Les maisons de retraite...

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine. La Thaïlande s'est mise aussi à courtiser les seniors occidentaux qui pourraient y dépenser leurs pensions de retraités avec un bien meilleur standing et pouvoir d'achat qu'en Europe ou USA.
Il va falloir quand même s'accrocher côté services pour le Viet Nam pour être attractif ( et ouvrir un peu les portes aux médecins venus d'ailleurs pour le volet médicalisation, il ne s'agit pas que de faire le ménage ou d'assurer les repas...)
Pour ceux qui cherchent à s'installer au Viêt-Nam tout en développant un business il y a là un vrai débouché à condition de le faire mieux qu'ailleurs.

Citation:

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Envoyé par OPL

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine.

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Oui parce que pour les locaux, il va falloir attendre un bon moment avant que le fossé entre les générations se creuse comme en Europe.

La personne âgée ainsi que ses enfants ne sont pas encore prêts à se genre de sXXXXXXie.

Désolé du terme (censuré toutefois) mais je ne supporte plus ces institutions, symbole suprême de l'égoïsme ambiant et dans lequel on abandonne, tel un produit démodé, nos aînés.

Outre la misère affective engendrée, c'est, pour moi, une privation volontaire d'une expérience précieuse et d'un repère pour les plus jeunes.

Mais il est vrai que dans un monde où tout se qui a plus de 6 mois est "has been" et source de moquerie (l'apparence, toujours la sacro-sainte apparence), il n'y a rien de choquant...: même les retraités français d'aujourd'hui considèrent comme normale cette mise à l'écart...:tease:

Citation:

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Envoyé par OPL

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine. La Thaïlande s'est mise aussi à courtiser les seniors occidentaux qui pourraient y dépenser leurs pensions de retraités avec un bien meilleur standing et pouvoir d'achat qu'en Europe ou USA.
Il va falloir quand même s'accrocher côté services pour le Viet Nam pour être attractif ( et ouvrir un peu les portes aux médecins venus d'ailleurs pour le volet médicalisation, il ne s'agit pas que de faire le ménage ou d'assurer les repas...)
Pour ceux qui cherchent à s'installer au Viêt-Nam tout en développant un business il y a là un vrai débouché à condition de le faire mieux qu'ailleurs.

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Sauf qu en Thailande tu dois justifier d'un minimum syndicale pour pouvoir pretendre pouvoir passer ta retraites au royaume et comme maintenant ils ont durcis les lois sur les visas ? qu'en est t il au VN,surtout pour 1 Tây ??. Pour la creation de business c'est comme partout, aleatoires suivant ce que l'ont a decider de developper.

-> Hoan Kiem : tu dis " Sauf qu en Thailande tu dois justifier d'un minimum syndicale pour pouvoir pretendre pouvoir passer ta retraites "
ok, mais je suis allée cliquer sur "tarifs" pour la maison de retraite citée plus haut (celle d'un certain Thierry) : c'est 2000 $ pour 1 personne et 2500 $ pour un couple. Soit respectivement environ 1600 € et 2000 €/ mois.
Une fois de plus quand on se retrouve seul et il y a de fortes chances que ce soit le cas quand on est âgé, on paye toujours plus cher que les autres.
Et avec ça on ne paye que le séjour dans cette maison de retraite.
La clientèle qui en a les moyens , à mon avis va exiger autre chose qu'un hotel amélioré.
La Thaïlande demande de justifier de revenus mensuels d'environ 40 000 TB soit 850 € par personne pour délivrer des visas de "retraités" , donc ce n'est pas la même démarche.

Citation:

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Envoyé par Son Lam

Oui parce que pour les locaux, il va falloir attendre un bon moment avant que le fossé entre les générations se creuse comme en Europe... même les retraités français d'aujourd'hui considèrent comme normale cette mise à l'écart...:tease:

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peut-être , peut-être .. et que fais-tu des cas des parents installés de longue date à l'étranger (où leurs enfants sont nés et ont fait leur vie) et qui ont envie de retourner vivre au pays ? Et au pays justement que reste-t-il : des relations maintenues grâce aux envois réguliers d'argent, une vraie famille ? Ils ont peut-être aussi envie d'un peu de liberté et d'indépendance et de ne pas être la nounou de service constamment, ils ont probablement envie de faire des choses utiles d'un autre niveau sans être exploités par une famille au sens large.
Perso, je n'ai pas de réponse idyllique à ces sujets, c'est pour cela que je pense qu'il y a un créneau pour les maisons de retraite et même pour différents types de résidences car on n'est pas la même personne à 65 qu'à 95 ans.

Citation:

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Envoyé par OPL

peut-être , peut-être .. et que fais-tu des cas des parents installés de longue date à l'étranger (où leurs enfants sont nés et ont fait leur vie) et qui ont envie de retourner vivre au pays ? Et au pays justement que reste-t-il : des relations maintenues grâce aux envois réguliers d'argent, une vraie famille ? Ils ont peut-être aussi envie d'un peu de liberté et d'indépendance et de ne pas être la nounou de service constamment, ils ont probablement envie de faire des choses utiles d'un autre niveau sans être exploités par une famille au sens large.

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Je parlais des locaux : vietnamiens vivants au Vietnam.

Je ne pense pas que vivre sous le même toit que ses parents ou grands parents implique nécessairement leur exploitation. Tu as une drôle de façon d'aborder le sujet : des descendants et ascendants ne pensant qu'à leurs profits personnels et égoïstes, alors que je ne vois que des relations d'aides ou d'entraides altruistes et désintéressées : Il me semblait que dans une famille amour et solidarité étaient des maîtres mots...mais ce sont assurément des valeurs oubliées en Europe, comme tu l'as si bien souligné.
Pourquoi ? Peut-être parce que plusieurs foyers consomment plus qu'un seul...

Citation:

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Envoyé par OPL

Perso, je n'ai pas de réponse idyllique à ces sujets, c'est pour cela que je pense qu'il y a un créneau pour les maisons de retraite et même pour différents types de résidences car on n'est pas la même personne à 65 qu'à 95 ans.

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C'est pour cela que je fais la différence entre maisons de retraite et institut médicalisé. Il arrive un moment où il n'est plus possible d'assurer seul la responsabilité d'une personne grabataire nécessitant une assistance médicale.
Et alors, se pose la question de la nécessité de s'acharner à prolonger une vie qui n'en est plus une; la majorité de ces personnes réclamant eux-mêmes de partir...
Encore une fois, ne serait-ce pas dans un soucis de prolonger une vie de consommateur (les labos pharmaceutiques et les médecins y trouvent certainement leur compte, non ?) au mépris des souffrances physiques et morales dont est victime le 4eme/5eme age ?
A moins que cela ne soit qu'un désir égoïste de vouloir conserver ses aïeux coûte que coûte car ils restent un repère rassurant dans une société qui travaille a déshumaniser chacun d'entre nous...

Personnellement je suis contre les maisons de retraite. Beaucoup de personnes âgées y vont plus par obligation que par choix. Le coût de la vie en Thaïlande étant presque le même que celui du Vietnam, je me tournerais plus vers l’emploi d’une aide à domicile (infirmière).

Les personnes âgées sont pleinement soignées

16 mars 2006

Le rôle et les expériences des personnes âgées ont été revalorisés, contribuant effectivement à améliorer l'économie familiale, à refuser la misère et à éduquer leurs enfants, a-t-on appris d'une conférence ouverte jeudi à Hanoi pour passer en revue les 5 ans de soins aux personnes âgées.

Pendant la période 2001-2005, les activités de soins sur les plans matériel et spirituel aux personnes âgées ont été réalisées de manière assez complète et ont débouché sur des résultats effectifs, contribuant à élever leur qualité de vie et leur permettant de vivre sainement, joyeusement et utilement.

Le Parti et l'Etat ont promulgué plusieurs politiques sur les personnes âgées. L'Ordonnance en la matière a été adoptée par l'Assemblée nationale et sera transformée en loi. Les organisations sociales et particuliers ont édifié, de leur propre initiative, des modèles de soin et d'assistance aux personnes âgées.

A l'heure actuelle, l'Association des personnes du troisième âge du Vietnam possède des antennes dans la plupart des quartiers et communes dans l'ensemble du pays. Avec quelque 7,5 millions de membres, elle a déclenché plusieurs mouvements d'émulation qui ont attiré la participation de nombreux membres.

Selon une statistique publiée en 2004, au Vietnam, plus de 74% des personnes âgées vivent avec leur famille, 14,2% vivent seul et 39% vivent des allocations sociales ou des pensions de retraite, 36,1% reçoivent un appui financier de la part de leurs enfants.

Selon les prévisions, la population vietnamienne sera progressivement vieillissante. A partir de 2009, le nombre de personnes âgées augmenterait fortement pour être égal, à l'horizon 2029, à celui d'enfants de moins de 15 ans, soit 17% de la population du pays.

Source : Agence Vietnamienne d'Information Vietnam

Citation:

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Envoyé par mike

Selon une statistique publiée en 2004, au Vietnam, plus de 74% des personnes âgées vivent avec leur famille

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Qu'est ce que je disais ?...:bigsmile:

Citation:

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Envoyé par bob

Personnellement je suis contre les maisons de retraite. Beaucoup de personnes âgées y vont plus par obligation que par choix. Le coût de la vie en Thaïlande étant presque le même que celui du Vietnam, je me tournerais plus vers l’emploi d’une aide à domicile (infirmière).

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Il faut savoir que la culture vietnamienne veut que les parents, arrivés à un certain âge, soient "pris en charge" par leurs propres enfants, chez eux...solidarité familiale..
Ce n'est pas dans la coutume de "placer" les parents dans des maisons de retraites..(c'est pourquoi on en trouve très peu..)

Mais avec l'allongement de l'espérance de vie, l'évolution des mentalités (comportements..)..., cela risque de changer d'ici quelques années au Viêtnam..

Citation:

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Envoyé par bob

Personnellement je suis contre les maisons de retraite. Beaucoup de personnes âgées y vont plus par obligation que par choix. Le coût de la vie en Thaïlande étant presque le même que celui du Vietnam, je me tournerais plus vers l’emploi d’une aide à domicile (infirmière).

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dans les connaissances que j'ai, une personne qui vient à domicile, de 7h du mat jusqu'à dans l'aprem, qui fait le ménage, prépare le repas et s'occupe de mamy, du lundi au dimanche, pour le mois : 2 millions de dong (sur vung tau pas sur HCM mais bon..) donc effectivement entre ce systeme beaucoup plus humain et la maison de retraite, vu le prix également le choix est vite fait..

Je voudrais juste rappeler :

1/ que je n'ai pas créé de sujet sur les maisons de retraite mais que je réagissais à un message à l'intérieur d'un fil existant annonçant l'ouverture d'une maison de retraite créée par un certain Thierry , tarif 2000 USD par personne et par mois.

Je signale en passant à l' adminsitrateur de ce forum qu'extraire un message de son contexte n'est pas tout-à-fait correct , surtout si on omet de reproduire le message d'origine qui a initié la discussion.

2/ Je veux bien admettre qu'un administrateur fasse ce qu'il veut de son forum, il peut déplacer des threads entiers , supprimer des posts dans le cadre de la modération, mais j'admets assez peu qu'on décide à ma place de lancer une discussion surtout si elle est tronquée de son cadre ce qui engendre des suites hors sujet par rapport à la discussion ( je rappelle le sujet : des maisons de retraite au VN pour attirer la clientèle des seniors étrangers capables d'en payer le prix).

Pour finir si cela vous intéresse de mettre ce sujet en ligne, faites le, mais sous votre propre initiative et dans vos propres termes, c'est ainsi que l'on fait dans les règles. Et pan sur bec du canard !

Citation:

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Envoyé par OPL

Je voudrais juste rappeler :

1/ que je n'ai pas créé de sujet sur les maisons de retraite mais que je réagissais à un message à l'intérieur d'un fil existant annonçant l'ouverture d'une maison de retraite créée par un certain Thierry , tarif 2000 USD par personne et par mois.

Je signale en passant à l' adminsitrateur de ce forum qu'extraire un message de son contexte n'est pas tout-à-fait correct , surtout si on omet de reproduire le message d'origine qui a initié la discussion.

2/ Je veux bien admettre qu'un administrateur fasse ce qu'il veut de son forum, il peut déplacer des threads entiers , supprimer des posts dans le cadre de la modération, mais j'admets assez peu qu'on décide à ma place de lancer une discussion surtout si elle est tronquée de son cadre ce qui engendre des suites hors sujet par rapport à la discussion ( je rappelle le sujet : des maisons de retraite au VN pour attirer la clientèle des seniors étrangers capables d'en payer le prix).

Pour finir si cela vous intéresse de mettre ce sujet en ligne, faites le, mais sous votre propre initiative et dans vos propres termes, c'est ainsi que l'on fait dans les règles. Et pan sur bec du canard !

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la prochaine fois personne réagira à tes post comme ça tu seras content...sans déconner, un forum c'est ça échanger discuter sur un sujet qui peut parfois dévier...donner des infos qui peuvent interesser d'autre personne, maintenant si ça te dérange il vaudrait mieux que tu regardes le tiens de bec !!

Citation:

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Envoyé par OPL

2/ Je veux bien admettre qu'un administrateur fasse ce qu'il veut de son forum, il peut déplacer des threads entiers , supprimer des posts dans le cadre de la modération, mais j'admets assez peu qu'on décide à ma place de lancer une discussion surtout si elle est tronquée de son cadre ce qui engendre des suites hors sujet par rapport à la discussion ( je rappelle le sujet : des maisons de retraite au VN pour attirer la clientèle des seniors étrangers capables d'en payer le prix).

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Dans ce cas, relis cette phrase :

Citation:

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Envoyé par OPL

Je reviens sur la maison de retraite... c'est un marché qui évidemment va exploser et qui n'est peut-être pas destiné aux seuls vietnamiens d'origine.

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Phrase qui a déclenché ma réaction (et celles d'autres membres), qui te parait hors sujet.

Après coup, je comprends que tu voulais parler des personnes d'origine vietnamienne vivant à l'étranger, mais sur le moment, je pensais que tu faisais référence aux vietnamiens vivant au Vietnam.

Avoue que cette phrase est ambiguë.;D

Citation:

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Envoyé par OPL

Je voudrais juste rappeler :
1/ que je n'ai pas créé de sujet sur les maisons de retraite mais que je réagissais à un message à l'intérieur d'un fil existant annonçant l'ouverture d'une maison de retraite créée par un certain Thierry , tarif 2000 USD par personne et par mois.
Je signale en passant à l' adminsitrateur de ce forum qu'extraire un message de son contexte n'est pas tout-à-fait correct , surtout si on omet de reproduire le message d'origine qui a initié la discussion.

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Si j'ai extrait un de tes messages, c'est que ce dernier a entrainé d'autres qui au bout du compte ont été "hors sujet"..

Pour une question de lisibilité, il était judicieux de regrouper les messages en question sous un même thème..(vu que le post initial comportait déjà un bon nombre de pages..)

Citation:

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Envoyé par OPL

mais j'admets assez peu qu'on décide à ma place de lancer une discussion surtout si elle est tronquée de son cadre ce qui engendre des suites hors sujet par rapport à la discussion ( je rappelle le sujet : des maisons de retraite au VN pour attirer la clientèle des seniors étrangers capables d'en payer le prix).

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Le sujet initial est " Achat de biens Immobiliers au vietnam"
Si tu avais respecté le règlement et le sujet initial, je n'aurai pas été dans l'obligation d'en faire un post.:icon40:

Citation:

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Respecter le sujet initial. Ne répondez pas à une discussion en formulant une question hors sujet, cela nuit à la localisation des informations.

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Citation:

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Envoyé par OPL

Pour finir si cela vous intéresse de mettre ce sujet en ligne, faites le, mais sous votre propre initiative et dans vos propres termes, c'est ainsi que l'on fait dans les règles. Et pan sur bec du canard !

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Si tu souhaites que cela n'arrive plus pour la prochaine fois, je t'invites à lire le règlement de temps en temps... En fait, l'as tu lu au moins ? (lorsqu'on arrive dans un Forum, la 1ère chose qu'on fait c'est de le lire..c'est la 1ère règle..). Si c'est pas le cas, ne sois pas étonné que certains de tes messages soient déplacés..:icon40:

Encore un petages de plomb, decidement c'est la saison et nous sommes en pleines recoltes.
Mêms si le post initiale a deborder sur les maisons de retraites le sujet est interessant mais bon a 2000$/m cela est resever a une elites, mais beaucoup de personnes au VN(et dans pas mal de pays) vivent dans 1 systeme de solidariter parce que le systeme de retraites sont les enfants qui aident leurs familles idem pour les expats qui envoient un peut d'argent au pays pour aider, ne comparons pas les cultures dans ce domaine.

Citation:

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Envoyé par hoan kiem

Encore un petages de plomb, decidement c'est la saison et nous sommes en pleines recoltes..

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:bigsmile:

Peut être un début d'explication ICI

:je_sors:

c'est parfait, ne changez surtout rien, moi je me casse et sans regret non plus, j'étais venue faire un tour sans réel besoin, je vous souhaitre longue vie !

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Envoyé par OPL

c'est parfait, ne changez surtout rien, moi je me casse et sans regret non plus, j'étais venue faire un tour sans réel besoin, je vous souhaitre longue vie !

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:suspect:


Ou comment s'auto-censurer gratuitement et sans raison apparente.:tease:

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Envoyé par OPL

c'est parfait, ne changez surtout rien, moi je me casse et sans regret non plus, j'étais venue faire un tour sans réel besoin, je vous souhaitre longue vie !

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Cảm ơn nhiều lắm

OPL a soulevé un lièvre..Il faut poser la question..à 2000us dolllars par mois c'est le problème des V.K ou des occidentaux.Masi ici une maison de retraite c'est plus cher.Et pourquoi pas pour eux cette possibilité.Le problème qui existe sur ce post m'interroge..

Citation:

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Envoyé par mai

OPL a soulevé un lièvre..Il faut poser la question..à 2000us dolllars par mois c'est le problème des V.K ou des occidentaux.

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Pourquoi fais-tu une différence ?

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Envoyé par mai

Masi ici une maison de retraite c'est plus cher.

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Une maison de retraite non médicalisée en France n'est pas beaucoup plus chère que cela.

Citation:

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Envoyé par mai

Le problème qui existe sur ce post m'interroge..

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Quel problème ? Je n'en vois aucun, si tu peux m'éclairer... : :jap:

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Envoyé par OPL

c'est parfait, ne changez surtout rien, moi je me casse et sans regret non plus, j'étais venue faire un tour sans réel besoin, je vous souhaitre longue vie !

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:suspect:

Serais tu intéressé par ce test de susceptibilité ?

Sinon, bon courage dans tes projets..:icon40:

Certains messages ont été supprimés car non respect au charte du Forum.

Rappel :

Citation:

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Envoyé par Réglement du Forum

Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis s’il sont :
- à caractère injurieux, diffamatoire, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce en vers une personne, une entité ou une marque (conflit, règlement de compte entre membres...).

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Merci de lire le règlement du Forum avant toute intervention sur le Forum.

Merci d'avance de votre compréhension.

Mike

Ps : pour toute information complémentaire, merci de me contacter.

Chào! je suis nouveaux et je dois dire qu'il y a de l'ambiance chez vous!
Pas mal! pas mal du tout les dialogues!
En tous les cas loin de moi de vouloir juger qui que se sois! ce n'est pas dans mes habitudes! je préfère analyser et sortant ce soir d'une maison de retraite "médicalisée" où j'étudiai les systèmes de sécurité incendie! je rejoins tous à fais les propos de Son Lam! il faut faire la différence entre les deux termes! Maison de retraite et maison médicalisée!
Bien heureux celui qui suivi par sa famille! Bien heureux aussi celui qui a besoin de la maison médicalisée!
Bonne continuation à tous! il est tard et je dois aller me reposer auprès du Dragon!

Citation:

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Envoyé par apw

Chào! je suis nouveaux et je dois dire qu'il y a de l'ambiance chez vous!

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:bienvenue1: Apw.

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Envoyé par apw

Bien heureux aussi celui qui a besoin de la maison médicalisée!

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:bigsmile: Je crois que tu voulais dire, bienheureux celui qui trouve la maison médicalisée lorsqu'il en a besoin. non ?:bigsmile:

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Envoyé par Son Lam

Pourquoi fais-tu une différence ?


Une maison de retraite non médicalisée en France n'est pas beaucoup plus chère que cela.



Quel problème ? Je n'en vois aucun, si tu peux m'éclairer... : :jap:

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En France:
- une journée de "maison de retraite " - en Décembre 2006 - oscille dans le secteur Ouest où je réside, entre 42 à 46 euros, soit une fourchette mensuelle de1 300/1 400 euros .

- "Maison médicalisée": d'abord à ne pas confondre avec " la Maison Médicale ". Ensuite différentes formes qui peuvent aller de la " Maison médicalisée " entièrement consacrée à des pathologies lourdes ( comme Alzeihmer , Parkinson, etc.. etc) à un "Service médicalisé " d'une Maison de retraite appelé aussi "Long séjour " (de plus en plus répandu dans les maisons de retraite).
Dans ce dernier cas, au "prix de journée" de la pension normale, s'ajoute un surcoût journalier très sensible, qui, en cas d'insuffisance de ressources, peut être couvert par une "Allocation personnalisée à l'Autonomie " versée directement à la maison de retraite ( c'est l' APA du Conseil Général du département de résidence)...

voir ce lien:

http://www.service-public.fr/accueil/apa.htm
Etc.. etc...

merci pour l'info j'ignorais toutes ces differences

Tout à fait Son Lan! Tu as tous compris!

Dois je dire Lan?

Citation:

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Envoyé par apw

Dois je dire Lan?

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Les intimes m'appellent "Sylvain".

Ma mère m'appellait "......." (pas fou non ?:bigsmile:)

Les vietnamiens, "Si Van".

Sur le forum, "Son Lam" (S.L. est toléré).

;D

"Làm", c'est ma femme qui me nomme comme ça. Et elle rajoute "em đi ! ":je_sors:







J'occulte volontairement les noms d'oiseaux qu'utilisent mes détracteurs/ennemis.:bigsmile:

OK Son Lan!
et pour moi se sera tous simplement Noël!
Logique! vu que je vais avois 50ans:cry: le 25 Décembre prochain à midi "pas à minuit"! :tdr1:
J'ai intérêt de préparer rapide ma retraite! et où daprès vous?
1500€ à débourser par mois dans un mouroir en France?
Pas fou le Jeannot! "jeannot pour les intimes"
En famille au Vietnam bien sur! et si je n'est plus de famille! cela peut arriver comme à tous le monde!:cry:
Il est clair que j'aurai prévu d'être assisté et entouré dans mon futur domicile au Vietnam "voir infirmière particulière, aide ménage etc!" et j'en ferai bénéficier certains viellards locaux qui aurons mon âge et pas les moyens financiers de ce payer ce luxe!
J'en profite pour dire que tous mes projets avec mon ami Viet sont basé sur un échange de bons procédés! Pas question de profiter de notre argent pour exploiter le peuple Vietnamien sans offrir des plus! pourcentages sur les ventes etc! des plus que nous commençons déjà à offrir à tous ceux qui travaillent déjà pour nous et ceux que nous estimons ne pas avoir de chance! dans ce pays superbe, mais où il y a tellement de chose à faire!