Discussion: Investir au Vietnam ? Est ce un bon plan ?

Envoyé par Thanh Ba.ch

Les derniers à y aller seront les derniers à ne trouver que des os déjà rongés ... à ronger ! Les besoins massifs n'attendent point, les concurrents les plus dynamiques non plus (coréens, singapouriens, taiwanais, japonais, voire australiens !). Bientôt, ce sera l'Elnegrido, eldorado de l'or noir (Vung Tau, Ha Long, Dong Thap). Pendant ce temps, nous, nous francophonons ... franchement !

1. Le VN a été passé au crible des indicateurs bancaires pour renseigner les instituts de crédit (financement) des risques comparés. Au jour d'aujourd'hui, il y a bien pire, même si au moins deux points sont à améliorer rapidement, c'est vrai.

2. Ceci étant dit, depuis, pour certains, plus de vingt ans maintenant, le VN a donné satisfaction aux investisseurs - évidemment les premiers qui avaient réussi. Bien entendu, beaucoup reste à amender, corriger: pesanteur, inertie, tracasserie, concussion (émergence d'iceberg sévèrement punie pour l'exemple seulement ?), méfiance étatique et des Vietnamiens en général - voir nota (*).

3. Fondamental: Entreprendre c'est prendre des risques ... aussi. Sans risque, c'est de la rente ... viagère ou mieux ... néo-esclavagiste (ce n'est point de la provoc , c'est la réalité dont NOUS profitons tous, mis à part ceux qui meurent de faim dans le monde)


Nota (*) - 2007 ... ce n'est plus le dix neuvième siècle, temps béni du sabre associé au goupillon, mais c'est déjà sous nos yeux sans doute le temps impie, sans tabou ni complexe - d'aucuns diraient temps de com. laïc, temps du "arbeit mach frei ... ou pire ... mach geld" - du crédit et de la "démocratie" (oui, entre guillements, car c'est dans cet emploi, un slogan, un fondamental de la pub.-com de la crypto-idéologie "libéro-oil-igarchique" ( ;=)) ) - ah, liberté que de crimes continuera-t-on de commettre en ton nom .

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"On ne balaie plus devant sa porte ... on laisse traîner sa merde et passe le Karcher
sur le voisin"

La Chine et sa sphère se sont réveillées (cf. Alain Peyreffite),
mais nous, nous endormons en courant après des vessies ... percées (votre serviteur qui peut se tromper, bien sûr)
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C'est tres interessant ce que tu dis, comme on dit, Geld regiert die Welt! L'etre humain n'a d'autre obsession que d'amasser et pourtant on ne peut pas emmener cet argent dans notre tombe...

Personellement, je n'ai aucune intention d'investir pour monter une compagnie(je ne suis pas un de ces requins. Apres, en ce qui concerne mon resume, c'etait quelque chose de TRES succinct car il m'est difficile a pres mes 10 annees passees ici de faire ne traduction fidele mais aussi parce que le seminaire etait aussi dirige a des avocats d'affaire donc pas forcement a un public comme nous.
Mon seul souci personel est que le VN s'en sorte bien.(je ne suis pas une specialiste en la matiere donc je n'aurais pas la pretention de pouvoir de faire une analyse de marche mondial.

Pour en revenir au point que tu mentiones(1,2 et 3), je pense personellement (donc ce n'est pas une verite universelle) que le VN fait ce qu'il peut et fera des efforts dans son sens et se met vraiment a la page pour etre au niveau qui lui permettra de monter. Je pense que le VN prend son temps pour etre sur de ne pas chuter(d'accord c'est un discours simple et sans pretention) et il vaut peut-etre mieux prendre son temps plutot que de tomber rapidement et difficilement remonter?


Et si un jour, tous les VK se mettaient a aider leur pays, cela changerait peut-etre(?), surement? Aucune idee, je ne suis pas devin. Mais mon coeur y est!

Concernant tes 5 dernieres lignes, je suis entierement d'accord avec toi et c'est tres bien formule,y-a-t-il des options auquelles tu aurais pu pense, car moi je cherche toujours et je pense ne pas etre la seule?
Je ne crois pas aux politiciens qui sont les premiers a vouloir profiter des pauvres...!

Envoyé par abgech

C'est pourquoi j'estime que le gouvernement, plutôt que de se vendre à l'OMC, devrait conserver la maîtrise des flux financiers par le contrôle de toutes les banques ayant une importance autre que strictement locale.

Qui a la maîtrise de la finance a la maîtrise de l'économie.

Je sais, ma remarque n'est pas dans l'air du temps, mais cela ne veut pas dire qu'elle soit fausse.

:kimouss:

Il n'est point de bon vent pour celui qui ne sait où il veut aller ... Sénèque
De même, oui, la maîtrise de l'économie, via une courroie - la principale, certes, mais loin d'être l'unique, à ne pas confondre - la finance (ou plus exactement le crédit en l'occurrence, pour le Vie-t Nam) n'est qu'un MOYEN, un COMMENT parmi d'autres chers aux technocrates (il en faut).




C'est vrai, c'est ce que j'appelle "vessie percée" par rapport à "lanterne intacte",
la FIN, le POURQUOI dont nous parle Sénèque.

Mais ce que l'on fait, pour quelle fin qui ait un sens, ou du moins le plus de sens pour le plus de gens ?

En un mot, l'économie pour quoi faire ?

Je vous renvoie bien volontiers à Maslow et à son échelle des besoins. La difficulté est qu'il faudrait à mon très très humble avis, pour le coup, la coupler aux Droits de l'Homme, en mettant en deuxième position le droit à des conditions de vie DIGNES (en gros, le gîte et le couvert, l'éducation, les soins de santé, les déplacements) juste après LE Droit fondamental ("... nés égaux en droits ...). En effet, les autres droits et libertés sont ILLUSOIRES en tout cas conditionnés par celui de la vie digne.

Deux oublis (qui m'ont été rappelés par des amis ...)

1. Les droits de l'Homme n'étaient pas rédigés par des gens qui étaient dans le besoin de vie digne, ils l'avaient déjà satisfait, foi de bourgeois (notion historique, sans aucun jugement de valeur). Ceci explique cela sans doute.

2. Economie de marché ... Mais le marché au sens naturel, ok. Mais, ce marché simple, cela fait belle lurette que les marchands de tout temps et en tout lieu en avaient fait un moyen de faire non pas du profit ... mais du profit au-delà de l'équitable (notion j'en conviens, difficile à "consensuer", mais qui existe et sévit).
D'où déséquilibre, d'où frustration, révolte, voire égarement ...

A l'ère de la communication et de l'intelligence en réseau (1+1 >> 2) nous tenons une chance - mais serait ce du romantisme optimiste ? - incroyable d'enfin devenir collectivement plus matures.

Car, nous sommes tous co-locataires d'une même Terre, enfants d'une même origine et conditionnés par les mêmes exigences ?

Conclusion

On ne tire pas l'Humanité vers le haut avec les cordes de l'iniquité, ni avec celles des égoïsmes. A BenP en particulier, je dirais, une somme d'optimisations locales
ne correspond presque jamais à l'optimisation globale.

Mais il est des folies exterminatrices endémiques chez les humains ...

Thanh Ba.ch, je ne peux qu'applaudir des deux mains aux propos de ton dernier message !

Envoyé par Thanh Ba.ch

:kimouss:

Il n'est point de bon vent pour celui qui ne sait où il veut aller ... Sénèque
De même, oui, la maîtrise de l'économie, via une courroie - la principale, certes, mais loin d'être l'unique, à ne pas confondre - la finance (ou plus exactement le crédit en l'occurrence, pour le Vie-t Nam) n'est qu'un MOYEN, un COMMENT parmi d'autres chers aux technocrates (il en faut).




C'est vrai, c'est ce que j'appelle "vessie percée" par rapport à "lanterne intacte",
la FIN, le POURQUOI dont nous parle Sénèque.

Mais ce que l'on fait, pour quelle fin qui ait un sens, ou du moins le plus de sens pour le plus de gens ?

En un mot, l'économie pour quoi faire ?

Je vous renvoie bien volontiers à Maslow et à son échelle des besoins. La difficulté est qu'il faudrait à mon très très humble avis, pour le coup, la coupler aux Droits de l'Homme, en mettant en deuxième position le droit à des conditions de vie DIGNES (en gros, le gîte et le couvert, l'éducation, les soins de santé, les déplacements) juste après LE Droit fondamental ("... nés égaux en droits ...). En effet, les autres droits et libertés sont ILLUSOIRES en tout cas conditionnés par celui de la vie digne.

Deux oublis (qui m'ont été rappelés par des amis ...)

1. Les droits de l'Homme n'étaient pas rédigés par des gens qui étaient dans le besoin de vie digne, ils l'avaient déjà satisfait, foi de bourgeois (notion historique, sans aucun jugement de valeur). Ceci explique cela sans doute.

2. Economie de marché ... Mais le marché au sens naturel, ok. Mais, ce marché simple, cela fait belle lurette que les marchands de tout temps et en tout lieu en avaient fait un moyen de faire non pas du profit ... mais du profit au-delà de l'équitable (notion j'en conviens, difficile à "consensuer", mais qui existe et sévit).
D'où déséquilibre, d'où frustration, révolte, voire égarement ...

A l'ère de la communication et de l'intelligence en réseau (1+1 >> 2) nous tenons une chance - mais serait ce du romantisme optimiste ? - incroyable d'enfin devenir collectivement plus matures.

Car, nous sommes tous co-locataires d'une même Terre, enfants d'une même origine et conditionnés par les mêmes exigences ?

Conclusion

On ne tire pas l'Humanité vers le haut avec les cordes de l'iniquité, ni avec celles des égoïsmes. A BenP en particulier, je dirais, une somme d'optimisations locales
ne correspond presque jamais à l'optimisation globale.

Mais il est des folies exterminatrices endémiques chez les humains ...

Chapeau aussi pour ton message! Cela dit , je ne suis pas sure que tout le monde ait acces a ce genre de recit car c'est tres dissertation et pour pouvoir faire un compte rendu exact voir plus precis, il faudrait que tout le monde est les outils en mains(bon j'ai fait section litterature et philo, forcement, l'humanite m'interessait plus qu'une economie pure et dure mais je ne rentrerais pas dans ce sujet car n'etant pas calee, je ne voudrait pas m'avancer sur ce terrain.

A la vue du vocabulaire employe sur le forum, je pense qu'il faudrait le rendre accessible a plus de lecteur(et j'avoue que quelques citations d'auteurs inconnus - je me permets d'etre honnete et je ne vais pas pretendre le contraire, c'est une qualite je pense, non? ) sinon ca pourrait paraitre pedant . Bon, ce n'est pas une critique et au contraire ,c'est toujours bien de voir des choses bien ecrites(moi je ne sais plus car cela fait trop longtemps que je ne pratique plus la langue...).

Bref pour en revenir a nos moutons, je suis entierement d'accord avec ce que tu dis mais comment peut-on reussir a apporter de l'optimiste lorsqu'en fait l'image que tu affiches sur ton dernier message a toujours ete d'actualite? Cela me fait toujours mal au coeur(comme a beaucop d'autres je suis sure) mais forcement nous ne pouvons pas porter le monde sur notre dos donc, OUI EN EFFET ton message est tres bien donc la solution(que tu as peut-etre mis deja sur ton message et que je n'ai peut-etre pas vu..?), ou est- elle vraiment?

Ce que j'entends pas la est: est-ce que ton message est dirige aux politiciens ? et donc est-ce ta solution? Si c'est le cas, j'aimerais etre optimiste aussi!

Au vu de ton message - es-tu un politicien ou quelqu'un qui veut ou fait parti d'un parti politique ou d'une association quelconque qui agit?

Je pose seulement des questions 'simples' pour des reponses simples. Je suis une inculte donc je n'attend pas de reponses faites pour des gens sortis de l'ENA . Merci

Envoyé par Marie H

...A la vue du vocabulaire employe sur le forum, je pense qu'il faudrait le rendre accessible a plus de lecteur...

Euh...pourtant j'avais l'impression que le vocabulaire sur ce forum est assez élevé ...Bon, il est vrai que je n'ai fait que la Maternelle...ceci expliquant certainement cela

(je tiens à préciser que ceci n'est pas une attaque !...)

Envoyé par B-Kool

Euh...pourtant j'avais l'impression que le vocabulaire sur ce forum est assez élevé ...Bon, il est vrai que je n'ai fait que la Maternelle...ceci expliquant certainement cela

(je tiens à préciser que ceci n'est pas une attaque !...)

Pas de soucis, je ne prend pas cela comme une attaque, je voulais simplement dire que lorsque l'on veut s'adresser a un publique tel que celui du forum, il serait peut-etre(c'est seulement une suggestion) plus sage d'utiliser un vocabulaire different moins 'pedant' peut-etre?:kimouss:

D'autant plus que je suis d'accord avec le sujet mais j'ai deja moi-meme preciser que n'ayant pas pratiquela langue francais pendant une bonne decennie, je ne m'exprime pas forcement tres bien...

Cependant, le discours me paraissait(mais c'est personel donc nullement un jugemet universel) un peu politique et presque a adresser a des politiciens, rien de plus.

Bonne soiree!

@thanh ba.ch : bien écrit certes mais à la limite du "donnage de leçon" et tellement éloigné de la réalité que presque démagogique.pleasantry
je n' adhère pas car si l' évolution locale ne favorisait pas l' évolution globale, on "marcherait à pied" et le progrès serait mis de côté.;D

attention, je ne suis pas dupe, je ne dis pas que tout business est bon pour l' évolution mais face à la mondialisation, la question est " comment gérer le business et utiliser ses retombées" plutot que "comment échapper à l' inéluctable"pleasantry

je ne veux pas que mes propos soient mal interprétés. ce n' est pas une attaque envers thanh ba.ch, mais plutôt un e discussion qui commence

marie h disaient que si les viet kieu venaient pour aider le pays de leurs parents, ce serait l' idéal.
là je partage sa réflexion.

le VN ne peut se permettre de rater le train du développement après les horreurs vécues ces dernières années.

Envoyé par abgech

C'est pourquoi j'estime que le gouvernement, plutôt que de se vendre à l'OMC, devrait conserver la maîtrise des flux financiers par le contrôle de toutes les banques ayant une importance autre que strictement locale.

J'ai ecrit un papier sur cela (pas specifique au Vietnam, d'ailleurs...).

Je pense effectivement que l'Etat a un role majeur a jouer et qu'il est dangereux de laisser le marche tout controler...

C'est ce qui fait de moi un anti-capitaliste (ou un con selon de nombreuses personnes...).

Envoyé par Thanh Ba.ch

:kimouss:


A BenP en particulier, je dirais, une somme d'optimisations locales
ne correspond presque jamais à l'optimisation globale.

Mais il est des folies exterminatrices endémiques chez les humains ...

Tu reflechis bien sur les points que tu evoques, et je suis assez d'accord avec toi...

Et surtout sur ce que tu dis ici : la somme des optimisations locales ne correspond presque jamais a l'optimisation globale.

Ca, c'est du moi tout crache. Et mes 5 ans d'economie liberale n'ont jamais reussi a me convaincre du contraire !

Je suis entierement contre l'idee que c'est en s'occupant au mieux de ses affaires qu'on contribue a l'interet general (pourtant le paradigme actuel...). L'egoisme ne mene que vers le mur, ou vers des inegalites...

Il faut agir d'un point de vue macro, et seul l'Etat peut le faire de maniere efficace a l'echelle d'un pays...

[quote=thi oc;29701je n' adhère pas car si l' évolution locale ne favorisait pas l' évolution globale, on "marcherait à pied" et le progrès serait mis de côté.;D

attention, je ne suis pas dupe, je ne dis pas que tout business est bon pour l' évolution mais face à la mondialisation, la question est " comment gérer le business et utiliser ses retombées" plutot que "comment échapper à l' inéluctable"pleasantry

je ne veux pas que mes propos soient mal interprétés. ce n' est pas une attaque envers thanh ba.ch, mais plutôt un e discussion qui commence
[/quote]

Le progres ne serait pas forcement mis de cote, selon moi... Pourquoi penser qu'agir de maniere globale empecherait le progres ? Et d'abord, qu'est-ce que le progres ? Est-ce investir a tarbasse dans des actifs douteux ?

Pas de probleme, je n'interprete pas du tout mal tes propos. Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, mais on peut effectivement en discuter si tu le desires...

En plus, c'est mon dada, alors...

Et j'aime avoir d'autres opinions a analyser...

Vietnam, l'envol d'un dragon

Le pays connaît la deuxième plus forte croissance en Asie, derrière la Chine. Gros plan sur cette vitalité.

A quoi reconnaît-on un pays qui boome? A son taux de croissance. Pour le Vietnam, les chiffres sont éloquents: 7,3% de croissance annuelle en moyenne depuis dix ans, 8,2% en 2006. La deuxième performance de la région Asie-Pacifique, derrière la Chine mais devant l'Inde! Avec des envolées supérieures dans certaines parties du pays, comme au sud dans la région de Hô Chi Minh City si on en croit les chiffres de Nguyen Thi Hong, vice-présidente du Comité populaire de la ville, en charge des finances: 12% en 2006, et même 19% pour le secteur des services et 15% pour l'industrie au premier semestre 2007, dit-elle avec la précision métronomique d'une haut cadre du Parti communiste, toujours solidement installé au pouvoir.

Economiquement, le pays se transforme de fond en comble. De quelques milliers de PME en 2000, elles seraient plus de 200000 aujourd'hui. Et le processus de restructuration des entreprises étatiques ne faiblit pas. De 2001 à 2005, 3346 sociétés étatiques sur 5655 ont été restructurées, 2188 ont été privatisées. Surfant sur le train de réformes du gouvernement qui a pris le nom de «Doi Moi», c'est un pays de 84 millions d'habitants, âgés de moins de 35 ans pour 72% de la population (!), qui ne pensent qu'à une chance ou presque: travailler, consommer, progresser et s'enrichir. Quitte à faire 45 à 50 minutes de moto par jour pour aller du domicile à son lieu de travail.

Mais hors des tabelles économiques, la fièvre se voit dans la rue. Observation d'un confrère qui était passé par le Vietnam en 2000. «Avant il n'y avait que des vélos, très très peu de motos.» Sept ans après, les rues sont encombrées de motos japonaises, taïwanaises et depuis peu chinoises. Moins chères. Les vélos? Dans cet essaim de moteurs, on les compte presque sur les doigts de la main. Ce n'est pas tout. Les voitures montrent leur capot. Pas de vieilles autos essoufflées mais de rutilantes Toyota en majorité, Ford parfois, grosses allemandes de plus en plus. Une classe bourgeoise apparaît. Et la classe moyenne - de 251 à 500 dollars de revenus par mois - représente aujourd'hui 55% de la population, en progression de 78% entre 1999 et 2006. Ici comme dans d'autres pays, malgré les plaies d'une très douloureuse guerre - «le passé, c'est le passé», nous a-t-on souvent répété -, tout ce qui vient des Etats-Unis fascine.

En levant les yeux, ça construit à tour de bras. Immeubles, surfaces commerciales, habitations privées relevées de plusieurs étages, lotissements nouveaux, quartiers rasés. A Hanoi, la capitale administrative, au nord du pays. A Saigon, au sud. Partout. Exemple de Danang, au centre du pays, quatrième ville - 800000 habitants -, restée dans l'histoire pour avoir été la base des opérations militaires des Américains pendant la guerre au Vietnam. Et qui, de cité portuaire, sera demain l'étoile de la Costa Brava du pays. Le Huu Doc, vice-directeur du Comité du Plan de la ville, livre sans orgueil les projets: complexes hôteliers, immeubles de 20 ou 30 étages, zones industrielles, ponts, golfs pharaoniques, aménagement d'une presqu'île à faire pâlir Dubaï.

Bref, l'argent pleut sur la ville - «Un milliard d'investissements recouvrant 103 projets différents» - comme sur le pays. Selon le FMI, les investissements directs étrangers ont atteint le record de 10,2 milliards de dollars en 2006. A Danang, les capitaux sont surtout américains (44%), japonais (11%), coréens (8%), taïwanais (7%), etc. Et les investissements européens? Sur cette région, moins de 4%.

Le défi de la croissance, c'est aussi de tenir sur la durée. Ambition exprimée par le vice-premier ministre Pham Gia Khiem dans un entretien à des journalistes suisses: «L'objectif est de faire sortir le Vietnam du groupe des pays à bas revenus en 2010 et d'en faire un pays industrialisé en 2020.» Et de ne pas laisser trop de monde au bord de la route. Les résultats sur ce plan sont impressionnants. En une décennie, la part de la population qualifiée de pauvre est tombée de 58% en 1993 à 10% aujourd'hui. A Hô Chi Minh (ex-Saigon), la vice-maire parle de moins de 3% de familles pauvres en ville, soit gagnant moins d'un dollar par jour et par personne. A la vérité, souvent ces populations ont été chassées de la ville vers la campagne périphérique.

Gare aux dérapages

Les défis ne manquent pas (lire ci-dessous). Sur le plan politique pour poursuivre vers une transition plus démocratique, une justice plus sereine, une administration réformée plus efficiente. Sur le plan économique pour s'intégrer aux règles mondiales après l'admission en 2006 à l'OMC. Mais aussi pour éviter les dérapages tout à la fois liés à la corruption - «Lutter et faire reculer la corruption dans l'appareil de l'Etat est une priorité», reconnaît le vice-premier ministre Pham Gia Khiem - et à l'inflation. L'argent arrive à flots sur le Vietnam. Tellement, confie un diplomate à Hanoi, que les autorités ont presque accueilli comme une bénédiction le petit coup de frein découlant du coup de froid de mars sur les bourses asiatiques et des peurs liées au SRAS.

Le Vietnam a du boulot devant lui. Notamment sur les questions d'environnement, de transport. Déjà Hô Chi Minh étouffe sous le trafic. La ville attend son métro. Première ligne dans quatre ans.

Source : Ignace Jeannerat, Le Temps, 2007

Envoyé par abgech

C'est pourquoi j'estime que le gouvernement, plutôt que de se vendre à l'OMC, devrait conserver la maîtrise des flux financiers par le contrôle de toutes les banques ayant une importance autre que strictement locale.
Qui a la maîtrise de la finance a la maîtrise de l'économie.
Je sais, ma remarque n'est pas dans l'air du temps, mais cela ne veut pas dire qu'elle soit fausse.

Crois-tu vraiment, qu'ici, le gouvernement se soit "vendu" a l'OMC?
Un etranger ne peut pas etre majoritaire dans un entreprise locale, ni posseder aucun foncier.
Il y a eu une surchauffe boursiere recemment et l'etat a immediatement restreint les prets bancaires qui alimentaient la speculation.
La frontiere entre pouvoir ecomomique et politique n'est pas clairement lisible.
En fait, j'ai l'impression que le Vietnam va plus se servir de l'OMC que le contraire.
A suivre,...