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Discussion: Que faire en tant que banquier face à un Business Plan

  1. #21
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    ....Je me rappelle qu’en 1979, les taux au jour le jour (TJJ) du marché monétaire suisse étaient négatifs pendant plusieurs jours à la suite d'une intervention massive de la banque nationale suisse sur le marché des changes pour enrayer l'appréciation du franc suisse…
    Non pas plusieurs jours, mais plusieurs années ! Cela concernait les avoirs des étrangers ne résidant pas en Suisse. Ce n'était pas la BNS qui était intervenue mais un règlement fédéral.
    Dans le même ordre d'idée, actuellement, il est d'ailleurs toujours pratiquement impossible pour un étranger non résident d'acheter une propriété immobilière. Bien sûr, il existe des hommes de paille ... Tiens, cela me rappelle quelque chose par rapport au Vietnam.

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  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    En effet, à ce taux là, c'est un taux d'usure...
    Tout-à-fait.

    Un prêt à intérêt n'est supportable que si ton projet te permet de dégager au minimum de quoi en vivre plus le taux d'intérêt. Et un projet sur fonds propres ne peut se faire que si tu as les fonds. Le prêt est donc utile au projet, et l'intérêt n'est justifié que tant qu'il motive le créancier; au-delà de ça, il gêne les projets.

    Mentionnons en passant pour remettre les choses à leur place que le terme d'usure tel qu'interdit dans la Bible voulait en fait dire "prêt à intérêt", quel que soit le taux. Mais les intérêts (haha, jeu de mots) des créanciers ont su éroder ce sens, bien sur, qu'est-ce qui résiste aux intérêts des puissants?
    The Curse of the Were-Nem Chua

  4. #23
    Habitué du Việt Nam Avatar de Quoc Tuan
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Tout-à-fait.

    Un prêt à intérêt n'est supportable que si ton projet te permet de dégager au minimum de quoi en vivre plus le taux d'intérêt. Et un projet sur fonds propres ne peut se faire que si tu as les fonds. Le prêt est donc utile au projet, et l'intérêt n'est justifié que tant qu'il motive le créancier; au-delà de ça, il gêne les projets.

    Mentionnons en passant pour remettre les choses à leur place que le terme d'usure tel qu'interdit dans la Bible voulait en fait dire "prêt à intérêt", quel que soit le taux. Mais les intérêts (haha, jeu de mots) des créanciers ont su éroder ce sens, bien sur, qu'est-ce qui résiste aux intérêts des puissants?
    Je suis d'accord.

    Mais je suppose que cette usure n'est pas ce qui est de très étonnante pour le Gouvernement, d'ailleurs qu'elle s'inscrit dans une certaine mesure des solutions visant à freiner l'inflation, par le mécanisme de restreinte de la consommation. Taux d'intérêt élevé, les gens ont plus tendance au dépôt d'argent et non aux dépenses, la circulation de la masse de monnaie baisse, de même pour les transactions, donc s'augmente la demande de l'argent, et lorsque la Banque centrale ne fait pas imprimer/injecter de l'argent, le manque pourrait peu à peu faire baisser les prix. Certes, le revers de cela est manifeste pour les activités d'investissement. Pourtant, les investissements mal calculés peuvent venir renforcer l'inflation, et à long terme, dégrader le développement durable du pays.

    Evidemment, ma compréhension se fait de façon assez subjective et ne tient pas encore compte d'autres contraintes .

    Tuan .
    Dernière modification par Quoc Tuan ; 06/10/2008 à 22h51.
    Si Gté 1 monuM, J sré la tour de Pise, car G une inclination pour toi (^-^)

  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Oui, pour développer le revers que tu évoques, pour tenir des taux élevés, il faut essentiellement prêter à un taux élevé, et donc si les emprunteurs/investisseurs ont des projets performants, or ce n'est possible que si ces projets savent vendre, donc si on en consomme les ventes.

    Les états peuvent régler un taux directeur qui va inciter les banques à le suivre par le biais du marché, mais il ne peut le faire que tant qu'il sait soit prêter (ce qui dépend donc de la consommation) soit lever l'impôt, ce qui dépend souvent aussi de la consommation (bien qu'on sache imposer d'autres choses que du PIB).

    Quant à injecter de l'argent, c'est essentiellement le secteur privé qui le crée (!) en engrenant justement le prêt à l'intérêt (ça demande à être développé ailleurs) et ses objectifs n'ont rien à voir avec les fonctions sociales de l'argent en tant que moyen d'échange, et donc avec l'inflation.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  6. #25
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de stephaneSaigon
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    Par défaut Money

    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Quant à injecter de l'argent, c'est essentiellement le secteur privé qui le crée (!) en engrenant justement le prêt à l'intérêt (ça demande à être développé ailleurs) et ses objectifs n'ont rien à voir avec les fonctions sociales de l'argent en tant que moyen d'échange, et donc avec l'inflation.
    Bonjour Nem Chua,
    j'ai visionne recemment sur youtube un petit document pedagogique a ce sujet (recherche : money as debt) particulierement interessant.

    Amicalement.

  7. #26
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Je suis d'accord.

    Mais je suppose que cette usure n'est pas ce qui est de très étonnante pour le Gouvernement, d'ailleurs qu'elle s'inscrit dans une certaine mesure des solutions visant à freiner l'inflation, par le mécanisme de restreinte de la consommation. Taux d'intérêt élevé, les gens ont plus tendance au dépôt d'argent et non aux dépenses, la circulation de la masse de monnaie baisse, de même pour les transactions, donc s'augmente la demande de l'argent, et lorsque la Banque centrale ne fait pas imprimer/injecter de l'argent, le manque pourrait peu à peu faire baisser les prix. Certes, le revers de cela est manifeste pour les activités d'investissement. Pourtant, les investissements mal calculés peuvent venir renforcer l'inflation, et à long terme, dégrader le développement durable du pays.

    Evidemment, ma compréhension se fait de façon assez subjective et ne tient pas encore compte d'autres contraintes .

    Tuan .
    Bonjour Tuan,

    Il n'est jamais bon de voir les taux d'intérêt monter en flèche car cela montre qu'une surchauffe d'économie et en générale les Banques Centrales n'aiment pas du tout cela.

    Un raisonnement simple sans entrer dans les modèles macroéconomiques ou microéconomiques, les banques prêtent de l'argent toujours avec des taux d'intérêt supérieurs aux taux de rémunération des épargnes.

    Bien que les taux d'épargne soient élevés et incitent les particuliers à mettre de l'argent à la banque pour avoir des intérêts attrayants, mais d'autre part les emprunteurs ne peuvent plus supporter les taux d'intérêt trop élevés pour réaliser leurs projets, leurs investissements...de ce fait ils ne peuvent plus emprunter de l'argent. Les banques possèderont donc trop de liquidité à placer et auront du mal à trouver un équilibre monétaire.

    De plus, quand il y a trop d'épargne, cela va freiner la consommation et ralentir la production, c'est mauvais pour l'économie d'échelle du pays.

    De surcroit, la courbe des taux sera renversée, on retrouve les taux courts sont largement supérieurs aux taux longs. Ce phénomène ne peut perdurer longtemps et ce sera le rôle de la Banque Centrale de surveiller la masse monétaire M3 et de faire baisser les taux directeurs pour conserver l'équilibre.

    Une observation simple : Quand les taux montent, les prix de l'obligation baisse...

    Dans un pays avec des taux d'intérêt trop élevés, ce n'est jamais un bon signe pour son économie et son système monétaire.

    Mais bon, cela n'est que mon propre avis, les experts économistes vont démontrer le contraire...

    NVTL
    Dernière modification par NoiVongTayLon ; 07/10/2008 à 21h28.
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  8. #27
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    ... les experts économistes vont démontrer le contraire...
    Cela ne pose absolument aucun problème, les experts économistes sont capables de démontrer tout et son contraire dans le même texte.


    PS
    J'ai la faiblesse de penser que je sais de quoi je parle, j'ai fait des études d'économie, je n'en suis pas trop fier...

  9. #28
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message


    PS
    J'ai la faiblesse de penser que je sais de quoi je parle, j'ai fait des études d'économie, je n'en suis pas trop fier...


    pourquoi dites vous cela Abgech?

    au contraire je trouve que c'est un + de faire des études d'économies

    moi j'aimerai bien comprendre ce qui se passe dans le monde de la finance, car qu'on le veuille ou non, pour vivre il faut de l'argent


  10. #29
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par chantalngoc Voir le message
    ...au contraire je trouve que c'est un + de faire des études d'économies...
    C'est sans doute parce tu n'en as pas fait que tu trouves cela sérieux.

    La réalité, c'est 100 % de verbiage, de dissertations sur des nuances de gris, "d'équations" mathématiques qui ne paraissent savantes qu'à ceux dont la culture mathématique est mince, même si, comme s'est mon cas, on se spécialise en économétrie (math appliquées à l'économie).

    Pour être plus concret, j'ai une double formation. J'ai mis 5 ans à obtenir un diplôme d'ingénieur en suant sang et eau.
    J'ai mis 4 ans à obtenir une maitrise en économétrie tout en travaillant à 80 % (dans mon boulot d'ingénieur), la plupart du temps je n'assistais pas aux cours, me contentant de faire les TP et de potasser les polycopiés 15 jours avant de réussir les examens. C'est dire le sérieux relatif des deux formations.
    Dernière modification par abgech ; 08/10/2008 à 10h04. Motif: orthographe

  11. #30
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    ce n'est pas du sérieux des études que je voulais parler, c'est d'avoir des outils pour comprendre le monde de la finance
    je me suis rendue compte depuis bien longtemps d'ailleurs, qu'avoir des notions d'économie ne m'auraient pas fait de mal, bien au contraire.


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