Page 2 sur 16 PremièrePremière 123412 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 11 à 20 sur 157

Discussion: Réorganisation des entreprises publiques à l'ordre du jour

  1. #11
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    94

    Par défaut

    Citation Envoyé par stephaneSaigon Voir le message
    Bonjour Nem chua,
    J'adhere complement (pas mieux) ... je m'etonne surtout de la virulence de Ktran, le financement est indispensable mais surtout pas a la methode d'un jerome kerviel (que ktran a cotoye si ma memoire est bonne).

    En tout cas ces derniers jours et dans ce milieu, ca bouge dans tous les sens, j'ai l'impression qu'il y en a un paquet qui doivent perdrent leurs reperes.

    Amicalement.
    je ne vois pas ou j'ai ete virulent mais bon ......

    Le cas Kerviel, je n'adhere pas a ce qu'il a fait. Il a outrepasse ses limites de credit et de sa position d'arbitragiste, il est devenu speculateur.

    non, non, on ne perds pas nos reperes, on s'inquiete de nos actifs et de l'ampleur des potential losses. Et on reste prudent car il y a surement encore des FI qui n'ont pas informe de leurs difficultes.

  2. # ADS
    Circuit publicitaire
    Date d'inscription
    Toujours
    Messages
    Plusieurs
     

  3. #12
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nemo
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    1 159

    Par défaut

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    c'est toujours mieux que le systeme communiste corrompue ou il n'y a qu'une certaine classe sociale qui s'en met plein les poches.

    la au moins, la creativite, l'esprit individuel de challenge, de reussite prone et certains deviennent riches, ce qui n'etait pas le cas autrefois.
    En somme, c'est un simple transfert : l'argent passe des poches des vilains communistes à celles des gentils capitalistes

    Dans ce contexte, on parle toujours des corrompus mais pas des corrupteurs. Pourtant, les uns ne vont pas sans les autres. La pudeur sans doute... Je me demande s'ils sont communistes ou capitalistes ???

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    le revers de la medaille, il y aura des laissers pour compte. C'est la vie.
    Que de fatalisme ! Enfin, la morale est sauve puisque c'est la vie... Evidemment, posé dans les termes initiaux d'un raisonnement, ça semble quelque peu intentionnel. Mais bon, après tout, pour qu'il y ait des riches, il faut bien qu'il y ait des pauvres ! Sans quoi, comment savoir qu'on est riche ?

  4. #13
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Genève, Suisse
    Messages
    2 042

    Par défaut

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    ...Le VN a dix ans de retard sur la Thailande for ex.
    Le Vietnam a subi plus de 100 ans de colonisation d'exploitation (à différencier d'une colonisation de peuplement), a subi également plus de 30 ans de guerre diverses, a reçu un tonnage incalculable de bombes, a vu une partie de sa nature détruite par des défoliants, a vu sa structure sociale profondément abimée par le dollar à l'époque de l'intervention US.
    Au contraire la Thailande n'a jamais été colonisée, n'a subi aucune guerre depuis 1946 et le départ des japonnais. Si sa structure sociale est détruite, elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même.
    Alors, dans ces conditions, si le Vietnam n'a que dix ans de retard par rapport à la Thailande, je trouve que c'est une performance remarquable !
    En plus, il faudrait définir quel retard, par rapport à quoi ?

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    ...
    J'aime les USA pour l'esprit liberal de creation, de business etc... mais c'est trop a l'extreme, et pourtant je suis un financier....
    J'ai le sentiment que tu n'as jamais été aux USA, autrement que pour de courts voyages, autrement tu aurais une toute autre vision des choses.
    Je voudrais juste te rappeler que plus de 60 millions d'étatsuniens n'ont strictement aucune protection sociale et ne peuvent pas être soignés en cas de maladie. En 6 mois on peut passer d'un emploi bien rémunéré à la clochardisation sans en être responsable le moins du monde (c'est la marche des affaires qui n'est pas favorable, sic). C'est les USA qui ont le plus grand nombre de détenus emprisonnés, il y a 10 fois (oui 10 fois) plus de prisonniers aux USA (environ 1 % de la population est incarcérée) qu'en France (environ 0,1 % de détenus). Alors, est-ce la société US qui est criminogène ou est-ce que l'on met (ou maintient) en prison des gens qui n'ont rien à y faire, parce que les prisons sont assez largement privatisées et que cela représente une main d'oeuvre servile peu couûteuse ? Sans doute, à mon avis, les deux.
    La diférence entre riches, pauvres est telle que cela crée des tensions. Être riche aux USA signifie vivre dans une cage dorée, dans des "adults cummunity", c'est à dire des ghetto ceinturés de barbelés, piquetés de miradors, avec des gardes armés. Et pour sortir, voiture de sécurité, et, pour les plus riches, garde du corps. Les visiteurs doivent s'annoncer, montrer patte blanche, au sens figuré et au sens propre (si j'ose dire) du terme, ils sont souvent accompagné par un garde jusqu'à la villa de leur hôte. Bien sûr, lorsqu'on est dans sa luxueuse villa on ne voit pas ni barbelés ni mirador, mais il n'empêche qu'il s'agit bien d'une cage dorée. Si tu en as l'occasion, promène toi un peu vers Miami Beach, tu verras de quoi je veux parler.

    Si c'est vraiment la société qui te fais envie, alors je comprends que tu aimes les USA. Personnellement, tout cela me révulse. En Europe, au Vietnam aussi, je me promène pratiquement partout sans rien risquer et, crois-moi, je préfère infiniment cela. Mais j'ai un peu peur que, tant l'Europe que le Vietnam, soient sur une pente dangereuse.

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    ...Le probleme ici n'etait pas de sauver une banque mais le systeme financier US tout entier, ce qui n'est pas la meme ampleur.
    Ce que je trouve merveilleux, c'est que lorsque tout va bien, l'état n'est qu'un monstre avide d'impôts, qui empêche de maximiser les profits et lorsque tout va mal, c'est à ce même état de réparer les pots cassés ; simplement parce que les malversations ont porté sur un tel niveau que le système entier peut s'écrouler, ce qui en dit long d'ailleurs sur l'efficacité dudit système. Bon, c'est vrai que la privatisation des profits et la socialisation des déficits ne sont pas choses nouvelles. Facile de se lancer dans des aventures financières abracadabrantes (par exemple faire commerce d'options sur des options sur des options ..., je simplifie) lorsque que l'on ne peut que gagner. Un petit escroc finit la plupart du temps en taule, un vendeur de produits dérivés peut, tout au plus voir ses revenus diminuer.
    Dernière modification par abgech ; 21/09/2008 à 10h33.

  5. #14
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    94

    Par défaut

    Citation Envoyé par Nemo Voir le message
    En somme, c'est un simple transfert : l'argent passe des poches des vilains communistes à celles des gentils capitalistes

    c'est une facon de voir les choses, a la seule difference, c'est que dans le systeme communiste, il n'y a pas de liberte d'entreprendre, de reussite personnel, d'enrichissement personnel. D'ou, seuls les elites s'enrichissent encore plus alors que le capitalisme, des pauvres peuvent devenir riches.

    Dans ce contexte, on parle toujours des corrompus mais pas des corrupteurs. Pourtant, les uns ne vont pas sans les autres. La pudeur sans doute... Je me demande s'ils sont communistes ou capitalistes ???

    ni l'un ni l'autre a mon avis, juste magouilleur

    Que de fatalisme !

    non realiste

    Enfin, la morale est sauve puisque c'est la vie...

    aucune morale ici, d'ailleurs, y'en a pas en Finance de marche.
    on ne peut pas changer le monde, la vie etc... il y aura des riches et des pauvres, c'est comme cela. Chacun doit se debrouiller comme il peut, vivre ou survivre et ceux qui ont des capacites, les exploiter sans compter sur l'etat ou qui que ce soit. Et si il faut marcher sur tout le monde pour reussir et s'enrichir, oui, je le ferai sans hesiter. D'ailleurs, je dois etre deja en train de le faire lol....

    Evidemment, posé dans les termes initiaux d'un raisonnement, ça semble quelque peu intentionnel. Mais bon, après tout, pour qu'il y ait des riches, il faut bien qu'il y ait des pauvres ! Sans quoi, comment savoir qu'on est riche ?

    tout a fait.
    --------------------------------

  6. #15
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Genève, Suisse
    Messages
    2 042

    Par défaut

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    aucune morale ici, d'ailleurs, y'en a pas en Finance de marche.[/b]
    [b]on ne peut pas changer le monde, la vie etc... il y aura des riches et des pauvres, c'est comme cela. Chacun doit se debrouiller comme il peut, vivre ou survivre et ceux qui ont des capacites, les exploiter sans compter sur l'etat ou qui que ce soit. Et si il faut marcher sur tout le monde pour reussir et s'enrichir, oui, je le ferai sans hesiter. D'ailleurs, je dois etre deja en train de le faire lol....
    Bravo ! la loi de la jungle, tuer pour ne pas être tuer.

    Personnellement, j'ai une tout autre éthique, une toute autre approche de la condition humaine.
    Bon, je dois être un indécrottable idéaliste. À moins que je ne sois un de ces affreux "partageux" qui veulent imposer l'empathie, la convivialité, le partage, la compassion, bref, je le répète, un tout affreux !

  7. #16
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    94

    Par défaut

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Bravo ! la loi de la jungle, tuer pour ne pas être tuer.

    quand on vient des plus bas fonds de la classe sociale, oui, on peut avoir cette vision la. Je te l'accorde, c'est peut etre pas la meilleure.

    Personnellement, j'ai une tout autre éthique, une toute autre approche de la condition humaine.
    Bon, je dois être un indécrottable idéaliste. À moins que je ne sois un de ces affreux "partageux" qui veulent imposer l'empathie, la convivialité, le partage, la compassion, bref, je le répète, un tout affreux !

    pas du tout. tu as ta propre vision de la vie et je la respecte meme si ce n'est pas la mienne
    ------------------------------------------------------------

  8. #17
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    94

    Par défaut

    [quote=abgech;66049]Alors, dans ces conditions, si le Vietnam n'a que dix ans de retard par rapport à la Thailande, je trouve que c'est une performance remarquable !

    tout a fait, c'est tres bien. Et l'avantage du VN comme pays emergents, c'est qu'elle peut tirer lecons des fortunes et infortunes des autres pays qui fut emergent avant elle. Mais saura-t-elle le faire ??

    En plus, il faudrait définir quel retard, par rapport à quoi ?

    economie de marche. systeme bancaire developpe et pas opaque, stock market avec les memes regles internationales et non pas protectionniste comme actuellement. Qui d'autre part, genere plus de problemes que de solutions pour les investisseurs viets ou etrangers.


    J'ai le sentiment que tu n'as jamais été aux USA, autrement que pour de courts voyages, autrement tu aurais une toute autre vision des choses.
    Je voudrais juste te rappeler que plus de 60 millions d'étatsuniens n'ont strictement aucune protection sociale et ne peuvent pas être soignés en cas de maladie. En 6 mois on peut passer d'un emploi bien rémunéré à la clochardisation sans en être responsable le moins du monde (c'est la marche des affaires qui n'est pas favorable, sic). C'est les USA qui ont le plus grand nombre de détenus emprisonnés, il y a 10 fois (oui 10 fois) plus de prisonniers aux USA (environ 1 % de la population est incarcérée) qu'en France (environ 0,1 % de détenus). Alors, est-ce la société US qui est criminogène ou est-ce que l'on met (ou maintient) en prison des gens qui n'ont rien à y faire, parce que les prisons sont assez largement privatisées et que cela représente une main d'oeuvre servile peu couûteuse ? Sans doute, à mon avis, les deux.
    La diférence entre riches, pauvres est telle que cela crée des tensions. Être riche aux USA signifie vivre dans une cage dorée, dans des "adults cummunity", c'est à dire des ghetto ceinturés de barbelés, piquetés de miradors, avec des gardes armés. Et pour sortir, voiture de sécurité, et, pour les plus riches, garde du corps. Les visiteurs doivent s'annoncer, montrer patte blanche, au sens figuré et au sens propre (si j'ose dire) du terme, ils sont souvent accompagné par un garde jusqu'à la villa de leur hôte. Bien sûr, lorsqu'on est dans sa luxueuse villa on ne voit pas ni barbelés ni mirador, mais il n'empêche qu'il s'agit bien d'une cage dorée. Si tu en as l'occasion, promène toi un peu vers Miami Beach, tu verras de quoi je veux parler.

    je connais tres bien les USA. Toute societe a ses revers. On l' accepte ou pas.

    Ce que je trouve merveilleux, c'est que lorsque tout va bien, l'état n'est qu'un monstre avide d'impôts, qui empêche de maximiser les profits et lorsque tout va mal, c'est à ce même état de réparer les pots cassés ; simplement parce que les malversations ont porté sur un tel niveau que le système entier peut s'écrouler, ce qui en dit long d'ailleurs sur l'efficacité dudit système. Bon, c'est vrai que la privatisation des profits et la socialisation des déficits ne sont pas choses nouvelles. Facile de se lancer dans des aventures financières abracadabrantes (par exemple faire commerce d'options sur des options sur des options ..., je simplifie) lorsque que l'on ne peut que gagner. Un petit escroc finit la plupart du temps en taule, un vendeur de produits dérivés peut, tout au plus voir ses revenus diminuer.

    je ne sais pas ou tu as vu ou lu qu'il y a eu des malversations ??
    C'est la gestion des risques sur des actifs toxiques qui est a l'origine de ce phenomeme. Tout comme la crise des subprimes.

    L'imposition sur les capitaux aux USA est bien plus faible qu'en France. Mais rapporte beaucoup a l'etat.

    L'etat est tres peu intervenu historiquement dans le sauvetage d'une banque US. Bon nombre de banques US ont fait faillite car ne mettait pas en peril le systeme financier et bancaire du pays.
    Dans ce cas, si l'etat ne faisait rien, ce n'est pas seulement les US mais toutes les places financieres du monde qui auraient connu un mini krach.
    La FED devait-elle intervenir ou non, chacun ira de sa propre opinion

  9. #18
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Genève, Suisse
    Messages
    2 042

    Par défaut

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    quand on vient des plus bas fonds de la classe sociale, oui, on peut avoir cette vision la. Je te l'accorde, c'est peut etre pas la meilleure.
    Rassures-toi, je ne suis pas né avec une cuillère d'argent (ou d'or) dans la bouche. Mais mes parents, quoique ouvriers, ont su m'apprendre quelques règles morales.

  10. #19
    Passionné du Việt Nam Avatar de Nemo
    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    1 159

    Par défaut

    @ ktran1 : je te remercie pour ta franchise. Au moins, c'est sans ambiguïté...

    Citation Envoyé par ktran1 Voir le message
    Chacun doit se debrouiller comme il peut, vivre ou survivre et ceux qui ont des capacites, les exploiter sans compter sur l'etat ou qui que ce soit.
    Oui mais dans la logique du chacun pour soi, c'est là que le bât blesse car les tenants de ce discours bien connu sont trop souvent les premiers à jouer les pleureuses pour obtenir des subventions ou des allègements de charges ou d'impôts. Et lorsqu'ils se sont mis en péril pour avoir voulu trop se goinfrer, c'est encore l'Etat tant honni qui doit intervenir pour que le beau château de cartes (truquées) ne s'effondre pas. Ce qui s'est produit récemment aux USA n'en est qu'une illustration parmi beaucoup d'autres.

  11. #20
    Apprenti Viêt Avatar de ktran1
    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    94

    Par défaut

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Rassures-toi, je ne suis pas né avec une cuillère d'argent (ou d'or) dans la bouche. Mais mes parents, quoique ouvriers, ont su m'apprendre quelques règles morales.
    je ne dois pas avoir de morale surement du fait que j'ai perdu mes 2 parents a 8 ans. de vivre dans un taudis de 15m2 avec 8 personnes dedans, manger 1 fois par jour.

    alors oui, quand a 10 ans, j'ai vu a la tele le film Wall Street, cela a ete la revelation. J'ai su ce jour ce que je souhaitais faire et etre dans la vie. Requin et finance de marche

Page 2 sur 16 PremièrePremière 123412 ... DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
A Propos

Forumvietnam.fr® - Forum vietnam® est le 1er Forum de discussion de référence sur le Vietnam pour les pays francophones. Nous avons pour objectif de proposer à toutes les personnes s'intéressant au Viêt-Nam, un espace de discussions, d'échanges et d'offrir une bonne source d'informations, d'avis, et d'expériences sur les sujets qui traversent la société vietnamienne.

Si vous souhaitez nous contacter, utilisez notre formulaire de contact


© 2021 - Copyright Forumvietnam.fr® - Tous droits réservés
Nous rejoindre