Discussion: Travailler au Vietnam ? vos expériences..

Envoyé par kimsang

Je trouve qu'il est normal de changer de société pour quelques dollars de plus ...car n'oublions pas que le salaire reste la motivation principale de tout employé et ce n'est pas la facilité de l'emploi bien au contraire surtout quand on est au Vietnam.

Hum... pas tout a fait d'accord la-dessus...
Mais il est vrai que j'ai un point de vue d'utopiste : j'espere (mais la realite est toute autre...) que les gens ne sont pas motives que (ou meme essentiellement...) par le salaire...

Il y a beaucoup de facteurs entrant en jeu...
Par exemple, il est normal qu'un ouvrier gagnant juste de quoi survivre n'hesite pas a changer de boulot pour $2 de plus par mois...
En revanche, a partir du moment ou l'on a un certain statut, une certaine aisance (et je reconnais que c'est ca qui est difficile a definir...), je trouve justement immature de la part de ces jeunes de mettre en avant le salaire par rapport a d'autres items de motivation tels que la fidelite, l'employabilite, la reconnaissance, le besoin de s'epanouir au sein d'une unique societe, la productivite...

Tout dependrait des circonstances, donc...

Pour moi, vous direz, c'est facile d'ouvrir ma grande bouche, vu que je ne suis pas dans la meme situation difficile que certains...
Mais je maintiens que le salaire "ne devrait pas" etre la motivation principale...

La question est : comment faire pour qu'elle ne le soit plus ?

Envoyé par kimsang

En France, il n'y a que la stabilité de l'emploi qui compte c'est pourquoi, il y a des gens peu motivés et qui sont là par nécessité. Niveau taf, cela reste à désirer... C'est une autre mentalité !!! Quand j'entends des tas de gens dire qu'ils ont assez de leurs boulot mais n'osent pas prendre les devant car crédit maison ... les enfants ... bref et qu'ils se contentent de faire leur strictes horaires !!! Ce n'est pas mieux non plus !!!!

Cela, c'est clair, demontre, et je pense que personne ne reviendra sur ce constat tellement il est vrai et significatif...

Moi, je dis : "vive la flexsecurite" !
C'est ce fameux systeme, en vigueur et tres efficace dans les pays nordiques (Danemark et Suede en tete...) qui permet a un employe de changer de travail assez facilement et sans passer par la case "chomage de longue duree"...

C'est assez liberal... mais assez humain quand meme, puisque l'Etat joue un grand role dans le cote "securite"...

Inapplicable en France, malheureusement... et pourtant, on en aurait bien besoin...

Envoyé par kimsang

En ce qui concerne le marketing, j'aimerais savoir quels sont les techniques de requins enseignées et qui rendent les français immatures par curiosité ???

Oui, on a beau avoir fait des etudes dans ce domaine, Kimsang et moi avons quand meme un peu de mal a voir quelles sont ces techniques de requin...
Le marketing n'est pas la pour viander la tronche des gens... Il doit y avoir un probleme dans la definition...
Si on avait parle de finance, alors j'aurais ete un peu plus d'accord...

Envoyé par kimsang

PS : Ben tu as du soucis à te faire... tu es jeune français (24 ans) et du travailles dans le marketing .... il faut songer à changer de métier

Ouaip, avec mes techniques de requins, je ferais mieux de fermer boutique...

Mais non : je suis bete, et je continue sur ma lancee !!!

Yiiii aaaaah !

Sans etre specialement fier d'avoir des competences marketing, je ne les renie pour autant pas... Je suis meme tres content de les avoir, car c'est vachement utile...

Peut-etre que tout le monde n'est pas d'accord... Mais je ne doute pas que les justifications viendront des personnes concernees...

En revanche, je suis convaincu que Kimsang sera d'accord avec moi !

Mon commentaire était naturellement une boutade. Bien sûr que c'est normal de changer de société pour gagner plus. Cela signifie simplement qu'il y a de l'offre et c'est bien ce que les tenants du "libéralisme" ne supportent pas : ils considèrent cela comme une concurrence déloyale. Moi, ça me fait toujours rire d'entendre un "libéral" se plaindre de la concurrence qu'il ne cesse de prôner par ailleurs.

Envoyé par stephaneSaigon

Comme quoi ces jeunes vietnamiens apprennent tres tres vite.

Je partage ton avis : cela n'a rien à voir avec de l'immaturité.

Envoyé par BenP

je trouve justement immature de la part de ces jeunes de mettre en avant le salaire par rapport a d'autres items de motivation tels que la fidelite, l'employabilite, la reconnaissance, le besoin de s'epanouir au sein d'une unique societe, la productivite...

BenP, tu es un grand romantique !

Envoyé par Nemo

BenP, tu es un grand romantique !

Ou un grand utopiste, peut-etre...

Et pourtant, je tiens quand meme a developper mon point de vue, qui a l'air tellement deplace, irrealisable, ou "romantique" chez d'autres...

Pourquoi donc ne devrait-on pas voir QUE le salaire dans la motivation d'un employe a rester ou non au sein d'une entreprise ???

J'affirme donc qu'il est AUSSI de l'interet de ces employes de rester au sein de leur boite pour les raisons suivantes :

1) anciennete : c'est en fait l'opposition "vision a court terme de ces jeunes" face a "vision a long terme de quelqu'un qui reflechit un peu plus loin"... Rester au coeur d'une meme entreprise le plus longtemps possible permet, au fur et a mesure, d'accroitre son salaire dans une plus grande mesure que si on change tous les quatre mois... Je ne reviendrai pas sur les causes possibles de ces hausses de salaire (j'espere que c'est evident pour tout le monde...), mais il est clair qu'on a plus a gagner ainsi (privation presente pour un meilleur salaire plus tard...)

2) employabilite : independamment du salaire, rester dans une entreprise permet de mieux comprendre, de mieux connaitre, et donc de mieux travailler au coeur de celle-ci. Les avantages sont nombreux : vie professionnelle plus agreable (on est plus efficaces et on a donc plus de temps pour taquiner la petite secretaire du bureau d'a cote ), travail plus facile (pas besoin de se demander toutes les trois minutes comment on va faire...), sentiment d'aisance (je sais tout, je suis sur de moi... et je vais meme martyriser le nouveau qui risque de me faire concurrence aupres de la petite secretaire du bureau d'a cote ), securite de l'emploi (vu qu'on devient bon, on risque bien moins de se faire virer !)...

3) reconnaissance : j'ai peur qu'on se fiche de moi, mais je suis pourtant convaincu que l'employe a aussi besoin d'un peu de reconnaissance de la part de ses superieur... Et si vous me dites que ce n'est rien compare au salaire, et bien alors nous ne sommes vraiment pas du meme monde...

4) ethique : encore une fois, je vais passer pour un gros naif... ou un gros debile... Mais pour moi, il y a certains principes a tenir, dans la vie... Ne pas s'accrocher a l'argent comme s'il s'agissait de la derniere bouee de sauvetage d'un bateau qui coule en est un...

5) endurance : un autre argument de gros naze, surement... Mais moi, je crois foncierement en la chose suivante : choisir systematiquement la solution de facilite est marque de faiblesse. Je suis convaincu qu'il ne faut pas hesiter a avoir des moments un peu pourris, dans la vie, et qu'il en sort des gens bien meilleurs. C'est bete de chercher la souffrance ? Et bien, pas forcement... C'est une sorte "d'investissement sur l'avenir", pour devenir meilleur...

6) cout de transfert : le fait de changer d'emploi a forcement un cout (et pas que pour l'employeur...). L'employe doit aussi en subir certaines consequences, comme : changer ses horaires, changer de lieu de travail, changer ses habitudes de vie, changer d'environnement, et parfois meme : changer de femme ! (bien sur, il peut arriver que les couts de transfert soient aussi a l'avantage de l'employe...)

7) preferences : la, je ne parle pas de ceux qui auraient vraiment besoin d'une hausse de salaire (pour des questions de survie, par exemple...). Mais je dis que, franchement, les raisons de vouloir gagner plus d'argent sont souvent assez futiles (oui, c'est un jugement de valeur que je me permets de faire ici...). Vouloir gagner plus pour enfin se payer le dernier telephone portable a la mode, desole, je trouve cela tres bete... Bien sur, chacun est libre de faire ce qu'il veut, et a des gouts differents... Mais j'affirme que si le monde etait un peu moins materialiste, tout le monde s'en porterait bien mieux... Et j'ajoute aussi que, meme si on me proposait un boulot plus interessant, avec $200 de plus, je ne quitterai absolument pas mon job actuel. "BenP, t'es un abruti !"... Peut-etre, mais j'en suis fier, figurez-vous !

Bon, c'est deja pas mal...

Avec cela, je dis quand meme que la somme de ces arguments predomine nettement une hausse de salaire, meme significative...

Voila mon avis...

merci de votre aide.
je vais me renseigner pour savoir si des entreprises sont implantés au vietnam.
Je vous tiens au courant.
Merci

Envoyé par BenP

Ou un grand utopiste, peut-etre...

Et pourtant, je tiens quand meme a developper mon point de vue, qui a l'air tellement deplace, irrealisable, ou "romantique" chez d'autres......

C'est bien d'avoir de telles idées mais cela ne peut pas s'appliquer en Asie mon cher Ben... Tu y es , tu devrais comprendre .......Le terme romantique n'est pas approprié c'est plutôt le terme utopique !!!
Parce que tu es au Vietnam et que notre culture d'entreprise et nos besoins ne sont pas les même que toi qui es un occidental. Tout ce que tu dis là n'est que ta vision d'occidental.

Envoyé par BenP

Pourquoi donc ne devrait-on pas voir QUE le salaire dans la motivation d'un employe a rester ou non au sein d'une entreprise ???...

Parce que tu es au Vietnam et la plupart des gens qui ont pu faire des études, ne sont pas forcément des gens aisés... Leur famille ont fait des sacrifices.... Le salaire reste important car tous ces personnes doivent, pour la plupart, envoyer de l'argent à leur famille qui sont " o quê ". Tous les points qui suivent n'ont peu d'intérêt pour eux.

Envoyé par BenP

J'affirme donc qu'il est AUSSI de l'interet de ces employes de rester au sein de leur boite pour les raisons suivantes :

1) anciennete : c'est en fait l'opposition "vision a court terme de ces jeunes" face a "vision a long terme de quelqu'un qui reflechit un peu plus loin"... Rester au coeur d'une meme entreprise le plus longtemps possible permet, au fur et a mesure, d'accroitre son salaire dans une plus grande mesure que si on change tous les quatre mois... Je ne reviendrai pas sur les causes possibles de ces hausses de salaire (j'espere que c'est evident pour tout le monde...), mais il est clair qu'on a plus a gagner ainsi (privation presente pour un meilleur salaire plus tard...)...

Excuse moi mais quand tu vois qu'un vietnamien ayant fait des études et qui es là depuis 3 ans gagne 500 dollars et qu'un étranger nouvellement embauché sans expériences gagne 1000 dollars .... A sa place , tu ne préférais pas aller taper à la porte d'à côté ??? Parce qu'il n'y a rien qui justifie cette disparité de salaire... Donc l'ancienneté ne veut rien dire au Vietnam .

Envoyé par BenP

2) employabilite : independamment du salaire, rester dans une entreprise permet de mieux comprendre, de mieux connaitre, et donc de mieux travailler au coeur de celle-ci. Les avantages sont nombreux : vie professionnelle plus agreable (on est plus efficaces et on a donc plus de temps pour taquiner la petite secretaire du bureau d'a cote ), travail plus facile (pas besoin de se demander toutes les trois minutes comment on va faire...), sentiment d'aisance (je sais tout, je suis sur de moi... et je vais meme martyriser le nouveau qui risque de me faire concurrence aupres de la petite secretaire du bureau d'a cote ), securite de l'emploi (vu qu'on devient bon, on risque bien moins de se faire virer !)...

3) reconnaissance : j'ai peur qu'on se fiche de moi, mais je suis pourtant convaincu que l'employe a aussi besoin d'un peu de reconnaissance de la part de ses superieur... Et si vous me dites que ce n'est rien compare au salaire, et bien alors nous ne sommes vraiment pas du meme monde......

BenP tu es dans le business ??? Tu attends de la reconnaissance pour être un bon petit soldat ... tu vas attendre longtemps car ce n'est nullement dans notre culture d'entreprise.

Tu crois qu'en France , les employeurs sont reconnaissants et t'offrent le champagne ??? Si tu ne réalises pas tes objectifs, ce sont des bonus qui sautent mon ami ...

Envoyé par BenP

4) ethique : encore une fois, je vais passer pour un gros naif... ou un gros debile... Mais pour moi, il y a certains principes a tenir, dans la vie... Ne pas s'accrocher a l'argent comme s'il s'agissait de la derniere bouee de sauvetage d'un bateau qui coule en est un......

Si tu penses vraiment ce que tu dis là ... alors je suis étonnée de voir que tu ne bosses pas dans une ONG ..... !!!! Comme quoi on a tous besoin d'argent. Tu as négocié ton salaire à l'embauche si je me trompe... alors pourquoi ne pas se contenter de ce qu'on t'a proposé au départ ???

Envoyé par BenP

5) endurance : un autre argument de gros naze, surement... Mais moi, je crois foncierement en la chose suivante : choisir systematiquement la solution de facilite est marque de faiblesse. Je suis convaincu qu'il ne faut pas hesiter a avoir des moments un peu pourris, dans la vie, et qu'il en sort des gens bien meilleurs. C'est bete de chercher la souffrance ? Et bien, pas forcement... C'est une sorte "d'investissement sur l'avenir", pour devenir meilleur......

Tu parles comme ça parce que tu viens d'un pays moderne mon cher BenP...

Envoyé par BenP

6) cout de transfert : le fait de changer d'emploi a forcement un cout (et pas que pour l'employeur...). L'employe doit aussi en subir certaines consequences, comme : changer ses horaires, changer de lieu de travail, changer ses habitudes de vie, changer d'environnement, et parfois meme : changer de femme ! (bien sur, il peut arriver que les couts de transfert soient aussi a l'avantage de l'employe...)...

Je te rassure il n'y a aucun coût de transfert car il n'y a pas de préavis à faire. Si ton employeur n'est pas satisfait de toi ou vis versa, tu quitte ton poste sur le champs sans rien devoir.

Changer de femme te reviendras certainement plus cher

7) preferences : la, je ne parle pas de ceux qui auraient vraiment besoin d'une hausse de salaire (pour des questions de survie, par exemple...). Mais je dis que, franchement, les raisons de vouloir gagner plus d'argent sont souvent assez futiles (oui, c'est un jugement de valeur que je me permets de faire ici...). Vouloir gagner plus pour enfin se payer le dernier telephone portable a la mode, desole, je trouve cela tres bete... Bien sur, chacun est libre de faire ce qu'il veut, et a des gouts differents... Mais j'affirme que si le monde etait un peu moins materialiste, tout le monde s'en porterait bien mieux... Et j'ajoute aussi que, meme si on me proposait un boulot plus interessant, avec $200 de plus, je ne quitterai absolument pas mon job actuel. "BenP, t'es un abruti !"... Peut-etre, mais j'en suis fier, figurez-vous !

Tu tiens ce discours parce que tu touches dans les 1000 dollars .
Je ne pense pas que c'est de la futilité de nourrir sa famille ou de se soigner quand on est malade ou de donner un niveau d'éducation à ses enfants. Beaucoup de vietnamiens sont extrêmement contents d'avoir un salaire de 300 dollars.

Bon, c'est deja pas mal...

Avec cela, je dis quand meme que la somme de ces arguments predomine nettement une hausse de salaire, meme significative...

Voila mon avis...[/quote]

Benp ,là tu parles ..pour toi ou pour les employés en france et ailleurs .
les jeunes vn changent leur job assez souvent pour un peu de "đồng" pas US ni EU .le système de travail au vn n'est pas pour protéger les travailleurs ;si c'est réglé comme les normes en occident càd en cas de perdre le travail involontaire ,les travailleurs toucheront des prestations de chomage ,de maladie ...et la caisse de retraite ,telque nous avons connu en france ,au canada ,usa ,suisse ....
au vn non ,les travailleurs n'ont rien ,donc ça ne motive pas de rester parce que la fin est semblable dans toutes les compagnies.
toi ,tu as tes raisons de rester pour apprendre une autre métier et etre payer en meme temps ,et comme tu es formé en france ,alors ton point de vue est différent vis à vis les vn .ton salaire te permets de braver les inflations .pas pour les vn .! .
2è point ,le fait que des nouvelles compagnies viennent d'installer ,elles recrutent des employés ayant déjà travailler avec des étrangers ,elles n,ont à payer un surplus de salaire et évitent les problèmes de training ,dont il y a beaucoup d'offres ,je lis le journal vn net et je vois vraiment des jobs et des jobs (pas cher au coût de la vie )comparative au journal ici .

ps :je ne suis pas la seule à te dire que tu comprends pas bien mon pays .

Envoyé par HUYARD Pierre

je viens de m'inscrire a la fac (80% de Coréens!).

Où çà ou çà ? Je n'arrive pas à me motiver chez moi pour apprendre seul, il faut que je prenne des cours à heures fixes sinon je resterai au niveau 0 pendant encore longtemps...

Envoyé par HUYARD Pierre

L'exécution des tâches reste un problème. Il faut constamment tout vérifier. Le fossé culturel est aussi important.
Exact! Il faut constamment tout répéter et tout vérifier

Ah, ben il n'y a pas que moi à qui ça arrive



Sinon, d'accord avec les deux derniers commentaires sur les propos de Ben: arrête de regarder les bisounours Ben ! Tu as passé des semaines à négocier pour gratter un peu plus sur ton salaire. Tu as bien raison de l'avoir fait, mais ne fais pas des leçons de morale à des Vietnamiens qui pour le même boulot que toi gagnent 2 à 3 fois moins

Envoyé par BenP

...
Pourquoi donc ne devrait-on pas voir QUE le salaire dans la motivation d'un employe a rester ou non au sein d'une entreprise ???

Tu me semble en retard d'une guerre,il y a longtemps que les employeurs se sont rendus compte qu'il existe bien d'autres motivations que le salaire et souvent bien plus efficaces. Et ils utilisent largement ce type de manipulations, à leur profit unique, pour éviter des augmentations de salaire.

Dans les années 1970, j'occupais un poste à responsabilité dans une grande entreprise US (on a les contradictions qu'on peut ).
La dite entreprise me fait suivre un cours interne de management. Là, ils nous font plancher sur le thème "qu'est-ce qui fait que les gens travaillent ?". Bon, tu peux imaginer que les réponses tourne essentiellement autour de "gagner plus". C'est alors que l'instructeur nous assène : "le salaire est une chose, mais pas forcément primordiale. Dès qu'ils ont plus ou moins de quoi vivre (maintenant, je dirais survivre) les gens travaillent essentiellement pour se sentir importants. Alors donnez des titres ronflants, donnez une récompense du genre week-end pour deux à la montagne, organisez une compétition avec classement à l'appui, etc. Tout cela sera toujours moins cher qu'une augmentation de salaire et vous pourrez mieux tenir vos budgets."

Cette technique de manipulation n'est-elle pas un peu en phase avec ce que tu nous dis :

Envoyé par BenP

...
je trouve justement immature de la part de ces jeunes de mettre en avant le salaire par rapport a d'autres items de motivation tels que la fidelite, l'employabilite, la reconnaissance, le besoin de s'epanouir au sein d'une unique societe, la productivite...

C'est peut-être heureux de voir que les vietnamiens ne tombent pas dans ce genre de pièges, pas forcément par vertu, mais simplement parce qu'ils n'ont pas encore les moyens de vivre correctement.

Il faut te réveiller, on ne vit pas dans un monde de bisounours, ton employeur ne te garde que dans la mesure où tu lui rapporte plus que tu ne lui coûte et tu reste chez ton employeur que si tu ne trouves pas mieux ailleurs, et le mieux, c'est toujours le salaire, y compris en Europe, les avantages annexes restent annexes.

À titre anecdotique, au retour de ce cours, je suis passé du titre "Assistant system manager" à celui de "Systems manager". Devenu également la victime d'un titre ronflant, peut-être pas tout à fait, il y avait aussi une petite augmentation avec.

Bon, je vois bien que je m'exprime mal... puisque vous ne faites que confirmer ce que je pense, mais en disant que je fais erreur !!!

Je croyais pourtant avoir ete clair : bien sur qu'il est normal qu'un jeune bac + 4 gagnant $200 par mois cherche a changer d'emploi pour un poste a $250 ! Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur qu'il n'est pas normal et que rien ne justifie les ecarts de salaire (ou, tout du moins, pas des ecarts aussi importants...) entre vietnamiens et etrangers, a competences equivalentes. Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur que j'aurais prefere rester dans le secteur des ONG et bien sur que je suis pourtant parti dans le business et ai negocie mon salaire, il y a deux mois ! Mais est-ce une raison pour changer de boulot si on me propose mieux ailleurs ? Ou ai-je dit cela ?

Bien sur que ce n'est pas futile de nourrir sa famille qui est dans le besoin... Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur que mon salaire me permet de ne presque pas sentir l'inflation contrairement aux vietnamiens... Ou ai-je dit le contraire ?

Bien sur que je sais qu'il y a d'autres motivations que le salaire, et que les dirigeants s'en servent comme d'un moyen de garder leurs salaries... Ou ai-je dit le contraire ?

Bref, j'ai l'impression de dire quelque chose, et d'etre compris de travers... voire d'etre compris a l'envers !!!

Tout ce que je dis, c'est que ce qui est evoque ci-dessus dans ce post n'est absolument pas incompatible ou contradictoire avec les idees que j'ai enoncees plus haut (les idees utopiques, vous vous souvenez ?)

Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de complique ou de difficile a accepter dans ce que je dis la...

J'ajoute aussi que je ne fais la morale a personne, vietnamien ou etranger... Je ne me permettrais jamais une chose pareille !!!