée, tu as une attitude générale de la population qui montre une très nette préférence pour la blancheur de la peau, un peu comme pour la porcelaine (Extrême-Orient). Au sein d'une même société, la peau claire est associée à la beauté, mais elle est DONC associée à un niveau social-culturel, consciemment ou inconsciemment. Toi qui es apparemment indien (Tamoul ?), tu as peut-être constaté que c'est aussi le cas en Inde, les bramanes et autres familles de haute naissance sont très clairs de peau tandis que les intouchables sont en moyenne beaucoup plus foncés. (situation au sein d'un même groupe ethnique).
Cette connotation de supériorité de la couleur de peau blanche était aussi dictée dans les sociétés européennes d'avant le XXe siècke, Cf. les tableaux de Cour du XVIIIe, plus près ceux du début du XXe, plus loin ceux de la Renaissance (portraits de Van Eyck, etc).
A l'image de nombreux pays alentours, le Vietnam n'échappe pas à la règle. Même dans l'Asie brune, les personnes à peau claire sont très recherchées (Cf. pratiques des chaînes TV, mode, mannequinat, stars de Bangkok et rapport sur la cosmétiques en Asie). Cela peut parfois être inconscient.
Il en est de même au Viet-Nam, notamment - et je rejoins Robin des Bois - parce que les populations à peaux foncées sont rares au VN.
De même, le VN est un pays à peuplement relativement "homogène" :
- faux : car coextistent officiellement 54 ethnies
- vrai : car 100 % de la population locale est asiatique-jaune ou asiatique-brune, avec une pincée d'apport français, américain, tamoul notamment.
C'est surtout une question de méconnaissance des masses.
Enfin, si tu vas en ville, notamment dans le Sud du Vietnam, tu auras plus de facilité à nouer des contacts, de part la nature plus ouverte - de prime abord - des gens, et par le fait qu'ils ont effetivement rencontré des GI's black et des communautés importantes de Tamouls et de Malais.
Les Vietnamiens sont du reste très ouverts, passé l'impression de départ, ils peuvent se nouer facilement d'amitié, surtout si tu leur prouves que tu es sympathique, notamment à Saigon. Hanoi est plus rigoriste, mais rien n'est éternellement figé.
Conclusion : si les gens n'auront pas forcément d'a priori positif à première vue, ils se laissent facilement convaincre. Si certains sont racistes - comme partout, comme en France ou ailleurs, ils ne vouent pas une haine particulière, cela peut-être au pire, une sorte de sentiment de "oh là, il est tout noir celui là / quelqu'il va me faire / c'est quoi lui ? / d'où c'est qu'il vient / il est pas beau !" ou de rejet par méconnaissance, mais cela ne va certainement pas plus loin. Pas de rancoeur, de haine ou de volonté d'en découdre.
Au contraire, il n'y a pas de blessures historiques dans la situation des habitants du VN vis à vis des peuples de couleur foncé d'autres continents. De nombreux Vietnamiens ont une facilité à adapter leur mode de pensée et leur action aux choses changeantes de la vie. Si tel n'était pas le cas, certains n'auraient jamais tenté d'embrasser le marxisme, le léninisme, le maoisme, le catholicisme, le protestantisme, le capitalisme... le hip-hop (et oui, ça commence dans les grandes villes...). Les Vietnamiens sont de véritables éponges culturelles. Si les Vietnamiens étaient repliés sur eux-mêmes, cela se saurait... même à la Réunion où tu as de très nombreux Eurasiens-viet. Allez, je t'en cite quelques uns au hasard que tu connais certainement : Paul et Jacques Vergès,
Je pense vraiment que tenter de comprendre les choses et de les analyser dans leur complexité, on vit mieux les phénomènes que les subir de manière fataliste et aigrie. Sinon, tu passes à côté de choses formidables.
Une personne qui ne connait pas peut facilement être convaincue (les Vietnamiens).
Une personne convaincue d'une chose par expérience change difficilement.
A toi de te faire ton propre avis et de forcer le respect chez les gens.
Fais les choses avec sourire, tu pourras alors recevoir bien plus que ce que tu ne pourrais imaginer.
Trouve la voie, ça en vaut la peine !
Cette connotation de "supériorité" est très simple. Auparavant, dans la société européenne, ceux qui travaillait, la plupart du temps dans les champs, étaient bronzés, ceux qui vivait de leurs rentes, confinés dans des salons, étaient blancs. D'où: bronzé = pauvre, blanc = riche. Et comme la richesse est, semble-t-il, un signe de "supériorité" ...
Maintenant, en Europe, le paradigme s'est inversé: bronzé = riche, blanc = pauvre. On travaille en atelier ou dans un bureau, à l'abri du soleil; on mange ses rentes sur la plage, en montagne, bref, en se promenant.
Je n'ai pas dit que la Thaïlande était d'origine Indienne mais certainement métissée culturellement,physiquement et surtout religieusement (par l'Hindouisme d'abord),notamment par les marins et commerçants indiens ou malais..
Je n'affirmerai pas non plus que " ses origines ne sont absolument pas indiennes"!!!!...
Cà non, car:
- Il est prouvé que les royaumes pré-angkoriene du Zhenlà et du Founan débordaient largement sur la Thaïlande actuelle et touchaient l'Ocean Indien
- Ce qui est appelé le phénomène de "l'Indianisation du Sud-est Asiatique" était déjà pratiquement terminée dès le VI e siècle de notre ère. (donc bien antérieur)
- Cette indianisation a empruntée tout particulierement les trajets maritimes côtiers :
. a partir de l'embouchure de l'Indus (la fameuse route de la Soie), pour longer toutes les côtes Ouest et Est de l'Inde puis du golfe de l'Ocean Indien
. Ce trajet permettait aux marins et commerçants Indiens et Malais de pénétrer dans le Zhenla et le Founan par Moulmein, Tavoy, Mergui, Kra (ou Khao Sam Kaeo) jusqu'à Thung Tuk localisé près deTakua Pa (au nord de l'ile de Phuket) etc etc
- Par ailleurs, si dans l'Asie Brune, les autochtones ont la peau "mordorée " et des yeux ronds...ce n'est certainement pas grâce uniquement aux Chinois du Sud ou simplement au soleil!!! Non non non
- Et puis avant même le Bouddhisme .. y avait quoi comme religion svp, hein ? Allez voir svp les vieux temples d eThaïlande et leur statuaire svp!!! Vous avez dit Chinois du Sud???
(ps: et les gens de la campagne majoritairement mangent leur riz avec des baguettes ou des cuillers svp???)
Je rejoins les propos d’abgech. D’ailleurs, je suis curieux d’un éventuel renversement de tendance en Asie. Où ? quand ? pourquoi ? A observer… Déjà, de plus en plus de modèles asiatiques utilisent de l’autobronzant pour des marques de luxe (occidentales ou locales), mais cela reste néanmoins une minorité.
Robin des bois : merci pour tes précisions argumentées avec conviction ! Je pense qu’en réalité, elles sont en cohérence avec la petite parenthèse que j’effectuais précédemment ; je me permet de répondre modestement entre tes lignes :
Exact, qui n’était pas thaï, mais khmère ou môn-khmère.
Tout à fait, et les Thaïs n’étaient pas encore là. Le cœur de la culture de la Thaïlande actuelle, celui porté par les peuplades Thaïs, était encore en gestation dans les montagnes. Ce n’est qu’au VIIe siècle que les peuples thaïs ou « Tai », ayant quitté le Nanzhao, s’installent dans la région de Luang Phrabang actuelle, donc encore loin de l’activité hindouisante des bandes littorales sud.
Bien sûr. Toute cette zone est celle peuplée un coup par les khmers (plaine de Bangkok et jusqu’au Cambodge), un coup par les principautés hindo-malaises (Kra, et tout ce que tu cites). Les Thaïs n’arrivent qu’au XIIIe dans la zone de Sukhothai, à un bon demi-millier de km de ces zones. Les peuples malais et du ZhenLa d’eau ou FouNan étant très orientés sur les activités maritimes, ils ont été le grand foyer de l’indianisation de la région. Ce n’est qu’à leur contact que la culture des Thaï a pu prendre une tournure hindouisante (religieusement), quoique la descente thaï dans le Nord de la Thaïlande et la fondation immédiate de Sukhothai au XIIIe s. s’accompagne très vite de l’officialisation du bouddhisme theravada comme religion d’Etat.
Exact, ce n’est pas dû aux Chinois du Sud, car à l’époque, ceux à qui tu fait référence, des Hans, étaient un peu plus au Nord. Au Sud, c’était les Yue… Quant aux caractères que tu décris, cela me rappelle plutôt le vaste groupe tibéto-birman, ce qui ne m’étonnerait pas puisque le Nanzhao était pris en tenaille entre Tibétains (au Nord Ouest), Birmans-Pegu (au Sud-Est) et les Hans (au Nord).
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idem ci-dessus, avant le theravada que les Thaïs ont contribué à s’étendre dans la région, la région portait des temples et statuaires à la fois hindou (vieux restes) dilués dans un bouddhisme mahayana. Et c’était donc le fait des populations pré-thaï, khmer, malais, môn dès les empires Langkasuka et Tambralinga. Tout est très cohérent en terme spatial et chronologique. D’ailleurs, il y a eu de nombreuses controverses internes aux khmers mettant en cause l’adoption du bouddhime theravada du voisin comme étant l’une des explications du déclin de leur empire et comme instrument de siamisation des esprits khmers.
Enfin, tout cela pour finalement tenter de rassurer Blasian. Il ne faut pas se laisser submerger par un quelconque sentiment d’injustice ou de rancoeur.
Il y a un peu de l’hôpital qui se fout de la charité en Asie. Sais-tu par exemple que Syam, qui a donné par la suite Siamois (pour Thaïlandais), signifie "basané" chez les Khmers ? Ces derniers trouvaient les thaïs basanés ! Comme quoi, tout cela est très relatif, et je t’invite personnellement à ne pas te prendre la tête. Le jeu est ouvert : force ta chance et tu en profiteras énormément ! Go man !
De toute manière, quoiqu'on dise, au Vietnam, le racisme est encore loin d'être mortel comme dans beaucoup d'autres pays. Mais par contre, dans le passé, il y a déjà un grand nombre de Vietnamiens qui ont été assacinés pour des motifs à caractère racial.
Bảo Nhân : fascination, impression and passion
Bao Nhan, je rejoins ce que tu dis. Je sais qu'il y a deux générations, les Vietnamiens des villages aux alentours de chez ma mère étaient égorgés la nuit, au motif qu'ils étaient vietnamiens, comme quoi... cela porte un nom, mais je ne sais pas le retranscrire en vietnamien, puisque l'expression est étrangère. Brrr!... froid dans le dos.
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