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Discussion: musées de HCM ville

  1. #21
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Oui, mais bien sûr, l'histoire ne retiendra pas cela...
    Au contraire : ce photographe a été vu comme un héros, une icône de la guerre, qui a permis de prendre des photos "pro-plus-jamais-ça" (une fois de plus...)

    Personne ne se souviendra que son "instinct professionnel" est passé avant son "instinct de solidarité"...

    Et en même temps, sans ce genre de photos, on n'aurait peut-être jamais rien su de ce qui se passait vraiment à l'époque...

    C'est aussi pour cela que je n'aime pas trop les musées : on fait tout pour que les gens pensent "comme on veut qu'ils pensent"... Certaines réalités sont cachées, ou bien moins mises en valeur, au profit de "ce qui est bon à retenir"...

    Bref, c'est comme à l'école : on t'empêche de penser par toi-même !!!
    Bonjour BenP,
    Je comprends très bien tes sentiments...

    Mais les musées ne se servent pas à montrer que des choses horribles .

    Il y a quand même des traces de l'histoire d'un peuple, d'un pays, d'une époque etc. etc. etc.

    De plus, certaines choses exposées dans les musées pourront nous aider à éviter les erreurs dans le passé et de dire haut et fort "Plus jamais ça !!"

    Qu'en penses-tu ?
    NVTL
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



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  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Il y a quand même des traces de l'histoire d'un peuple, d'un pays, d'une époque etc. etc. etc.
    Oui... Encore que ce genre d'informations peut être trouvé, à mon avis, de différentes manières, et surtout de façon bien moins "encadrée"...

    Citation Envoyé par NoiVongTayLong Voir le message
    De plus, certaines choses exposées dans les musées pourront nous aider à éviter les erreurs dans le passé et de dire haut et fort "Plus jamais ça !!"
    Qu'en penses-tu ?
    Hum...comme je l'ai déjà dit juste avant, je ne crois pas du tout que l'homme est capable de tirer les leçons du passé...
    Ah si : il est capable de se souvenir comment faire pour massacrer le plus de monde possible de manière efficace (et en inventera de nouvelles !)

    Combien de fois a-t-on dit "Plus jamais ça !", et combien de fois ce serment a-t-il été violé ?
    J'ai une vision très pessimiste de l'homme...mais je me fonde sur l'histoire, justement, pour justifier cette pensée...

    D'une part, ceux qui disent "Plus jamais ça !" mettront au monde des enfants qui oublieront bien vite ce concept (bien sûr, c'est une image pour parler des générations futures, pas forcément les enfants de ceux qui ont prononcé cette phrase !!!), et d'autre part, l'homme est prêt à tout faire pour servir ses intérêts(moi, j'en suis convaincu...), alors tuer ne lui pose pas de problème...

    Si l'homme était vraiment capable de tirer des leçons du passé, cela se saurait... On cherche à se donner bonne conscience, mais lorsqu'il arrive un problème, on n'hésite plus à envoyer ses enfants au massacre...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  4. #23
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Combien de fois a-t-on dit "Plus jamais ça !", et combien de fois ce serment a-t-il été violé ?
    J'ai une vision très pessimiste de l'homme...mais je me fonde sur l'histoire, justement, pour justifier cette pensée...

    D'une part, ceux qui disent "Plus jamais ça !" mettront au monde des enfants qui oublieront bien vite ce concept (bien sûr, c'est une image pour parler des générations futures, pas forcément les enfants de ceux qui ont prononcé cette phrase !!!), et d'autre part, l'homme est prêt à tout faire pour servir ses intérêts(moi, j'en suis convaincu...), alors tuer ne lui pose pas de problème...

    Si l'homme était vraiment capable de tirer des leçons du passé, cela se saurait... On cherche à se donner bonne conscience, mais lorsqu'il arrive un problème, on n'hésite plus à envoyer ses enfants au massacre...
    BenP,

    Les gens ont bien dit "Plus jamais ça chez eux" mais rien ne peut les empêcher de les reproduire chez les autres

    Et tant qu'il y a encore des industries : de l'armement, des avions de combat, des chars, des navires de guerre, des sous-marins nucléaires... il faudra les consommer mais pas chez eux

    Qu'en penses-tu ?

    NVTL
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  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Les gens ont bien dit "Plus jamais ça chez eux" mais rien ne peut les empêcher de les reproduire chez les autres
    Si c'est vrai, alors c'est encore pire...
    Etre prêt à commettre des massacres à l'étranger, tout en se préservant soi-même...c'est, pour moi, un manque total de respect pour la nature humaine, couplé d'un égoïsme pur (et l'on sait que c'est un trait de caractère que je ne peux supporter...).

    Citation Envoyé par NoiVongTayLong Voir le message
    Et tant qu'il y a encore des industries : de l'armement, des avions de combat, des chars, des navires de guerre, des sous-marins nucléaires... il faudra les consommer mais pas chez eux
    Sans compter l'industrie première : faire des gosses !!! (pour les consommer...pas chez eux !)
    Après, la guerre reste le meilleur moyen de régler le problème de la surpopulation "de manière intelligente"...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  6. #25
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Oui, Marie H, tu as raison...

    Mais moi, il suffit que j'aie le malheur de vouloir regarder les infos pour tomber sur ce genre d'images...

    Un journaliste, bien dans son costume, qui énonce d'une voix style "j'en ai rien à foutre, c'est pas à moi que ça arrive, et puis je gagne 45 000 euros par mois, donc moi, ça va !" que tel ou tel pays est en guerre, qu'il y a eu 158 morts, et qu'on sait qu'il y a 289 agonisants pour qui on ne peut plus rien faire...
    Pour moi, cela devrait suffire à remplacer tous les musées du monde, à éviter que ça recommence...mais pourtant, c'est loin d'être le cas !

    "L'horreur est humaine", et on n'y peut rien...
    Après la première Guerre Mondiale, on a crée la SDN qui était censée empêcher tout nouveau conflit, après le "Plus jamais ça !" que TOUT LE MONDE disait...
    Bizarre : ça n'a pas empêché la Seconde Guerre Mondiale d'éclater, avec ENCORE PLUS DE MORTS ET D'HORREURS...

    Bref, les musées comme "devoir de mémoire empêchant les guerres et ses corollaires de survenir"...j'y crois pas...
    Il suffit qu'un seul homme aie envie de faire la guerre et de massacrer des gens pour que ça dégénère...alors bon...
    En fait, dans le contexte VN , je dirais plutot qu'il ne faut pas oublier dans le sens ou il est facile de prendre chose pour acquise. Toute chose prise pour acquise est peut-etre une chose perdue... Et en effet, l'horreur est humaine mais il ne faut pas oublier que des choses se sont passees (et je ne parle pas de "devoir de memoire"), et de ce qui se reproduit eternellement, inlassablement.

    Cela dit, tu as tout a fait le droit de ne pas vouloir aller au Musee, pour ma part, ca m'a ouvert les yeux sur le monde occidental et son l'histoire - c'est tout et simplement.

    A plus

  7. #26
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Oui, mais bien sûr, l'histoire ne retiendra pas cela...
    Au contraire : ce photographe a été vu comme un héros, une icône de la guerre, qui a permis de prendre des photos "pro-plus-jamais-ça" (une fois de plus...)

    Personne ne se souviendra que son "instinct professionnel" est passé avant son "instinct de solidarité"...

    Et en même temps, sans ce genre de photos, on n'aurait peut-être jamais rien su de ce qui se passait vraiment à l'époque...

    C'est aussi pour cela que je n'aime pas trop les musées : on fait tout pour que les gens pensent "comme on veut qu'ils pensent"... Certaines réalités sont cachées, ou bien moins mises en valeur, au profit de "ce qui est bon à retenir"...

    Bref, c'est comme à l'école : on t'empêche de penser par toi-même !!!
    Hello again!

    Oui mais j'imagine qu'il faut savoir prendre ce qui est bon et laisser derriere ce qui ne l'est pas? Le "francais" (comme l'anglais, etc) moyen se laissera manipuler mais un musee comme un film ou un livre est a interprete par chaque individu?

    Apres, le photographe s'est deplace pour son boulot mais a qd meme agit! Et sans ses photos, comme tu le dis ,on n'aurait peut-etre jamais su...

  8. #27
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Marie H Voir le message
    Hello again!

    Oui mais j'imagine qu'il faut savoir prendre ce qui est bon et laisser derriere ce qui ne l'est pas? Le "francais" (comme l'anglais, etc) moyen se laissera manipuler mais un musee comme un film ou un livre est a interprete par chaque individu?

    ...
    Dans le cadre de voyages organisés, notamment par l'agence d'etat "Saïgontourism", un certain nombre de musées offciels semblent inscrits d'office au programme...
    Ce n'est pas forcément ce qu'il ya de plus "esthértique"!!

    Personnellement,comme l'Histoire m'intéresse beaucoup j'y ai trouvé de l'intérêt.. J'ai quand même eu beaucoup de mal à supporter la tirade antifrançaise des "Tunnels de Cuchi" lors de la séance Ciné préalable et obligatoire à la visite.

    Surtout que les tunnels de Cu-Chi n'ont rien à voir avec la première guerre d'indépendance du Vietnam !!!.

    Comparativement la visite/pélerinage - très très interessante - du site de Dien Bien Phu était beaucoup "plus mesurée et oecuménique"dans les propos; il est vrai que la foule ne s'y bouscule pas et que si l'on agressait un peu trop le touriste français égaré .. y aurait plus grand monde à s'y risquer!!!

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