Page 1 sur 15 12311 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 145

Discussion: procès khmers rouge sur tv adsl

  1. #1
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    781

    Par défaut procès khmers rouge sur tv adsl

    bonsoir, je viens signaler qu'en ce moment il y a retransmission pour ceux qui ont tv orange(mais je pense aussi sur d'autres :free,etc..) du procès des khmers rouges.Encore une occasion pour moi de regretter l'absence de Robin des Bois sur ce ce forum ..En ce moment c'est Douch ,le directeur de S21..C'est par lui du fait qu'il reconnait sa culpabilité que nous en saurons plus sur ce système..par exemple la dernière fois l' abcès a crévé de cette idéologie que se réclamait du marxisme et auquel il s'est voué comme à une nouvelle "religion"..comment un dogme a pû fonctionner pour un être doué de toutes ses facultés..la terreur est invoquée...

  2. # ADS
    Circuit publicitaire
    Date d'inscription
    Toujours
    Messages
    Plusieurs
     

  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Messages
    5 105

    Par défaut

    Citation Envoyé par mai Voir le message
    bonjour robin des bois et salutations pour votre retour

    En ce moment (du fait que je regarde la retransmisssion du procès des khmers rouges et je regrette que mon annonce sur ce point n'ait eu aucun écho sur FV) je me suis mise à lire Anna Harendt(que vous connaissez je pense).Citation elle parle du système démocratique bourgeois:

    Je suis aussi de très près ce procès ..

    .. je dirais "modestement ":

    - que ce dossier des KR et du fonctionnemnent du "Kampuchea démocratique" me passionne depuis plus de 10 ans maintenant... mais que je ne voudrais pas lasser l'auditoire F-V,... sur un tel sujet qui est totalement Khmer en tout cas pour la partie Génocide entre 75 et79 triatée lors de ce procès.
    ( Il est donc inutile pour cette période de vouloir coller une responsabilité quelconque tant sur les Occidentaux que sur les Vietnamiens ;et pourtant certains ne s'en privent pas, à l'instar de Polpot lui-même dans les annés 90 , voire même de SN Sihanouk, ce si grand roi !)

    - que l'ambiance de ce procès " me fatigue un peu et même beaucoup " :
    * d'une part, il baigne dans une ambiance délétère de corruption et de détournement des fonds internationaux versés pour sa tenue
    * d'autre part, alors que maintenant on connait assez bien les véritables décideurs ( à savoir les 8 membres du Comité Permanent du Comité central -ou CPCC-, comme dans tout pays d'obédience communiste), on commence par juger un sous-fifre, bourreau épouvantable de S-21 mais sous-fifre quand même!!
    au lieu de commencer par juger les 2 membres du CPCC encore vivants, à savoir NUON Chéa, l'idéolgue des KR, et IENG Sary, le ministre des Affaires Etrangères du KD
    * enfin HUN Sen ne veut pas de ce proçès, pas plus que SIHANOUK, pas plus que la Chine .. etc etc (cherchez pourquoi svp?)
    * et, cerise sur le gâteau, financent ce procès des nations occidentales qui,après 79 et une fois le génocide connu, ont continué à soutenir le mouvement KR - y compris à l'ONU- pour faire face au danger de l'Invasion communiste que représentait le Vietnam !!!!
    etc etc

    Pauvres victimes civiles ! Paix à leur mémoire



    Pour vous Madame : je trouve mon bonheur dans les CR du procès que vous pourrez trouver sur le site Ka-set ; je les trouve particulièrement bien documentés et " plutôt très honnêtes "

    Sur ce lien svp

    ka-set - Site d'information sur le Cambodge - KHMERS ROUGES

    ps: j'aimerai connaitre votre pdv .. surtout si vous ne connaissiez pas le lien en question
    Et restant à votre dispo pour parler de ce sujet


    ps: Sur le sujet, je viens d'acheter ce très récent bouquin de Francis DERON, correspondant du Monde en Asie du sud-est

    Le procès des Khmers rouges, Francis Deron, Livres, LaProcure.com
    Dernière modification par robin des bois ; 29/07/2009 à 21h31.

  4. #3
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    781

    Par défaut

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Je suis aussi de très près ce procès ..

    .. je dirais "modestement ":

    - que ce dossier des KR et du fonctionnemnent du "Kampuchea démocratique" me passionne depuis plus de 10 ans maintenant... mais que je ne voudrais pas lasser l'auditoire F-V,... sur un tel sujet qui est totalement Khmer en tout cas pour la partie Génocide entre 75 et79 triatée lors de ce procès.
    ( Il est donc inutile pour cette période de vouloir coller une responsabilité quelconque tant sur les Occidentaux que sur les Vietnamiens ;et pourtant certains ne s'en privent pas, à l'instar de Polpot lui-même dans les annés 90 , voire même de SN Sihanouk, ce si grand roi !)

    - que l'ambiance de ce procès " me fatigue un peu et même beaucoup " :
    * d'une part, il baigne dans une ambiance délétère de corruption et de détournement des fonds internationaux versés pour sa tenue
    * d'autre part, alors que maintenant on connait assez bien les véritables décideurs ( à savoir les 8 membres du Comité Permanent du Comité central -ou CPCC-, comme dans tout pays d'obédience communiste), on commence par juger un sous-fifre, bourreau épouvantable de S-21 mais sous-fifre quand même!!
    au lieu de commencer par juger les 2 membres du CPCC encore vivants, à savoir NUON Chéa, l'idéolgue des KR, et IENG Sary, le ministre des Affaires Etrangères du KD
    * enfin HUN Sen ne veut pas de ce proçès, pas plus que SIHANOUK, pas plus que la Chine .. etc etc (cherchez pourquoi svp?)
    * et, cerise sur le gâteau, financent ce procès des nations occidentales qui,après 79 et une fois le génocide connu, ont continué à soutenir le mouvement KR - y compris à l'ONU- pour faire face au danger de l'Invasion communiste que représentait le Vietnam !!!!
    etc etc

    Pauvres victimes civiles ! Paix à leur mémoire



    Pour vous Madame : je trouve mon bonheur dans les CR du procès que vous pourrez trouver sur le site Ka-set ; je les trouve particulièrement bien documentés et " plutôt très honnêtes "

    Sur ce lien svp

    ka-set - Site d'information sur le Cambodge - KHMERS ROUGES

    ps: j'aimerai connaitre votre pdv .. surtout si vous ne connaissiez pas le lien en question
    Et restant à votre dispo pour parler de ce sujet


    ps: Sur le sujet, je viens d'acheter ce très récent bouquin de Francis DERON, correspondant du Monde en Asie du sud-est

    Le procès des Khmers rouges, Francis Deron, Livres, LaProcure.com
    rebonsoir, l'interruption de mes propos était due à une panne d'electricité dans tout le quartier.Sur ce je suis sortie et voilà à mon retour je ne retrouve plus la citation d'Anna Harendt sur mon bureau.Ce soir je suis un peu fatiguée pour reprendre mon fil mais par contre je saute sans hésiter sur le sujet du procès que je peux suivre sur TV Orange puisque les propos sont traduits en français (écoute pénible en fait car souvent on entend trois langues en même temps).Je connais le site de Ka Set et je trouve la journaliste très pertinente (je me suis demandée ce qu'aurait écrit Anna Harendt,surtout lors de la séance d'il y a quelques jours où le juge a interpellé un témoin garde de S21 qui définissait son travail comme "banal"-( je reçois également ceci: procès khmers rouges ,je ne sais plus comment j'ai pu m'abonner mais leur adresse est [email protected]).Depuis le post où nous avions échangé je me suis informée (et à vrai dire cette histoire me sollicite car bien qu'elle contienne beaucoup d'éléments propres au système totalitaire,il me semble que quelque chose reste à penser sur ce système là:et voilà pourquoi j'ai lu d'abord ces derniers tmps le procès d'Eichmann à Jérusalem toujours d'Anna Harendt).je suis d'accord sur vos remarques.Mais ce procès a le mérite d'exister..Je ne sais pas moi non plus comment continuer à échanger sur ce forum.Peut être faut il relancer le sujet car je n'ai toujours pas compris pourquoi sur ce forum il serait sujet sensible...Le procès reprend le 3 aout(j'attends avec impatience l'intervention de David Chandler)mais surtout je ne sais pour quand les vrais décideurs...J'ai pensé comme vous au début on aurait dû commencer par eux mais Duch fait des révélations qui pèseront très lourds et pourront faire obstacle à leur dénégation..du moins je le souhaite..Bonsoir donc..
    Dernière modification par mai ; 29/07/2009 à 23h16.

  5. #4
    Avatar de thuong19
    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Corrèze
    Messages
    4 428

    Par défaut

    Citation Envoyé par mai Voir le message
    ....Je ne sais pas moi non plus comment continuer à échanger sur ce forum.Peut être faut il relancer le sujet car je n'ai toujours pas compris pourquoi sur ce forum il serait sujet sensible...Le procès reprend le 3 aout(j'attends avec impatience l'intervention de David Chandler)mais surtout je ne sais pour quand les vrais décideurs...J'ai pensé comme vous au début on aurait dû commencer par eux mais Duch fait des révélations qui pèseront très lourds et pourront faire obstacle à leur dénégation..du moins je le souhaite..Bonsoir donc..
    salut mai,
    Pour échanger sur un tel sujet, il faut bien le maitriser avant de pouvoir intervenir et pouvoir échanger des connaissances.Si des réponses n'ont pu être écrites, c'est soit par ignorance du sujet, soit parce que les personnes qui ont une compétence étaient momentanément absentes du Forum (je pense à Thanhai ou à Robin des Bois).
    Ce sujet n'est pas sensible, il est douloureux et sérieux.
    La condamnation unanime d'un génocide au nom d'une idéologie quelle qu'elle soit ne doit souffrir d'aucune retenue.
    On pourra toujours discuter pour savoir si untel n'était qu'un exécutant ou un donneur d'ordre. C'est je pense l'unique alternative à laquelle sont confrontés les magistrats de ce tribunal.

    Thanhai avait donné ce lien en son temps :http://khmercanada.site.voila.fr/
    je pense que c'est le sien.
    Bonne nuit Mai.

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Messages
    5 105

    Par défaut

    Citation Envoyé par mai Voir le message

    -1° : Je connais le site de Ka Set et je trouve la journaliste très pertinente (je me suis demandée ce qu'aurait écrit Anna Harendt,surtout lors de la séance d'il y a quelques jours où le juge a interpellé un témoin garde de S21 qui définissait son travail comme "banal"-( je reçois également ceci: procès khmers rouges ,je ne sais plus comment j'ai pu m'abonner mais leur adresse est [email protected]).

    -2°: Depuis le post où nous avions échangé je me suis informée (et à vrai dire cette histoire me sollicite car bien qu'elle contienne beaucoup d'éléments propres au système totalitaire,il me semble que quelque chose reste à penser sur ce système là:
    et voilà pourquoi j'ai lu d'abord ces derniers tmps le procès d'Eichmann à Jérusalem toujours d'Anna Harendt).je suis d'accord sur vos remarques.
    Mais ce procès a le mérite d'exister..

    - 3° : Je ne sais pas moi non plus comment continuer à échanger sur ce forum.Peut être faut il relancer le sujet car je n'ai toujours pas compris pourquoi sur ce forum il serait sujet sensible...Le procès reprend le 3 aout(j'attends avec impatience l'intervention de David Chandler)mais surtout je ne sais pour quand les vrais décideurs...J

    - 4°: J'ai pensé comme vous au début on aurait dû commencer par eux mais Duch fait des révélations qui pèseront très lourds et pourront faire obstacle à leur dénégation..du moins je le souhaite..Bonsoir donc..


    Comme je suis toujours aussi "matinal" (et devenu à moitié insomniaque !), je découvre avec intérêt votre réponse et vais essayer d' "échanger honnêtement " sur un dossier sensible en effet pour beaucoup de pays, et pas seulement pour le Vietnam (quoi qu'il soit assez concerné pour certaines périodes de ce Drame Humain)!

    - Sur le point n° 1: jusqu'ici les CR, publiés sur Ka-set depuis le début du procès,m'apparaissent passionnants..
    Effectivement, certaines dépositions de Douch recoupent fort bien la documentation que j'avais pu rassembler et apportent "une caution historique" devant un Tribunal Public à ce qui n'était "qu'études et on-dit"sur une période volontairement entourée de mystères par les principaux acteurs".

    - Sur votre point n°2 : par exemple, Douch a donné des informations sur :

    * le fonctionnement du régime KD , notamment son organigramme ( les zones, et leur "Secrétaire ", étaient relativement indépendantes et autonomes du pouvoir central, et le nombre de morts très variable aussi selon la personnalité du Secrétaire ! )

    * le CPCC (ou "Angkar Loeu") et les noms de ses 8 membres -qui selon moi sont les véritables responsables politiques de "ce crime contre l'humanité de 75/79" ou de ce "génocide" (car même sur ces mots, il y a aussi débat ! )

    * S-21 : le centre de torture à vocation nationale de TUOL SLENG dirigé par Douch ( il faut voir et lire le documentaire et le bouquin de Rithy Pan sur le sujet ! Le coeur bien accroché car c'est un sommet de raffinement avec des " moyens très très agraires et pas chers du tout".)
    2 ex :
    - un des moyens les plus efficaces trouvés pour faire parler les "ennemis de la révolution" était de leur faire manger leurs excréments
    - parmi les personnes citées à comparaitre dans ce procès, il y a une femme : Mme IENG Thirith.( Elle est l'épouse de M. IENG Sary -lui aussi emprisonné et l'un des 2 survivants sur les 8 du CPCC- et a été la belle-soeur de POL Pot).
    Elle fut Ministre de l'Action Sociale et, à ce titre, responsable de la Santé.
    Elle a cautionné un "programme de santé" hyper-sympa à S-21, qui permettait à la fois de sauver les combattants KR du KD, tout en "écrasant" (c'est le mot officiel) ses "ennemis de l'intérieur".

    En cas de besoin en matière de "Don du Sang", on faisait une Collecte à S-21 par prélèvement sanguin aux 2 bras sur les prisonniers ; et "on oubliait de les débrancher". Imaginez le tableau et le résultat !!! Super-sympa donc.

    etc etc

    Et quand je pense que DOUCH est devenu chrétien (d'un mouvement évangéliste américain quelconque), ce qui lui a permis de se cacher durant de nombreuses années, çà me rappelle étrangement la fuite de certains Nazis aidés par des réseaux curetons de certains pays européens

    - sur le point n°3 : ce sujet peut être effectivement sensible pour beaucoup de pays très présents à cette époque - soit avant 75, soit après 79.
    Pour n'en citer que quelques-uns parmi les principaux : La Chine, les USA,le Vietnam, sans oublier la Thaïlande , "charmant voisin tràs souriant" du Cambodge.

    S'agissant du Vietnam, j' y verrai au moins " 2 pistes de sensibilté":

    - l'avant 75, et plus précisement la période de la guerre civile khmère de mars 70 à avril 75 ( soit la république de LON Nol). De 70 à 73, il est avéré que dans les zones des maquis Khmers, dites " zones libérées" (essentiellement les régions Est, Nord et Centre du Cambodge) il y avait des soldats "Nord-Vietnamiens" (autrefois appelés "Vietminh").. alors que dans le Sud, Sud-Ouest et la région de Phnom Penh, il y avait au choix :
    . des renforts de l'armée républicaine sud-vietnamienne pour soutenir LON Nol
    . des maquisards Vietcong" (ne pas confondre avec Vietminh) pour soutenir les KR du coin.

    - sujet sensible aussi à cause de l'après-79 ! Par exemple :
    . HUN SEN est bien revenu au Cambodge " dans les camions de l'armée Vietnamienne".
    Et c'est lui l'actuel "Pemier ministre à vie du Cambodge", régime soi-disant démocratique mais en réalité "sytème visiblement à caractère militaro-mafieux "
    . HOR NAM ONG, actuel ministre des Affaires Etrangères, a très bien connu sonprédecesseur KR/KD : à savoir IENG Sary. Il a même été responsable -sous ses ordres - du "camp B 32 ", chargé de remettre dans le droit chemin les "Intellectuels Khmers" égarés en Occident

    etc etc

    David Chandler, que vous citez, a écrit "S-21 ou le crime impuni des Khmers rouges" (collection Autrement, 2002): passionnnant notamment du fait qu'il s'attarde sur les aveux des cadres supérieurs KR, déclarés par POL Pot comme ennemis internes de la Révolution Khmère.

    - Point n°4 : je suis intimement convaincu que le PM HS n'attend qu'une occasion pour "arrêter les frais" ( ne pas oublier que le Cambodge est plus que jamais dans l'orbite Chinoise[anti-procès.. et pour cause]

    A la rigueur, Douch sera sacrifié sur l'autel du Tribunal KR vu le "poids de sa musette" .. et la sympathie qu'il inspire. et je pense que c'est pour celà qu'il est jugé en premier

    J'ai des doutes déjà sur le sort et le verdict sur les 2 accusés du CPCC/KR

    Et je ne vous parle même pas d'un charmant Monsieur qui s'appelle M. KHIEU SAmphan , "bien lisse et bien propre sur lui":
    devinette à son sujet :

    " Pourquoi, alors qu'il n'a jamais fait partie du CPCC et qu'il a occupé la fonction de Chef d'Etat à vie du Kampuché Démocratique", est-il en prison et attend d'être jugé, alors que SIHANOUK, lui aussi hors du CPCC, mais lui aussi Chef d'etat à vie du Kampuchéa Démocratique entre Sept 75 et Avril 76, est-il exempté d e procès ?

    Je me le demande .. et vous le demande aussi !!

    etc etc etc

    (Bon ben, MaI, je souhaite que vous ne soyez pas déçu du voyage !! Bonne journée à tous .
    Si c'est "trop Hard " pour F-V.. faut le dire , j'ajusterai peut-être le tir !)
    Dernière modification par robin des bois ; 30/07/2009 à 07h22.

  7. #6
    Passionné du Việt Nam Avatar de pierrehuyen
    Date d'inscription
    avril 2008
    Messages
    2 032

    Par défaut

    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    Pour échanger sur un tel sujet, il faut bien le maitriser avant de pouvoir intervenir et pouvoir échanger des connaissances.
    Bonjour,

    C’est exactement mon cas, ce qui ne m’empêche pas de suivre la discussion et il n’y a pas que moi (129 affichages)

    Merci Mai et DRB de nous faire profiter de vos connaissances et de vos échanges toujours très intéressants.

    Pierre.
    On n’est riche que de ses ami(e)s
    Rire et rêver, au-delà des frontières
    Tre già làm sao uốn
    http://www.facebook.com/group.php?gi...0516369&v=wall
    http://voyagesauvietnametailleurs.blogspot.com/








  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    En seine Saint-Denis
    Messages
    5 370

    Par défaut

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    des maquisards Vietcong" (ne pas confondre avec Vietminh) pour soutenir les KR du coin.
    Le Vietminh a été créé dans le but de libérer le Vietnam des colonialistes français, et le Vietcong est un nom que les Américains utilisaient pour appeler le FLN ou Front de Libération National. Car pour eux, tous ceux qui sont contre leur présence seront systématiquement considérés comme communistes, Mais en réalité, il y avait aussi des membres du FLN (comme certains de ceux du Vietminh d'ailleurs) qui n'étaient pas communistes. A noter également que lors les rafles menées par des hommes de Ngo Dinh Diem qui ont fait de vrais carnages notamment chez les membres des sectes d'obédience bouddhiste, comme Hoa Hao, Binh Xuyenh et Cao Dai, dont une partie des survivants ont rejoint le Vietcong ou FLN qui était un mouvement fondé par des Sudiste, mais largement soutenu par les Nordistes.

    BN
    Dernière modification par Bao Nhân ; 30/07/2009 à 14h53.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  9. #8
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    781

    Par défaut

    [quote=robin des bois;88372]



    Et quand je pense que DOUCH est devenu chrétien (d'un mouvement évangéliste américain quelconque), ce qui lui a permis de se cacher durant de nombreuses années, çà me rappelle étrangement la fuite de certains Nazis aidés par des réseaux curetons de certains pays européens




    A la rigueur, Douch sera sacrifié sur l'autel du Tribunal KR vu le "poids de sa musette" .. et la sympathie qu'il inspire. et je pense que c'est pour celà qu'il est jugé en premier




    Merci Robin des Bois pour vos précisions utiles non seulement pour moi d'ailleurs mais pour les lecteurs de fV car il faut éviter de parler entre gens plus ou moins informés .En fait je ne sais pas tout et ce procès m'informe beaucoup sur la grande HISTOIRE tragique du Cambodge mais sur toute cette région.Je ne puis m'éviter de penser quand j'entends les témoins de S21 gardes qui à l'époque étaient de jeunes hommes d'origine paysanne, dont le rythme de vie devait être celui du cycle de la nature (la rizière)sans formation intellectuelle ,embrigadés dans ce système et soudain transformés par la machine de mort,ne pensant que par slogans( c'est à dire ne pensant pas.C'est la formule employée d'Anna Harendt pour Eichmann :"il ne pense que par slogans euphorisants")dont ils témoignent par leur réponses encore la prégnance C'est interessant de les voir comparaître,ils portent la même veste de costume de ville,ils parlent les yeux baissés exactement de la même façon,leur ancien supérieur est jugé devant eux Douch devant qui nous ne savons pas ce qu'ils éprouvent,mais eux sont visiblement dans la peur de parler.Simplement parce que les procureurs ont fait planer un jugement pour "association criminelle"(Ka Set en parle mais je ne sais si juridiquement j'utilise la bonne formule)ce qui veut dire qu'au crime de Douch il faut associer d'autres personnes..Et c'est là que j'en viens à Douch lui même:ce que transmet une image est précieux.Il devient émouvant parce qu'il pleure,parce qu'il exprime une véritable culpabilité.C'est un homme qui souffre:voilà ce que l'on ressent devant lui (et comme vous le dites un bouc émissaire bien que ses crimes soient démesurés)Si vous dites que sa conversion "évangeliste" lui a permis d'échapper à l'emprisonnement ,ma première question est :y avait il après 79 une volonté politique d'arrêter les anciens khmers rouges?Et de la part de qui?(on savait bien il me semble où étaient les hauts responsables)D'autre part cette conversion (bien que je connaisse pas du tout les évangélistes)n'a t'elle pas contribué à sa transformation intérieure?N'y a t'il pas dans le christianisme une issue subjective à l'emprise collective ,s'il y a un passage entre l'autocritique totalitaire (où la vie privée est abolie)devant l'Angkar et la confession chrétienne(devant Dieu et sa capacité de pardon )n'y a t'il pas là dans ce passage quelque chose qui nous explique en partie la métamorphose de Douch.(j'ajoute que je n'ai pas eu d'éducation chrétienne bienqu'ayant vécu dans un entourage chrétien et j'ai connu un père jésuite que j'ai beaucoup questionné quand j'étais au lycée)J'ai lu que Rithy Pann envisageait de faire un film sur lui...ce que je comprends tout à fait et étant donné le respect que j'ai pour ce cinéaste j'attends cette oeuvre...
    Sur les autres points en particulier Sihanouk je réagirais plus tard..
    Ceci dit ,le fait de voir le procès retransmis intégralement me permet d'appréhender des points qui deviennent énigmatiques sur les khmers rouges (car j'aime les détails à l'inverse de Le Pen )exemple:l'un des survivants célèbres de S21 le peintre Van Nath (pas sûre de l'orthographe)outre les tableaux de Pol Pot devait figurer Ho Chi Minh avec un corps de chien, l'humiliation des prisonniers exigeait qu'ils se prostèrnent devant une figure de chien..Le chien incarne t'il la figure suprême de l'avilissement dans la culture khmère:manquent des éléments anthropologiques pour comprendre leur système..
    Mais après tout ce que j'ai entendu quelque chose s'affermit en moi qui n'a jamais été vraiment un doute,sans l'intervention vietnamienne la machine de mort aurait continué à demander sa pittance:combien de morts et jusqu'où aurait elle fonctionné?.Autre point que j'ai découvert mais qui demande de plus amples explications:le viet nam n'avait pas le choix,il ne s'agissait pas d'une politique d'expansion (ni de philantropie)mais de protection pour sa survie face à la chine..Certes à argumenter ..la suite donc..
    Dernière modification par mai ; 30/07/2009 à 15h28.

  10. #9
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    781

    Par défaut

    j'ai retrouvé la reférence que je cherchais et qui permet de suivre le procès au fur et à mesure:
    Procès des Khmers Rouges
    rectification de la date dans cette phrase"y avait il après 79 une volonté politique d'arrêter les anciens khmers rouges?'je parle édemment de bien plus tard car en 79 les khmers rouges étaient bien considérés..

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
    Date d'inscription
    décembre 2005
    Messages
    5 105

    Par défaut

    Citation Envoyé par mai Voir le message
    Point n°1 : Je ne puis m'éviter de penser quand j'entends les témoins de S21 gardes qui à l'époque étaient de jeunes hommes d'origine paysanne, dont le rythme de vie devait être celui du cycle de la nature (la rizière)sans formation intellectuelle ,embrigadés dans ce système et soudain transformés par la machine de mort,ne pensant que par slogans( c'est à dire ne pensant pas.C'est la formule employée d'Anna Harendt pour Eichmann :"il ne pense que par slogans euphorisants")dont ils témoignent par leur réponses encore la prégnance C'est interessant de les voir comparaître,ils portent la même veste de costume de ville,ils parlent les yeux baissés exactement de la même façon,leur ancien supérieur est jugé devant eux Douch devant qui nous ne savons pas ce qu'ils éprouvent,mais eux sont visiblement dans la peur de parler….

    Point n°2 : ..Et c'est là que j'en viens à Douch lui même:ce que transmet une image est précieux.Il devient émouvant parce qu'il pleure,parce qu'il exprime une véritable culpabilité.C'est un homme qui souffre:voilà ce que l'on ressent devant lui
    (et comme vous le dites un bouc émissaire bien que ses crimes soient démesurés

    point n°3 : Si vous dites que sa conversion "évangeliste" lui a permis d'échapper à l'emprisonnement ,ma première question est :y avait il après 79 une volonté politique d'arrêter les anciens khmers rouges?Et de la part de qui?(on savait bien il me semble où étaient les hauts responsables)

    point n°4 : Sur les autres points en particulier Sihanouk je réagirais plus tard..



    point n°5 : le peintre Van Nath (pas sûre de l'orthographe)outre les tableaux de Pol Pot devait figurer Ho Chi Minh avec un corps de chien, l'humiliation des prisonniers exigeait qu'ils se prostèrnent devant une figure de chien..Le chien incarne t'il la figure suprême de l'avilissement dans la culture khmère:manquent des éléments anthropologiques pour comprendre leur système..


    point n°6 :.Autre point que j'ai découvert mais qui demande de plus amples explications:le viet nam n'avait pas le choix,il ne s'agissait pas d'une politique d'expansion (ni de philantropie)mais de protection pour sa survie face à la chine..

    Certes à argumenter ..la suite donc..

    Dernière modification par mai Aujourd'hui à 15h28.

    ..



    Bonsoir Mai


    Votre post est dense, très dense ; et pour que je puisse échanger en public, de manière compréhensible par tous, je me sens obligé de faire des coupes, de schématiser un peu et donc obligatoirement de "simplifier sans doute votre façon de penser " : ne m’en veuillez pas.svp. Je respecte vos propos

    - sur le point n°1 dans lequel vous soulevez une « question de fond » , abordée sous plusieurs angles, voici quelques éléments de ma pensée .

    • primo : il est fort possible que le phénomène des enfants-soldats (bien connu depuis en Afrique) ait été" étrenné "par le régime KR du Kampuchéa démocratique; je n’en ai pas la certitude mais de fortes présomptions.
    • En effet, dans la « phase 2 » de la collectivisation voulue par POL Pot , les enfants étaient complètement séparés de leurs parents et pris en charge par l ‘Angkar. Certains étaient transformés en « Chlops » (ou mouchards) et en arrivaient à dénoncer leurs propres parents : les médias ont retenu l’image symbole des gamins étouffant des adultes avec un sac plastique sur la tête (cf le film « La déchirure »)
    • C’est une chose qui m’a toujours terrifiée mais passionnée : l’étude du comportement humain complètement différent selon qu’on l’examine individuellement ou au contraire pris dans un "phénomène de masse "
    • . je ne connais pas Anna Harendt, mais vous avez des bouquins terribles sur le comportement d’hommes mariés, réservistes, pères de famille, etc .. dans le phénomène de la « Shoah par Balles ».. et bien d’autres exemples de comportemnts collectifs abominables … Si vous avez le cœur bien accroché, lisez svp « Des hommes ordinaires » de Christopher R.BROWNING ; c’est vraiment à désespérer de la race humaine !
    - sur votre point n°2 : « DOUCH le bourreau au coeur sensible», :je ne vous suis absolument pas du tout
    . d’une part seules les victimes ont le droit d’émettre un jugement, voire une opinionsur leur bourreau ; en leur "absence" je commencerai par parler à leur place, ne sarit-ce que pour ne pas les oublier !
    Avec une photo d’abord : celle d’un " portait d’une mère à l’enfant" que j’ai vu 2 fois à TUOL Sleng , et qui m’a littéralement subjugué sur place .. et perturbé..

    cf ce lien :

    http://amistanguy.free.fr/imgs21/det...c%20enfant.JPG

    Je leur " ai même parlé " :
    " A quoi pensez-vous Madame, avec votre bébé déans les bras ? "
    " Savez-vous ce qui va vous arriver , à vous, à votre bébé ? "
    "Sur qui se pose votre regard, svp,"
    " Savez-vous seulement pourquoi vous êtes là ? " .... etc etc

    Et bien cette dame et ce bébé sont entre les mains d’un « vulgaire salaud » qui va utiliser sciemment la peur, la violence et la torture sadique pour lui arracher des aveux, comme quoi elle fait partie d’un réseau interne des ennemis de la révolution khmère ( elle devra choisir obligatoirement entre 3 réponses : soit elle aide la CIA, soit le KGB, voire même le régime communiste du Vietnam !!)
    Une fois les aveux écrits et signés, elle sera "écrasée" disrètement à Choeung Ek (et son bébé éliminé )…
    … pour plus de détails sur les procédures, on reverra svp ..

    Et tout çà c’est DOUCH ..( le chrétien qui pleure ) ; maisil faut lire ses "Cahiers noirs » qu'il a rédigés lui-même pour amliorer les aveux des prisonniers de TUOL Sleng, alors qu'il était au summum de sa puissance et seul maître à bord !!!
    Madame, croyez-moi , n'ayons pas peur des mots, ce Monsieur est un vrai SALAUD ;

    - sur votre point n°3 : après 1979, la position des "Puissance Occidentales très bien pensantes " – y compris la France – est une Honte…
    Tout çà pour faire face à la priorité n° 1 : contrer l’emprise communiste dans l’Asie du Sud-Est et dans le monde, vu l’année terrible 75 qui a vu le Cambodge, le Vietnam et le Laos virer au rouge en 45 jours ( exactement du 17 avril 75 au 30 juin 75)
    En quelque sorte , une Croisade anti-communiste des puissances économiques d’obédience chrétienne !!! L'axe du Bien contre l'axe du Mal mais bien avant BUSH !!
    tu parles Charles

    CQFD : les KR sanguinaires , étant contre les vilains Vietnamiens communistes, sont devenus les grands copains des Occidentaux : je vous garantis que c’est vrai..
    Demandez à Sihanouk : il en connaît un sacré rayon !!!

    -sur le point n° 4 : Sihanouk , vous avez dit Sihanouk ?…

    Mauvais acteur, mais « vraie nature de comédien »,
    et rien de royal dans son attitude …
    Citez-moi un seul texte de lui prenant la défense de son « petit peuple bien-aimé» ( l'expression est de lui).
    Il a toujours écrit comme moi je « pisse », sauf entre 75 et 79 où il a été d’un mutisme total !!

    Il était menacé par les KR ? ( leur "prisonnier", selon lui ?
    Vous voulez rire !! Il est revenu en septembre 75 comme "chef d’Etat à vie du nouveau Kampuchéa democratique ", protégé par Chou en Lai et avec un chèque chinois de 2 millions de dollars.
    Plus fort 2 mois après, il représentait officiellement le Kmpiuchéa à l’ONU et faisait publiquement l’éloge des KR à la tribune ( certainement avec un révolver sur la tempe !!)

    - sur le point n° 5 : Khmers rouges, prisonniers Vietnamiens et raffinements en tous genres…

    Si vous le voulez bien, on en reparlera une autre fois ; mais s’agissant des « élements anthropologiques « utiles pour comprendre certains comportements ..des bourreaux. - que ce soit au Cambodge, au Vietnam ou ailleurs en ASE…certaines ethnies guerrières aimaient bien par exemple " bouffer gouluement le foie de leurs ennemis pour se ressourcer physiquement et moralement": il parait que du temps des KR certains en avaient besoin au fin fonds des forêts profondes !!

    - sur le point n°6 : vite dit. selon moi. car ce ne fut pas face à la Chine
    Il s’agirait plutôt d 'un "petit problème frontalier, toujours dans ce coin que l’on appelle indifféremment : delta du Mékong, " Kampuchéa Krom ou Basse Cochinchine"..
    TA MOK, dit le Boucher, cumulait les fonctions de Chef de l’armée du KD, Secrétaire de la « Zone Sud-Ouest », tout en étant l’un des 8 membres du CPCC ; de plus il était vraiment l’exécuteur des basses œuvres de POL Pot.
    Et bien ce Monsieur disait à ses troupes quelque chose comme çà, paraît-il :
    « Tant que vous verrez des " Thnot", vous serez chez vous, en territoire du Kampuchéa "
    Et il y en avait plein dans le delta du mékong!!

    Le Thnot sont des arbres très très hauts qui se voient donc de loin.. Ce sont « les fameux palmiers à sucre », symbole du Cambodge avec les tours d’Angkor

    CQFD...
    Dernière modification par robin des bois ; 30/07/2009 à 22h59.

Page 1 sur 15 12311 ... DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
A Propos

Forumvietnam.fr® - Forum vietnam® est le 1er Forum de discussion de référence sur le Vietnam pour les pays francophones. Nous avons pour objectif de proposer à toutes les personnes s'intéressant au Viêt-Nam, un espace de discussions, d'échanges et d'offrir une bonne source d'informations, d'avis, et d'expériences sur les sujets qui traversent la société vietnamienne.

Si vous souhaitez nous contacter, utilisez notre formulaire de contact


© 2021 - Copyright Forumvietnam.fr® - Tous droits réservés
Nous rejoindre