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Discussion: Que faire en tant que banquier face à un Business Plan

  1. #1
    Habitué du Việt Nam Avatar de Quoc Tuan
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    Par défaut Que faire en tant que banquier face à un Business Plan

    Bonjour à toutes et à tous,

    Je venais poser une question ne regardant aucunement le Vietnam, sinon je suis un vietnamien actuellement scolarisé à l'Université Lyon 2.

    Comme le dit le titre du post, j'ai besoin de votre aide pour la matière CREATION D'ENTREPRISE, où mon groupe joue le rôle de BANQUE face à un plan business.

    Nous voyant récemment distribuer les 2 Business Plans et n'ayant pas donc beaucoup de temps pour une fine lecture, nous ne pouvons que tracer quelques idées très vagues de ce que nous aurons à faire.

    Souvent, en tant que banque, devant un projet d'affaires, on est supposé de toucher essentiellement le côté financier de celui-ci, en examinant minutieusement les aspects comme: Compte de résultat, bilan, solvabilité, capacité de remboursement, capacité d'endettement, trésorerie, plan de financement, ce pour voir s'il y a problèmes dans les calculs, pour analyser les possibilités de prêt, et les engagements prévus.

    Mais sans avoir disséqué les chiffres dans ces 2 Business Plans, je suppose que les prévisions de ceux-ci ont été bien "embellis" pour optimiser la capacité d'emprunt. Alors jusque là, s'impose aussi, presque comme le rôle des Business Angels, le fait d'envisager soigneusement le projet dans sa faisabilité, pour savoir si ce projet peut effectivement permettre au futur entrepreneur d'aboutir aux résultats attendus.

    Vous voyez, tout ce que je viens de dire reste trop général et superficiel. Si jamais vous avez des idées sur le travail de banquier en l'occurence, dites les moi en abordant toutes les perspectives possibles, de façon précise, car nous sommes en Economie et Gestion, nous savons un peu tout à priori, mais en fait nous ne savons rien.

    Merci d'avance pour votre aide.

    Tuan.
    Si Gté 1 monuM, J sré la tour de Pise, car G une inclination pour toi (^-^)

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  3. #2
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message

    ...Vous voyez, tout ce que je viens de dire reste trop général et superficiel. Si jamais vous avez des idées sur le travail de banquier en l'occurence, dites les moi en abordant toutes les perspectives possibles, de façon précise, car nous sommes en Economie et Gestion, nous savons un peu tout à priori, mais en fait nous ne savons rien.

    Merci d'avance pour votre aide.

    Tuan.
    Ah Ah Mr Kenvisly tu réapparais à Lyon !
    Alors en France.
    Bon j'espère que NVTL va lire ton post, car il va te faire un cours sur le travail de banquier.

  4. #3
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous,

    Je venais poser une question ne regardant aucunement le Vietnam, sinon je suis un vietnamien actuellement scolarisé à l'Université Lyon 2.

    Comme le dit le titre du post, j'ai besoin de votre aide pour la matière CREATION D'ENTREPRISE, où mon groupe joue le rôle de BANQUE face à un plan business.

    Nous voyant récemment distribuer les 2 Business Plans et n'ayant pas donc beaucoup de temps pour une fine lecture, nous ne pouvons que tracer quelques idées très vagues de ce que nous aurons à faire.

    Souvent, en tant que banque, devant un projet d'affaires, on est supposé de toucher essentiellement le côté financier de celui-ci, en examinant minutieusement les aspects comme: Compte de résultat, bilan, solvabilité, capacité de remboursement, capacité d'endettement, trésorerie, plan de financement, ce pour voir s'il y a problèmes dans les calculs, pour analyser les possibilités de prêt, et les engagements prévus.

    Mais sans avoir disséqué les chiffres dans ces 2 Business Plans, je suppose que les prévisions de ceux-ci ont été bien "embellis" pour optimiser la capacité d'emprunt. Alors jusque là, s'impose aussi, presque comme le rôle des Business Angels, le fait d'envisager soigneusement le projet dans sa faisabilité, pour savoir si ce projet peut effectivement permettre au futur entrepreneur d'aboutir aux résultats attendus.

    Vous voyez, tout ce que je viens de dire reste trop général et superficiel. Si jamais vous avez des idées sur le travail de banquier en l'occurence, dites les moi en abordant toutes les perspectives possibles, de façon précise, car nous sommes en Economie et Gestion, nous savons un peu tout à priori, mais en fait nous ne savons rien.

    Merci d'avance pour votre aide.

    Tuan.
    Salut Tuan

    Je ne suis pas banquier, mais comme j'ai déjà créé deux sociétés (en tant qu'associé avec mes amis) dans le passé, j'essaie de t'apporter quelques renseignements.

    Tous les beaux business plans ne valent pas une vérification pratique des banquiers...

    Lorsque tu déposes un business plan chez ton banquier, la première chose qu'il vérifie avant de lire ton dossier est : As-tu déjà été interdit bancaire par la Banque de France ? Si c'est la cas, même ton dossier est du béton, aucune banque ne voudra te prêter de l'argent...

    Par la suite, ton banquier regardera d'abord ton profile (formations, diplômes, expériences...) et tes compétences sur l'affaire à monter, le domaine d'activité par rapport à tes concurrents, ton compte de résultat prévisionnel sur 3 ans, ta capacité d'autofinancement et ton apport personnel...

    Entre nous, si tu es diplômé d'une grande école de commerce (HEC, ESSEC, Sup de Co de Paris) ou d'une grande école ingénieur (X, Mines de Paris, Central de Paris...) tu auras un atout supplémentaire.

    Enfin, un nantissement (hypothécaire) pourra être réclamé si ton banquier ne te connait pas assez et il doute que ton affaire ne marche pas bien...

    Surement si ton banquier est un ancien camarade de promotion, le prêt sera beaucoup plus facile à l'obtenir et ta ligne de crédit de trésorerie ainsi que les conditions bancaires seront beaucoup plus intéressantes.

    Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.

    NVTL
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Ti Ngoc
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    Bonsoir Tuân

    je me permets de te glisser un petit "coucou" dans ce topic

    Bienvenue en France, j'espère que tu vas te plaire à Lyons et que tu réussiras dans tes études
    Bonne chance


  6. #5
    Habitué du Việt Nam Avatar de Quoc Tuan
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    Citation Envoyé par thuong19
    Ah Ah Mr Kenvisly tu réapparais à Lyon !
    Alors en France.
    Bon j'espère que NVTL va lire ton post, car il va te faire un cours sur le travail de banquier.
    Salut Thuong, merci pour ton accueil. Tu vas bien?

    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Salut Tuan
    Salut anh NVTL, ça fait une paie.

    Tous les beaux business plans ne valent pas une vérification pratique des banquiers...
    Que veux-tu dire exactement par cela en fait, précise un peu ???

    Lorsque tu déposes un business plan chez ton banquier, la première chose qu'il vérifie avant de lire ton dossier est : As-tu déjà été interdit bancaire par la Banque de France ? Si c'est la cas, même ton dossier est du béton, aucune banque ne voudra te prêter de l'argent...
    Ok, veux-tu parler des fichiers FCC, FICP et Fiben, et encore d'un mauvais fichage possible de l'entreprise ou du futur entrepreneur? Dis-moi, est-il très difficile d'ouvrir un compte, sachant que je l'ai fait en un tour de main chez BNP. Je suppose que la différence consiste en ce qui veut ouvrir ce compte, pour cela un créateur d'entreprise sera examiné avec plus de vigilance n'est-ce pas?

    Enfin, un nantissement (hypothécaire) pourra être réclamé si ton banquier ne te connait pas assez et il doute que ton affaire ne marche pas bien...
    Tu peux en dire plus. Mon prof a dit que pour les banque le risque accepté est presque 0, qu'elles ne prêtent qu'en n'étant pas confrontées aux risques d'insolvabilité de l'entreprise, et pour ça que je crois que le nantissement paraît inévitable en tout cas ???


    Surement si ton banquier est un ancien camarade de promotion, le prêt sera beaucoup plus facile à l'obtenir et ta ligne de crédit de trésorerie ainsi que les conditions bancaires seront beaucoup plus intéressantes.
    J'entends mal par ça, éclaire un peu !! Pourrait-on dire qu'un prêt de 100.000 Euros puisse s'adopter par la voie d'une ancienne relation?

    Par la suite, ton banquier regardera [.........] ton compte de résultat prévisionnel sur 3 ans, ta capacité d'autofinancement et ton apport personnel...
    Enfin, précise-moi les travaux exacts à faire par un banquier à propos de ce côté financier. Crois-tu que les chiffres prévisionnels parfois ne disent pas grande chose ou au moins restent à remettre en cause en ce qui concerne leur faisabilité? Car comme j'ai dit, les créateurs d'entreprise, avant de déposer son BP, avaient souvent essayé de dorer celui-ci pour plus de chance de financement.
    Crois-tu qu'il faut examiner un peu plus exhaustivement tout le BP pour analyser la justesse de l'attente ???

    Voilà, j'exige un peu trop comme réponse ???

    Merci d'avance à toi et éventuellement aux autres pour tout secours.

    Tuan.
    Dernière modification par Quoc Tuan ; 01/10/2008 à 00h40.
    Si Gté 1 monuM, J sré la tour de Pise, car G une inclination pour toi (^-^)

  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Salut, Mr_Kenvisly !

    Bon, je connais bien ca... J;ai fait pas mal de choses comme cela, a la fac, et je vais te dire comment je vois les choses...

    Vous etes donc la banque, et vous devez evaluer un business plan.

    En plus de ce que t'a dit NoiVongTayLon, je te suggere de faire attention aux points suivants (et bien sur, garde en tete que les business plan sont souvent enjolives, comme tu l'as bien souligne) :

    - profil des entrepreneurs = c'est pas negligeable, meme pour les banquiers. Les profils doivent non seulement etre bons, mais aussi et surtout complementaires. Si tu n'as que des specialistes en finance, ou que des prospecteurs de marche dans tes entrepreneurs, dis-toi que le projet a quand meme moins de chances d'aboutir que si l'on a des poly-competences

    - clarte du projet = parce que si le business plan est bien fichu, mais que les objectifs sont vagues (activite bien definie), c'est que tu as des mecs peut-etre bons pour les previsions et les calculs, mais mauvais pour la vision des choses et l'organisation. Et ca, c'est fatal...

    - chaine de valeur = deja, le business plan doit mettre en avant TOUTE LA CHAINE, de l'amont vers l'aval. Cela veut dire que l'on doit voir tout ce que fait la societe. Mais surtout, on doit identifier clairement OU SE TROUVE LA VALEUR AJOUTEE. Exemple tout bete : une societe de distribution doit apporter de la valeur dans la logistique, forcement (au moins). Darty apporte beaucoup de valeur dans le service apres-vente... Bref, c'est souvent evident, mais des fois, ca l'est moins. Mais cela permet surtout de voir si l'activite est rentable ou non, si la valeur ajoutee est rare ou non. Si les entrepreneurs savent quel est leur point fort ou non...

    - evaluation du SWOT (ou LCAG, comme tu veux) = ca, on n'y echappe pas. Meme les financiers reconnaissent que c'est indispensable. Les forces/faiblesses, opportunites/menaces doivent etre identifies... et pertinents... C'est quand meme surtout grace a cet outil que l'on voit si un projet tient la route ou non...

    - previsions a 1, 2 et 3 ans = les financiers se doivent de regarder ces tableaux, et d'evaluer surtout si c'est realisable ou non. C'est facile de tricher ici, alors les evaluateurs doivent passer un peu de temps dessus. Parce que si la societe devient rentable des le mois numero 3, c'est soit 1) un miracle (investissons, investissons !!!), soit 2) un business plan bidonne...

    - evaluation des couts = tout doit etre compris. Si le projet de service/distribution ne compte pas de budget pour l'essence, la, tu vas avoir le droit de tirer un peu la tronche... Il faut donc tout compter, de maniere concrete et sans tricher. A partir de la, il faut faire la balance entre les rentrees d'argent et les depenses. Si les entrepreneurs assurent qu'ils peuvent se passer de salaire pendant les deux premieres annees, c'est pas credible. Ou alors, ce n'est qu'un projet "complementaire" d'une autre activite... Et la, il faut s'inquieter...

    - soutiens et contacts = c'est important aussi, mine de rien. C'est toujours bon d'avoir du soutien lorsque l'on monte un projet. Les associations, agences, Etat, professionnels, enseignants-chercheurs, compagnies deja bien implantees... De meme, avoir deja des relations avec les fournisseurs ou clients (le cas echeant) est gage de confiance.

    Bon, c'est rapide, et il y a plein d'autres choses a prendre en compte... Mais j'espere deja que tu as une bonne base, desormais, pour evaluer les business plan...

    Bon courage !
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  8. #7
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message

    Que veux-tu dire exactement par cela en fait, précise un peu ???
    Les banquiers, comme leurs surnoms "serpent = pas de coui...lles, pas de risques, grande gueu...le", n'acceptent rarement un mauvais futur entrepreneur qui risque de faire perdre leurs argents (par contre certains ont réussi à perdre des milliards d'euros à leurs banques...)

    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Ok, veux-tu parler des fichiers FCC, FICP et Fiben, et encore d'un mauvais fichage possible de l'entreprise ou du futur entrepreneur? Dis-moi, est-il très difficile d'ouvrir un compte, sachant que je l'ai fait en un tour de main chez BNP. Je suppose que la différence consiste en ce qui veut ouvrir ce compte, pour cela un créateur d'entreprise sera examiné avec plus de vigilance n'est-ce pas?
    Ce n'est pas le problème de création d'un compte bancaire qui pose. En France, tous les créateurs d'entreprise, tous les personnes physiques ou morales, même ceux qui sont fichés à la Banque de France, auront quand même le droit de créer un compte bancaire pour sa future société et pour eux, ce qu'on appelle "le droit de compte"...(C'est la Banque de France qui désignera la banque et l'agence pour l'ouverture de ce compte bancaire).

    Les banquiers en revanche n'aiment pas prêter de l'argent à ceux qui sont déjà fichés dans ces genres de fichiers de la Banque de France.

    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Tu peux en dire plus. Mon prof a dit que pour les banque le risque accepté est presque 0, qu'elles ne prêtent qu'en n'étant pas confrontées aux risques d'insolvabilité de l'entreprise, et pour ça que je crois que le nantissement paraît inévitable en tout cas ???
    D'une manière générale, les banquiers demandent d'offcice des garanties pour les prêts, que ce soit une maison, un bien immobilier/mobilier, des portefeuilles valeurs mobilières... car ils aimeront bien récupérer leurs sous en cas de pépins...

    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    J'entends mal par ça, éclaire un peu !! Pourrait-on dire qu'un prêt de 100.000 Euros puisse s'adopter par la voie d'une ancienne relation?
    Franchement ça aide beaucoup dans les relations bancaires !! Que ce soit une relation amicale, politique ou familiale...Pourtant aucun cours de banque et finance indique cela...

    Je connais particulièrement un ami, par ses relations, obtenait une ligne de crédit de trésorerie de 100 millions de francs (à l'époque) après un déjeuner d' "affaire" avec son ancien camarade de promotion.


    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Enfin, précise-moi les travaux exacts à faire par un banquier à propos de ce côté financier. Crois-tu que les chiffres prévisionnels parfois ne disent pas grande chose ou au moins restent à remettre en cause en ce qui concerne leur faisabilité? Car comme j'ai dit, les créateurs d'entreprise, avant de déposer son BP, avaient souvent essayé de dorer celui-ci pour plus de chance de financement.
    Les chiffres ne valent rien !! Les banquiers savaient très bien ! Dans 95% des cas, les chiffres sont irréalistes et gonflés !

    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Crois-tu qu'il faut examiner un peu plus exhaustivement tout le BP pour analyser la justesse de l'attente ???
    Ils regardent en diagonale ton BP ! Les chiffres ? ils s'en moquent un peu. Ce qu'ils veulent retenir :
    - Qui es-tu ?
    - Qu'as-tu fait avant ?
    - Que veux-tu faire maintenant ?
    - Connais-tu bien ce domaine d'activité ?
    - Quels sont les concurrents sur les marchés ?
    - Combien mets-tu comme apport personnel ? (espèce et immobilier)
    - Survivras-tu après 6 mois, un an... ?

    Tuan.[/quote]

    NVTL
    Dernière modification par NoiVongTayLon ; 01/10/2008 à 07h59.
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  9. #8
    Habitué du Việt Nam Avatar de Quoc Tuan
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    Merci à vous 2 NVTL et BenP,

    Vos renseignements m'ont servi de bonnes orientations. Je vais m'approfondir un peu sur vos explications.

    Mon prof nous a dit de dresser une grille d'analyse pour ces 2 Business Plan sans rien préciser. Je suppose que cette grille ressemble un peu de celle que font souvent les banquiers pour surveiller la situation des entreprises avant de penser à accorder un prêt.

    Qu'entendez-vous par cette grille ?

    Merci encore.

    Tuan.
    Si Gté 1 monuM, J sré la tour de Pise, car G une inclination pour toi (^-^)

  10. #9
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par Mr_Kenvisly Voir le message
    Merci à vous 2 NVTL et BenP,

    Vos renseignements m'ont servi de bonnes orientations. Je vais m'approfondir un peu sur vos explications.

    Mon prof nous a dit de dresser une grille d'analyse pour ces 2 Business Plan sans rien préciser. Je suppose que cette grille ressemble un peu de celle que font souvent les banquiers pour surveiller la situation des entreprises avant de penser à accorder un prêt.

    Qu'entendez-vous par cette grille ?

    Merci encore.

    Tuan.
    Bonjour Tuan,

    Pour établir cette grille d’analyse, tu peux dresser un tableau :

    En colonne : les réponses selon ton analyse du BP et celles-ci peuvent être des réponses courtes du genre (à sélectionner suivant les questions à poser) :

    - Non,
    - Oui,
    - Point Faible,
    - Point Fort,
    - Sans Objet,
    - Absence d’infos,
    - Moins bien que les concurrents,
    - Aussi bien que les concurrents,
    - Meilleur que les concurrents,
    - etc…

    Tu pourras ensuite cocher dans ces colonnes les réponses à des questions, en ligne, dont tu trouveras ci-après un échantillon (à compléter et approfondir) :

    1) Analyse de faisabilité :

    - S’agit-il un projet bien défini ?
    - Etude financière est-elle présentée ?
    - Le délai de récupération de l’autofinancement est-il raisonnable ?
    - S’agit-il une équipe de créateurs dotée des compétences nécessaires ?
    - Les principes de gestion de base sont bien évoqués dans le concept du BP ?

    2) Etude de marché :

    - Capacité et stratégie commerciale des créateurs pour faire face aux concurrents ?
    - Quels sont les concurrents potentiels et directs ?
    - Quelles sont les forces de vente des créateurs ?

    3) Capacité de management :

    - Le créateur est-il apte à manager son affaire ? Sa formation ? Ses expériences ?
    - Quelle est la composition des futurs dirigeants ? Structure de l’organisation ?
    - Le créateur a-t--il des relations avec les entreprises externes ?
    - Le créateur a-t-il déjà des clients potentiels et/ou un carnet de commandes ?
    - Le créateur a-t-il des capacités et de l’expérience pour exploiter ses ressources ?

    4) Savoir Faire (technologie) :

    - Quels sont les développements envisagés et les capacités de la future société ?
    - Quels sont les concurrents directs et leurs compétences technologiques ?
    - La société prévoit-elle un service de recherche et développement ?

    5) Maîtrise des ressources :

    - Le budget prévisionnel est-il raisonnable et adéquat avec le projet décrit ?
    - La société maitrise-t-elle des coûts et des charges ?
    - Y-a-t-il des risques de levée des fonds supplémentaires pour atteindre l’objectif ?

    6) Force de vente :

    - Quel est le timing d’introduction sur le marché ?
    - Quel est sa stratégie et ses avantages concurrentiels ?
    - Quelle est la capacité de l’ordonnancement et la synchronisation des demandes / fabrications
    - Les produits sont-ils soumis aux normes et aux exigences de l’état européen ?
    - Quel est son réseau de distribution ?
    - Quel sont les conditions et délais de paiement accordés par les fournisseurs ?
    - Quelle est sa gestion financière et sa planification stratégique ?
    - Quelles sont les relations et les conditions de ventes offertes aux clients ?

    Voilà, j’espère d’avoir répondu en partie ta question.
    Bon courage à toi.

    NVTL
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  11. #10
    Habitué du Việt Nam Avatar de Quoc Tuan
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    Huynh NVTL,

    Cam on huynh rat nhieu . C'était précieux ce que tu m'a donné.

    Pour l'instant je ne peux digérer que ça. Je me renseignerai un peu plus sur ça demain auprès de profs pour savoir exactement les instructions.

    A propos, dis-moi par quels mots clés tu as trouvé cet exemple, parce que moi j'ai essayé mais presque rien trouvé ??

    Tuan.
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