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Discussion: Réorganisation des entreprises publiques à l'ordre du jour

  1. #41
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Et bien et bien... Il s'en est passees, des choses, sur ce fil, ce week-end...

    Effectivement, on a pas mal derive du sujet initial...

    Mais, je vous en prie, arretez de vous preendre la tete pour des betises...

    Clairement, les gens ont des points de vue differents, ici. Je crois que chacun a pu s'exprimer. A present, rien ne sert de continuer a polemiquer !!!

    Personnellement, je ne suis pas du tout d'accord avec Ktran1 sur sa vision de l'economie, et je rejoins bien plus l'opinion de Raphael2 (j'ai apprecie ta facon de voir les "priorites") et Abgech (qui est, selon moi, quelqu'un qui reflechit de la bonne maniere...).

    Donc, je ne suis pas du tout d'accord avec Ktran1. Bon. Est-ce pour cela que je dois commencer a lui reprocher son point de vue ?

    Il le reconnait clairement : le systeme capitaliste, auquel il adhere tout en reconnaissant ses defauts, incite les gens a devenir forts pour survivre, quitte a "ecraser" les plus faibles...

    Et bien oui, je suis a 100% contre cela, mais au moins, Ktran1 ne joue pas les hypocrites, et justifie meme son point de vue. Pour cela, il ne merite pas de se faire incendier.
    Bien sur que je trouve degueulasse ces idees. Mais c'est juste parce que mon avis est different.
    Lui, il assume cela. Pas de souci ! Il a le droit, quand meme !

    Moi, je pourrais lui repondre que je suis plutot pour une societe qui n'aurait pas d'ecarts sociaux, ou il n'y aurait pas de forts ni de faibles, ou tout le monde pourrait s'entre-aider, ou il n'y aurait pas de croissance ni de richesses, ou il n'y aurait pas de malheur...
    Et, pour moi aussi, les USA sont vraiment un modele repugnant.

    Et lui pourra tres bien me repondre que je suis idealiste. Que je suis deconnecte de la vie reelle...

    A partir de la, plus rien a ajouter... Il ne sert a rien d'imposer son point de vue a l'autre, quand clairement on ne peut pas etre d'accord sur certains fondements...

    J'ajoute aussi que Ktran1 ne vise effectivement jamais personne, contrairement a certains membres, et que ce n'est pas parce que son point de vue est different qu'on doit s'acharner sur lui. Moi, je ne suis pas de son avis. Dois-je l'insulter ? Dois-je lui dire que ses propos sont horribles ?

    Pour en revenir au sujet, je rejoins Nem Chua (mais decidement, il est d'accord avec tout le monde, le BenP !!!) pour dire que ces "privatisations" n'apportent rien de neuf sous le soleil... Cela fait des annees que cela dure, a plus ou moins grande echelle...

    Le gouvernement doit petit a petit reduire ses NPL (Non-Profitable-Loans), et tout va passer par le marche (enfin, va falloir attendre encore un peu quand meme...).
    Ce sera assuremment plus efficace.
    Ce sera aussi assuremment generateur d'inegalites.

    De toutes facons, la vie est un immense arbitrage...
    Et les individus ne font que suivre le mouvement... d'ou les forts et les faibles... certains s'en sortent mieux que d'autres...

    On verra comment s'en sortent les vietnamiens...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

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  3. #42
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    Effectivement, on a pas mal derive du sujet initial...

    ....Le gouvernement doit petit a petit reduire ses NPL (Non-Profitable-Loans), et tout va passer par le marche (enfin, va falloir attendre encore un peu quand meme...).
    Ce sera assuremment plus efficace.
    Ce sera aussi assuremment generateur d'inegalites.

    De toutes facons, la vie est un immense arbitrage...
    Et les individus ne font que suivre le mouvement... d'ou les forts et les faibles... certains s'en sortent mieux que d'autres...

    On verra comment s'en sortent les vietnamiens...


    Si on en en revient au titre et sujet initial, je pense que le Vietnam-qui a nettement décolé économiquement parlant- retrouve le type de débat que toute" société" se pose -ou devrait se poser d emanière permanente.
    "Dans quel type de société souhaitons-nous vivre ?"
    (sous-entendu : "Quelles sont nos aspirations pour que nous et nos enfants puissions vivre mieux ?)

    En France , le problème se pose en permanence et le débat actuel se porte fortement sur le niveau des prestations sociales, l'éducation, la Fonction Publique.etc.(via les médias et le système électoral- programmes électoraux et votes/sanction à la clé).

    Au Vietnam , et en présence d'un parti unique et de médias fortement contrôlés, ce sont les représentants du Pouvoir qui sont supposés représenter le peuple Vietnamien, ses aspirations et ses choix de sociétés. Dont acte ...
    Mais le problème de fond reste le même -en France ou au Vietnam -qui se résume à 2 questions :

    -1°: une fois bien séparée la Fonction Publique de type régalien, réduite à son minimum incompressible (Armée, Justice, Finances Publiques) qu'offre t-on par exemple au Peuple Vietnamien en matière de choix et de type de société : par ex. Protection Sociale et Santé, Education, Aménagement du Territoire (Transports, Electricité, Irrigation et Eau Potable ).etc etc

    - 2° : qui , de l'Entreprise Publique ou de l'Entreprise Privée, est la mieux placé pour satisfaire ces choix en offrant la meilleure qualité au moindre coût pour la collectivité ?
    etc etc...

    et vous remarquerez que, normalement , pour des Etres Humains normalement constitués, il n' est pas question de mettre l'enrichissement personnel comme finalité première... (au point même d'en arriver parfois à mettre de la mélamine dans du lait pour bébé!!!)

    Mais sur ce sujet , y a vraiment pas de quoi s'étriper sur un Forum, surtout sans aborder l'essentiel et le fonds du dossier qui est : " le niveau de vie du Vietnamien dans son pays "
    Dernière modification par robin des bois ; 22/09/2008 à 11h10.

  4. #43
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Citation Envoyé par Raphael2 Voir le message
    Dans "rue des entrepreneurs" le samedi matin sur France Inter. Le constat est simple, les entreprises sans actionnaire, on (quelque soit le pays) beaucoup plus de résultat concret que celle avec actionnaires. Pourquoi ? Parce que les bénéfices sont en grande partie réinvestie dans l'entreprise et non pas distribué à des actionnaires qui vont se payer un bateau ou un voyage.
    Hé, ho, se payer un voyage en bateau, moi, j'encourage!

    Je suis aussi une société sans actionnaires, et ça se passe très bien.

    Citation Envoyé par kimsang Voir le message
    Et crois moi, je veille à ce qu'il ne passe pas de l'autre côté de la force obscure.

    Kim Sang
    Pour tout te dire, j'ai pris un peu de distance de ton Jedaï de mari quand il a justement commencé à parler de raffinement dans les méthodes pour écraser les autres.

    Ça rappelle Nuremberg, mais les accusés faisaient moins le fier. Ils n'avaient fait de mal à personne en particulier, si? À personne qu'ils connaissent en tout cas. Comme dans la finance.

    Bon, j'espère que le winner saura rester le bienvenu sur le forum. Ça demande d'autres talents que d'écraser les autres.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  5. #44
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de kimsang
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Pour tout te dire, j'ai pris un peu de distance de ton Jedaï de mari quand il a justement commencé à parler de raffinement dans les méthodes pour écraser les autres.

    Ça rappelle Nuremberg, mais les accusés faisaient moins le fier. Ils n'avaient fait de mal à personne en particulier, si? À personne qu'ils connaissent en tout cas. Comme dans la finance.

    Bon, j'espère que le winner saura rester le bienvenu sur le forum. Ça demande d'autres talents que d'écraser les autres.
    Pas de problème Nem Chua. Seulement ce qu'il a écrit reflète justement la réalité du monde de la finance, son milieu de travail ... à ne pas confondre avec l'homme. Il faut savoir faire la part des choses.

    Je le connais suffisamment pour dire que certains ont porté des jugements trop actifs qui ont touché l'homme d'où mon besoin d'intervenir dans cette discussion. Il y a l'art et la manière...

    Honnêtement, je n'adhère pas à ses propos et moi le monde de la finance n'est pas ma tasse de thé ... donc tu vois, je prends les choses avec beaucoup plus de recul. Je suis issue une famille très respectable et respectée au Vietnam comme en France depuis des générations ou chaque argent gagner c'est à la sueur du front et s'il était super vilain, immoral tout ce que vous voulez , ma famille m'aurait jamais donné en mariage à un type pareil !!!

    Kim Sang
    Dernière modification par kimsang ; 22/09/2008 à 12h30.
    Một trái tim hồng tươi, một quê hương tuyệt vời
    Giòng máu cha vừa cho, tổ quốc vua Hùng cho
    Một trái tim tự do, lời quê hương ta đó
    Lời nói cha mẹ cho, lời trái tim tự do



  6. #45
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Mais le problème de fond reste le même -en France ou au Vietnam -qui se résume à 2 questions :

    -1°: une fois bien séparée la Fonction Publique de type régalien, réduite à son minimum incompressible (Armée, Justice, Finances Publiques) qu'offre t-on par exemple au Peuple Vietnamien en matière de choix et de type de société : par ex. Protection Sociale et Santé, Education, Aménagement du Territoire (Transports, Electricité, Irrigation et Eau Potable ).etc etc

    - 2° : qui , de l'Entreprise Publique ou de l'Entreprise Privée, est la mieux placé pour satisfaire ces choix en offrant la meilleure qualité au moindre coût pour la collectivité ?
    etc etc...

    et vous remarquerez que, normalement , pour des Etres Humains normalement constitués, il n' est pas question de mettre l'enrichissement personnel comme finalité première... (au point même d'en arriver parfois à mettre de la mélamine dans du lait pour bébé!!!)
    Bon, bein la, j'ai envie de surligner ce passage, de le rendre clignotant pour que tout le monde le voie, d'organiser un debat a ce sujet, de faire de la pub a la tele (apparemment, c'est la reference de beaucoup de gens...), de l'imprimer pour le mettre dans mes toilettes et le lire chaque matin pour reflechir dessus (moi, les toilettes, c'est ma reference a moi... et ca vaut mieux que la tele, a mon avis !!!).

    Robin des Bois, je te tire mon chapeau...

    J'aime beaucoup (tu l'auras compris) ce que tu viens d'ecrire ici...

    Ca me donne envie de repondre... mais ce ne serait pas interessant que je le fasse tout seul...

    Moi, je dis que tu poses les bonnes questions...

    Si quelqu'un veut y repondre...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  7. #46
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Chère Kim Sang,

    Je comprends que quand on a été bousculé très fort quand on était petit, on puisse avoir besoin de faire ses preuves dans la société. C'est bien naturel.

    Mais une fois les preuves faites, et apparemment elles le sont, est-ce que ce ne serait pas grandir, mûrir, que de dépasser cet enjeu qui a pu être celui de sa jeunesse?

    Parler aujourd'hui librement du bien-fondé d'écraser les autres sans discernement et en en raffinant l'art, ça montre surtout qu'il y a encore du chemin à faire. Il a besoin de toi, Kim Sang. Je rejoins Bảo Nhân quand il dit en essence que tu es son meilleur asset.

    Quant à l'accord de ta famille, tu sais comme moi que si quelqu'un en sait encore moins sur le futur époux que la mariée, c'est bien sa famille! On est tous en train de faire des paris en se mariant et de tenter de construire du solide sur le sol inconnu qu'on a épousé.


    C'était la première fois que j'entendais quelqu'un du métier de la finance dire librement et publiquement avec quel degré de cynisme il pratiquait la finance. En général, on met des formes, on raisonne le besoin d'avoir des financiers et blablabla. Au moins, avec Ktran, c'est clair.

    Quand on pense qu'il travaille à Saigon, je trouve que ça prend pas mal de c... de youk(!) pour le dire aussi ouvertement. Peut-être est-ce parce qu'il y a beaucoup de pression ces temps-ci au boulot?

    La "patrie socialiste", ça veut avant tout dire que la société a préséance sur les individus. Et le Vietnam a déjà montré qu'il était prêt à défendre cette règle. Voyez l'arrêt net du marché noir de l'or en 1997 lors de la crise asiatique. Radical, la lutte contre la finance malsaine, quand nos amis s'y mettent.

    Que le Vietnam soit accroc à la bourse comme partout ailleurs, c'est surtout le résultat de l'envie des gens de pouvoir de faire fructifier ces avantages que d'aucuns ici trouvent indus. (Que penser de l'enrichissement comme but dans la vie? Ne sont-ils pas les winners d'un autre système?) Rien à voir, bien sur, avec l'intérêt des entreprises, qui en profitent une seule et unique fois, lors de l'introduction de leurs actions en bourse. Au moins, dans les mots de Ktran, c'est clair.
    Dernière modification par Nem Chua ; 22/09/2008 à 15h17. Motif: une nuance et un paragraphe
    The Curse of the Were-Nem Chua

  8. #47
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    J'y rajoute : très efficace et très collaboratrice.
    sacre efficace et formidable, je confirme

  9. #48
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    ...La patrie socialiste, ça veut avant tout dire que la société a préséance sur les individus. Et le Vietnam a déjà montré qu'il était prêt à défendre cette règle. Voyez l'arrêt net du marché noir de l'or en 1997 lors de la crise asiatique. Radical, la lutte contre la finance, quand nos amis s'y mettent.
    salut Nem Chua,
    Merci de rappeler ce fait que j'ignorais.
    Il faut espérer que les dirigeants actuels et futurs perpétueront cette règle qui ne peut que satisfaire tout un peuple qui après avoir tant souffert mérite maintenant d'accéder au bonheur.
    Et puisse le Viêtnam accueillir comme il convient les Phap comme toi qui ont pris le parti d'accompagner ce pays vers ce bonheur ,en choisissant d'y vivre et de participer à son développement économique.
    PS : Ca fait un peu léche-botte, mais je ne retire pas ce que je viens d'écrire, parce que je le pense sincèrement.

  10. #49
    Jeune Viêt Avatar de Raphael2
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    Bonjour,

    Nem Chua dit : "Bon, j'espère que le winner saura rester le bienvenu sur le forum"

    Pour ma part, oui.
    Il est direct dans ces propos, c'est bien.
    Je l'ai été aussi, (apparemment, je n'avais pas le droit).

    J'aurais bien aimer avoir une réponse directe à mon message si "insultant". A noté qu'il n'y a aucune grossièreté, contrairement à d'autre messages qui on suivie.

    Raphaël

  11. #50
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Chère Kim Sang,

    Je comprends que quand on a été bousculé très fort quand on était petit, on puisse avoir besoin de faire ses preuves dans la société. C'est bien naturel.

    je ne cherche pas a faire mes preuves dans la societe. Je n'ai rien a prouver a qui que ce soit. je travaille juste dans un milieu que j'aime, sans pitie et ou l'argent coule a flot et cela au detriment des plus failbles. Finalement, c'est comme dans la vie, tue ou tu es tue, vivre dans la luxure ou se contenter d'un quotidien monotone et en revant en voyant le train de vie des riches ou en lisant les magazines a paprazzi. J'ai opte pour la premiere solution

    Parler aujourd'hui librement du bien-fondé d'écraser les autres sans discernement et en en raffinant l'art, ça montre surtout qu'il y a encore du chemin à faire. Il a besoin de toi, Kim Sang. Je rejoins Bảo Nhân quand il dit en essence que tu es son meilleur asset.

    c'est parce que je suis en phase avec moi-meme et que dans mon milieu, il faut etre sans pitie. y a pas de social.
    kim sang est une femme incroyable, formidable, mon meilleur asset


    C'était la première fois que j'entendais quelqu'un du métier de la finance dire librement et publiquement avec quel degré de cynisme il pratiquait la finance. En général, on met des formes, on raisonne le besoin d'avoir des financiers et blablabla. Au moins, avec Ktran, c'est clair.

    c'est parce que je ne suis pas hypocrite, je n'ecris pas des longs post qui ne veulent rien dire, je ne trouve pas tous le monde est beau, gentil et je ne reve pas d'une societe ideale qui n'existera jamais.
    j'ai juste ete direct et donne ma vision des choses. Je ne demandais pas qu'on adhere ou non. Je m'enrichis sur le dos des pauvres et des faibles, j'utilise les autres sans qu'ils s'ent rendent compte pour mes propres interets. Oui, c'est surement immoral mais c'est la vie, la realite de la vie, le monde imparfait dans lequel on vie parce que l'homme est imparfait, immoral, egoiste en son essence, d'ou l'echec du communisme.

    Quand on pense qu'il travaille à Saigon, je trouve que ça prend pas mal de c... de youk(!) pour le dire aussi ouvertement. Peut-être est-ce parce qu'il y a beaucoup de pression ces temps-ci au boulot?

    je vis et travaille chaque jour avec la pression des PnL, des risks assets, c'est normal pour moi, c'est comme prendre le cafe. Je ne suis pas hypocrite tout simplement.
    j'ai dis sans detour mon opinion en respectant chacun. Ce qui n'est pas le cas de certains ici. Comme quoi derriere la bienseance, la politesse soi-disant, des qu'on bouscule les idees de certains, finalement ils deviennent vulgaires, en fait des hommes imparfaits comme moi lool

    ceux qui ont exprime leurs opinions avec respect Bao nhan, Benp et toi
    en citation, je respecte vos opinions meme si j'adhere pas.

    juste que pour ma part, penser comme cela c'est etre deconnecte de la vie reelle ou vouloir se complaire dans un pseudo monde merveilleux .

    Tuer ou etre tuer. N'est-ce pas le chaine animale dans la nature ??
    Tel est ma devise avec toutes les techniques que cela implique.

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