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Discussion: Traduction d'une expression vietnamienne...

  1. #1
    Invité Avatar de quelquun
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    novembre 2012
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    Question Traduction d'une expression vietnamienne...

    Bonjour,

    J'aimerais confirmer la traduction française d'une expression vietnamienne que j'ai trouvée sur Internet.
    J'écris présentement un roman en français dans lequel l'un des personnages est vietnamien, et je veux insérer une expression utilisée par l'oncle de celui-ci lorsqu'il lui parle.

    Expression trouvée
    Aioi an noi de chung, co mom co mieng xin dung chua ngoa

    Est-ce que cette expression vous est familière ?
    Comment la traduisez-vous ?

    Merci à l'avance pour votre aide,

    Jocelyn

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  3. #2
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par quelquun Voir le message
    Bonjour,

    J'aimerais confirmer la traduction française d'une expression vietnamienne que j'ai trouvée sur Internet.
    J'écris présentement un roman en français dans lequel l'un des personnages est vietnamien, et je veux insérer une expression utilisée par l'oncle de celui-ci lorsqu'il lui parle.

    Expression trouvée
    Aioi an noi de chung, co mom co mieng xin dung chua ngoa

    Est-ce que cette expression vous est familière ?
    Comment la traduisez-vous ?

    Merci à l'avance pour votre aide,

    Jocelyn
    salut quelquun. ForumViêtnam étant un lieu de partage et d'échanges, quand on demande un service, on pourrait se présenter un peu mieux c'est plus sympa.
    pour en revenir à ton expression, il vaudrait mieux que tu fasses un copier-coller de l'expression trouvée. il manque les accents .ne connaissant pas le contexte de l'expression, il est difficile de te répondre

  4. #3
    Nouveau Viêt Avatar de mgntson
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    D'abord etant vietnamien, c'est la premiere fois que j'ai vu cette expression. Ensuite, d'apres ma recherche, cela appartient a un poem chinois:

    Có vàng thiếu thốn gì đâu,
    Ba người cưỡi một con trâu không sừng.
    Ai ơi ăn nói dè chừng,
    Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa.

    Ba người ngồi gốc cây đa,
    Giằng đi kéo lại hóa ra ba người.

  5. #4
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par mgntson Voir le message
    D'abord etant vietnamien, c'est la premiere fois que j'ai vu cette expression. Ensuite, d'apres ma recherche, cela appartient a un poem chinois:

    Có vàng thiếu thốn gì đâu,
    Ba người cưỡi một con trâu không sừng.
    Ai ơi ăn nói dè chừng,
    Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa.

    Ba người ngồi gốc cây đa,
    Giằng đi kéo lại hóa ra ba người.

    Bonjour TLM,
    Ce n'est un poème chinois, mais une comptine vietnamienne en prosodie classique lục bát ou 6/8 (avec des couples de 6 et 8 vers alternés) !
    Ma traduction (littérale) rapide :

    Có vàng thiếu thốn gì đâu, = Ils ont de l'or et ne manquent de rien
    Ba người cưỡi một con trâu không sừng = Trois gars chevauchent un même buffle sans corne
    Ai ơi ăn nói dè chừng, = Ô vous, veuillez parler avec prudence
    Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa = Vous qui avez une bouche ne faites pas d'ironie
    Ba người ngồi gốc cây đa, = Trois gars sont assis au pied d'un banian
    Giằng đi kéo lại hóa ra ba người.= Ils tirent [leurs vêtements ?] d'un côté et de l'autre et apparaissent comme trois gars

    Dông Phong
    Dernière modification par Dông Phong ; 13/11/2012 à 13h59. Motif: Faute de frappe
    Savant ne suis
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  6. #5
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    En effet, ce n’est ni un poème chinois, ni une traduction d’un poème chinois. Il n’y a pas un seul mot chinois là-dedans.
    Par contre, ce n’est pas une comptine ordinaire non plus. C’est une sorte de comptine qui sert de moyen mnémotechnique pour apprendre … à écrire du chinois.

    Exemple :

    Có vàng thiếu thốn gì đâu
    C’est pour dire que le mot vàng=kim peut être combiné avec le mot thiếu= Khiếm pour former un nouveau mot chinois (Khâm)

    Ba người cưỡi một con trâu không sừng
    C’est pour dire que les mots « Tam + Nhân + Ngưu » groupés ensemble, et qu’on enlève une seul « virgule » (qui est représenté par la corne du buffle) vont former un nouveau mot chinois (Phụng)

    Tout cela est expliqué dans le livre « Bút Nghiên » du célèbre auteur Chu Thiên

  7. #6
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    février 2010
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    En effet, ce n’est ni un poème chinois, ni une traduction d’un poème chinois. Il n’y a pas un seul mot chinois là-dedans.
    Par contre, ce n’est pas une comptine ordinaire non plus. C’est une sorte de comptine qui sert de moyen mnémotechnique pour apprendre … à écrire du chinois.

    Exemple :

    Có vàng thiếu thốn gì đâu
    C’est pour dire que le mot vàng=kim peut être combiné avec le mot thiếu= Khiếm pour former un nouveau mot chinois (Khâm)

    Ba người cưỡi một con trâu không sừng
    C’est pour dire que les mots « Tam + Nhân + Ngưu » groupés ensemble, et qu’on enlève une seul « virgule » (qui est représenté par la corne du buffle) vont former un nouveau mot chinois (Phụng)

    Tout cela est expliqué dans le livre « Bút Nghiên » du célèbre auteur Chu Thiên

    Bravo et merci Dannyboy,
    C’est bien çà :

    金 + = 欽 (kim + khiếm = khâm, respect)
    三 + 人 + 牛 = 奉 (tam + nhân + ngưu = phụng, obéissance, offrande respectueuse).

    Cette comptine apprenait aux jeunes, non seulement à écrire du chinois classique, mais aussi la morale.
    C’est si vieux pour moi que je l’ai complètement oubliée.
    Pouvez-vous, SVP, donner les explications de Chu Thien pour les 4 autres vers de la comptine qui, si je ne me trompe pas, décrivent d'autres caractères chinois. Merci d'avance.
    Dông Phong
    Dernière modification par Dông Phong ; 13/11/2012 à 15h04.
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  8. #7
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Pouvez-vous, SVP, donner les explications de Chu Thien pour les 4 autres vers de la comptine qui, si je ne me trompe pas, décrivent d'autres caractères chinois. Merci d'avance.
    Dông Phong
    Avec plaisir, Mister DP !

    Les 2 vers suivants

    Ai ơi ăn nói dè chừng,
    Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa.

    servent à retenir comment écrire le mot chinois « Như » qui est la combinaison de 2 autres mots Nữ=Femme et Khẩu=bouche.
    Alors comment à partir de 2 vers qui signifient :

    « Ô vous, veuillez parler avec prudence
    Vous qui avez une bouche ne faites pas d'ironie »

    peut on faire le lien avec le mot "femme" ? Il faut être vietnamien (je veux dire avoir la mentalité vietnamienne) pour le comprendre ;-)

    Ensuite, il y a une erreur dans le ver suivant. Ce n’est pas :

    "Trois gars assis au pied d'un banian"

    Mais bien

    "Deux gars assis au pied d'un banian"

    Car c’est la bonne manière d’écrire le mot chinois « Lai » qui est la combinaison de 3 autres mots chinois
    (Nhân=Homme) + (Mộc=Arbre) + (Nhân=Homme)
    人+木+人=來

    Alors quand un enfant a étudié tout le poème, il sait comment écrire 4 mots chinois « Khâm Phụng Như Lai » qui signifie « vénérer le Bouddha » je crois.

  9. #8
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Merci Mister Dannyboy !
    Dông Phong

    Nota: Chu Thiên est le nom de plume de Hoàng Minh Giám.
    Dernière modification par Dông Phong ; 13/11/2012 à 21h33.
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  10. #9
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    _ Chapeau bien bas , M; DB ; j'adore ce genre d'anecdotes . Serait-il possible de consulter en ligne But Nghiên de Chu Thiên ?
    _ je voudrais faire une suggestion : comment deviner qu'il s'agit du mot femme dans les 2 vers :
    Ai ơi ăn nói dè chừng,
    Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa
    je crois que ăn nó chua ngoa ne peut s'appliquer qu'à une femme , donc " Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa " indique une bouche de femme .

  11. #10
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de AnhTruc
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    décembre 2008
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    _ Chapeau bien bas , M; DB ; j'adore ce genre d'anecdotes . Serait-il possible de consulter en ligne But Nghiên de Chu Thiên ?
    _ je voudrais faire une suggestion : comment deviner qu'il s'agit du mot femme dans les 2 vers :
    Ai ơi ăn nói dè chừng,
    Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa
    je crois que ăn nó chua ngoa ne peut s'appliquer qu'à une femme , donc " Có mồm có miệng xin đừng chua ngoa " indique une bouche de femme .
    Bonsoir TLM
    Hé hé hé
    Je crois qu'il y a quelqu'un qui va se faire traiter de misogyne par toutes les femmes présentes sur ce forum. Et même de la terre entière.
    D'autre part on peut lire et même télécharger Bút Nghiên de chu Thiên
    Tim Sach -
    Mais il faut s'inscrire
    je ne sais pas pourquoi je n'ai pas réussi
    Cordialement
    AnhTruc

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