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Discussion: Un jardin secret

  1. #11
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de loyd342
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    " Le forum a changé de nature le jour òu les pages en sont devenues indexables. Là, un type qui cherche nước mắm va tomber sur le forum et sur nos discussions."

    ben justement c'est la l'intêret d'internet non ?
    combien de fois je cherchais quelque chose sur google et je suis tombé sur des forums ou j'ai trouvé l'info qui m'interessait, je me suis pas inscrit pour autant, je suis passé sur ce forum et voila..et si justement en cherchant
    nước mắm ça peut permettre à des personnes de découvrir ce forum je vois vraiment pas ou est le problème..

    par contre effectivement j'avais mal compris le terme "se dote d'un espace pour toujours réservé aux membres inscrits", je pensais à une section (un espace) réservé qu'à certain loggin, si c'est tout le forum ou on ne peut que poster un message en étant inscrit ou je suis d'accord et je trouve ça logique, mais ensuite que des visiteurs puissent voir toutes les parties du forum ça ne me choque pas...
    enfin dans tout les cas c'est mike qui decidera comme tu dis nem par rapport au boulot que ça lui donne...
    ha si pour finir, la métaphore naturiste/forum, son lam, pas top quand même, fatigué ce matin ??

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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    novembre 2005
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    Citation Envoyé par loyd342 Voir le message
    ha si pour finir, la métaphore naturiste/forum, son lam, pas top quand même, fatigué ce matin ??


    Moi je la trouvais pas mal.

    Aujourd'hui, il faut un login pour poster, mais tout le monde peut lire. Je n'ai rien contre le fait que tout le monde puisse le lire, simplement ca permet à Google d'indexer toutes ces pages. Le sachant, je ne dirai pas les mêmes choses sur le forum.

    Me connaissant, j'aurai besoin de les dire quand-même quelque part. Alors ailleurs? Et il me semble que je ne suis pas le seul. Mai a exprimé que les questions de droit d'auteur (essentiellement le droit de l'auteur à choisir comment mettre son oeuvre à portée du public) lui importait.

    D'autres, Maya, Freddy, ont eux aussi posté des oeuvres originales sur le forum à l'époque ou il était entièrement accessible à ceux qui le voulaient, et non pas à ceux qui tombent dessus par hasard. Peut-être qu'ils ne l'auraient pas fait s'ils avaient su que ces termes allaient changer. (ca, je les laisse y répondre)

    Je souhaite simplement qu'on permette à ceux qui le souhaitent de se sentir un peu chez eux sur le forum. De la même manière que la France accueille comme Francais tous les enfants nés sur le sol francais s'ils le demandent.

    En renforcant le sentiment d'appartenance, il y a eu des échanges très intenses et intéressants sur le forum. Une de facto communauté. Est-ce ca qui a attiré un Sơn Lâm? Et l'a amené à prendre la responsabilité, qui est lourde, je n'y tiendrais pas, de modérer? Je le laisse y répondre.

    L'évolution de forumvietnam v3 à v4 n'était pas essentiellement technique. Je ne m'oppose pas à ca, et d'ailleurs, Mike avait posé la question si la pub serait bienvenue ou pas. C'était à nous de voir les implications de tout ca en répondant. Et je crois toujours, comme Abgech l'a très bien dit, que c'est un mal nécessaire.

    Mais le côut pour la communauté du forum, c'est qu'on ne parlera plus des mêmes choses. Les fleurs, les photos de vacances, le nước mắm, OK. Mais le retour intense au pays de Le Thi et Gus? L'aventure de Loan à la recherche de sa famille? Peut-être. C'est très privé. Justifiable pour elles d'en parler, mais l'est-ce pour nous de rebondir en public au sens de Google?

    Un sujet attrayant y appellera tout de suite la réponse biaisée "la suite! la suite! (du contenu! du contenu!)". Si c'est vraiment bien, on aura peur que ce soit du plagiat: "c'est de toi?".

    Je crois en la liberté dès que les incitations sont justes. Manager, j'ai eu ma période de succès (c'est loin!), non pas essentiellement en dirigeant des gens et des équipes, mais en mettant les incitations dans le bon sens. C'est pareil ici.

    C'est pour ca que je crois qu'un espace que seuls les membres peuvent lire serait le bienvenu. C'est autre chose, c'est sur, qu'un forum googlable. Est-ce que les deux peuvent cohabiter?
    The Curse of the Were-Nem Chua

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    novembre 2005
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    Exclamation Et la censure?

    Un autre aspect à prendre en considération est la question de la censure. Si aujourd'hui un censeur vietnamien fait une recherche sur "communiste", il va tomber sur le forum tôt ou tard.

    Est-ce que tout ce que j'ai posté sur ce forum passe sans problème à la censure?

    Plusieurs membres me connaissent personnellement et pour les autres je suis facile à trouver. Je vis au Vietnam et je compte y vivre encore. Est-ce que je suis à l'aise de laisser tout ce contenu sur le forum vietnam quand il est indexable? Peut-être pas. On n'est jamais à l'abri d'une incompréhension, et je ne voudrais pas avoir à la résoudre devant des uniformes.

    Est-ce que le forumvietnam.fr restera librement accessible du Vietnam si la censure a accès à tous les messages au-travers d'une recherche? C'est un pari.

    Je n'ai pas posté sur cette base, et comme dirait Sơn Lâm, je suis exposé, et par surprise s'il vous plait. Rappelez-vous ceci (tiens, encore ma pomme sur la sellette!). Je crois qu'il y a une question de stratégie de la part de Mike.

    Mike prend les décisions seul, ce qui est tout-à-fait son droit, mais les conséquences nous touchent tous, et je serai certainement très attentif aux réponses concrètes qu'il apportera bientôt.

    En particulier, permettre à des membres d'échanger sur certains sujets sans s'exposer outre mesure est à mon sens très important.

    Votre avis?
    The Curse of the Were-Nem Chua

  5. #14
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message

    ...
    Mais le côut pour la communauté du forum, c'est qu'on ne parlera plus des mêmes choses. Les fleurs, les photos de vacances, le nước mắm, OK. Mais le retour intense au pays de Le Thi et Gus? L'aventure de Loan à la recherche de sa famille? Peut-être. C'est très privé. Justifiable pour elles d'en parler, mais l'est-ce pour nous de rebondir en public au sens de Google?
    ...


    Je me posais beaucoup de questions par rapport à un "espace privé". L'exemple donné par Nem Chua m'a convaincu qu'un tel espace, accessible en lecture/écriture, uniquement pour les membres inscrits, serait une bonne chose.
    Il y a e
    n effet des choses qu'il nous est indifférent de voir largement publiées et d'autres que l'on ne veut pas forcément voir proclamées à la face de la totalité de la planète, mais plutôt réservées à un ensemble de personnes ayant quelques points communs.

  6. #15
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de loyd342
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    novembre 2005
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message

    Citation:
    Posté par loyd342
    ha si pour finir, la métaphore naturiste/forum, son lam, pas top quand même, fatigué ce matin ??


    Moi je la trouvais pas mal.


    voila une info interessante qu'on va retrouver sur google maintenant, le nem chua est naturiste au bord du mékong !!! bon son lam d'acord sur montpellier il y a des coins pour les naturistes, mais le nem !!!

    Pour rebondir sur ton exemple sur les récits plus personnel raconté par certain forumeur, c'est récit on était fait au début de ce forum, on était je pense des quasi inconnusles uns pour les autres, et pour ma part beaucoup de personnes ici ne sont que des connaissances, je ne connais que leur pseudo, j'en ai rencontré certain et pour d'autre sans les connaitres, j'ailu des récits sur leur vie très intimes...je pense que c'était d'abord une démarche de leur part d'écrire, de parler et de sortir ce ou ces sujets douloureux qu'ils avaient en eux..parler d'un drame qu'on a vécu ça permet toujours d'avancer dans le bon sens..est ce qu'au moment ou ilsbont écrit leur récit ils se sont soucié de qui lirait tout ça, j'en suis pas franchement sur...comme tu dis à eux de nous éclairer la dessus..
    Pour l'autre sujet que tu aborde la censure par rapport aux personnes vivant au vietnam, c'est vraie que je n'avais pas pensé à ce coté, une incompréhension est si vite arrivé qu'effectivement tu as bien raison de le préciser.

  7. #16
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Le forumvietnam devient de plus en plus public,....
    Mais pour certaines de nos activités, c'est peut-être un peu trop de coup de phare. Comme on ne parle pas de la même manière entre amis qu'en public, peut-être certains d'entre nous se sentent finalement un peu nus si on expose tous leurs dérapages sur un forum public.
    Pourrait-on envisager de créer une rubrique un peu plus privée, un jardin secret, pour lequel il faudrait être abonné et donner son mot de passe pour pouvoir même le lire?
    ... ...Est-ce que ce genre d'idées a sa place ici?

    À vous de me le dire.

    Forum .. forum ... forum..
    Vous avez dit Forum ?
    "...Il désigne tout lieu où l'on discute des affaires publiques....Par extension, au sens architectural.... "place publique"... ...Il a reçu dans les années 1960 une valeur moderne: "réunion, colloque, débat public"... ...

    etc etc


    Mais rien n'empêche de créer un "Eden-Vietnam ", le premier "jardin privé" connu sur la Planète et où l'on se balladait nus d'ailleurs...

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    novembre 2005
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    Loyd, très présent sur le sujet. Il est au filet et répond à la volée!

    Si je lis bien Robin, donc, il trouve que le forum devrait être entièrement public.

    Quelqu'un d'autre?
    The Curse of the Were-Nem Chua

  9. #18
    Habitué du Việt Nam Avatar de LOAN
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    novembre 2005
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    377

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    Pour citer le message de Loyd c 'est vrai que certains forumiens se sont livrés très intimement et personnellement comme moi !
    Il est vrai aussi que jusqu'à présent ,je ne me souciais pas de qui dans le monde pourrait tomber sur ces écrits ,inconsciemment ,au départ ,j'avais tellement resenti un besoin d'exister que machinalement au début ,j'arrivais à exprimer des choses que j'ai enfoui au fond de moi durant des années ,et c'est vrai que pour moi ,ce forum a été en quelque sorte une thérapie pour m'ouvrir au monde extérieur et grà^ce à l'intervention de ceux qui m'ont répondu ,j'ai pu avancer positivement vers l'avenir ,cela peut sembler bizarre comme attitude mais une chose est sûre ,grâce au forum,j'ai rencontré des gens ,virtuellement ou physiquement et ces gens là,s'ils n'avaient pas été là,je serais toujours en train de courir après le passé .
    Si je n'avais pas voulu que tout le monde lisent mes témoignages ,je ne l 'aurait pas fait et pourtant je ne connais pas tout le monde ici mais je pense que quelqu'un qui veut garder son jardin secret ,il ne se livrerais pas sur un forum ,donc forum public ou pas qu'est ce que ca change ?

  10. #19
    Passionné du Việt Nam Avatar de Son Lam
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    avril 2006
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    Hérault - France
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    1 820

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    Puisque je vois que le débat est bien animé, que certains ne voient aucune utilité à réserver leurs messages à une communauté d'inscrits, que d'autres en éprouve le besoin, voici ce qui me semble être idéal : à chaque message posté, le rédacteur du message devrait avoir la possibilité (un bouton, une option...) de choisir si son message est public (googlable) ou réservé aux inscrits.

    Si quelqu'un d'extérieur au forum tombe sur une discussion dans laquelle un (ou des) message(s) ne sont consultables que pour une personne inscrite, à sa (leur) place il verrait s'afficher un avertissement : "vous devez être inscrit pour lire ce message".

    Ceux qui ne veulent pas du système, seraient libre de ne pas l'utiliser. Pour les autres, ils auraient la possibilité de choisir en fonction du contenu du message.

    Désolé si je t'ai choqué Loyd avec mon histoire de naturisme . Je la pensais assez imagée pour expliquer le phénomène.
    Je ne suis naturiste qu'à la maison. Avec celle qui s'est inscrit et a signé.

  11. #20
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Halong Hanoi
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    Par défaut

    Houlala ! Nem Chua nous fait sa crise de parano !
    Je trouve que Mike a déjà tendance a chercher limiter quelque possibilité d’internet. Un moment, le clic droit était bloque alors que je l’utilise pour « ouvrir le lien dans un autre onglet » Personnellement, je parts du principe qu’il ne faut pas être plus censureurs que les censeurs VNN. Et si les gens ont envies de copier, laissez les copier à leurs risques ! Si on écoute NC dans sa crise, on va finir par avoir plus de liberté d’expression a Hanoi que sur le forum de Mike. Les censeurs ont d’autres chats a fouetter que de lire du français.
    En ce moment, ils viennent de lâcher les blog :
    Ca ne passait pas la semaine dernière ; je devais utiliser un anomizeur et maintenant ils sont tous accessibles
    Nokia Vietnam a lancé le concours LIFEBLOG sur le site www.nokialifeblog.com.vn

    Pour l’instant, il n'y a pas de super Google capable de retrouver tout ce qui a été dit par une personne sous différents pseudos… D’où l’utilité de garder l’anonymat et de laisser lire tout le monde
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

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