Discussion: Traduction chinois-français

Bonjour Léa, Dông Phong, Anh Truc, NVTL,

je viens de contacter mon amie chinoise Xiang et voilà ce qu'elle nous propose:

en pi ying :yi sheng di shou bai mei hua

adorer(se prosterner) la fleur de prune toute la vie en baissant la tête(rester modeste)

一生 （yi sheng) toute la vie


低(di) bas


首(shou) la tete


拜(bai) adorer


梅花(mei hua) fleur prune

La traduction de Anh Truc semble tout à fait coller à la version originale.

En français, je propose : Toute une vie à honorer une fleur de prunier

Maintenant il faut le contexte pour savoir ce que ça veut dire. Je suppose que la fleur désigne une femme, comme d'hab. Ou les femmes en général.

Re-bonjour Léa, Anh Truc, NVTL, Ti Ngoc, Frère Singe et TLM,

Cà y est, j'ai trouvé.
Ce vers proviendraient d'un câu dối de notre célèbre liệt sĩ Cao Bá Quát (1809?-1855), mais d'autres chercheurs pensent maintenant qu'ils sont d'autres auteurs (sources : entre autres http://newvietart.com/index4.108.html) :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái hoa mai

Dịch là :

Mười năm lặn lội tìm cây kiếm cổ
Một đời chỉ biết lạy hoa mai

Traduction de DP :

Depuis dix ans j'ai bourlingué pour chercher une épée antique
De toute ma vie je ne m'incline que devant la fleur d'abricotier

Ces vers traduisent bien le caractère et la vie d'insoumis de notre liệt sĩ Cao Bá Quát, mais avec les publications actuelles on a des doutes.
Donc, ce sont les traductions proposées par Anh Truc et Frère Singe qui s'en approchent le plus.

Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Re-bonjour Léa, Anh Truc, NVTL, Ti Ngoc, Frère Singe et TLM,

Cà y est, j'ai trouvé.
Ce vers proviendraient d'un câu dối de notre célèbre liệt sĩ Cao Bá Quát (1809?-1855), mais d'autres chercheurs pensent maintenant qu'ils sont d'autres auteurs (sources : entre autres http://newvietart.com/index4.108.html) :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái hoa mai

Dịch là :

Mười năm lặn lội tìm cây kiếm cổ
Một đời chỉ biết lạy hoa mai

Traduction de DP :

Depuis dix ans j'ai bourlingué pour chercher une épée antique
De toute ma vie je ne m'incline que devant la fleur d'abricotier

Ces vers traduisent bien le caractère et la vie d'insoumis de notre liệt sĩ Cao Bá Quát, mais avec les publications actuelles on a des doutes.
Donc, ce sont les traductions proposées par Anh Truc et Frère Singe qui s'en approchent le plus.

Bien amicalement.
Dông Phong

BRAVO Dông Phong
Toutes mes félicitations
Cordialement
Anh Truc

oui Bravo Dông Phong!

Chers ami(e)s,
Oups, j'ai mal recopié, avec mes excuses, veuillez lire :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái mai hoa


Et merci Anh Truc et Ti Ngoc pour vos félicitations.
Bien amicalement

Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Chers ami(e)s,
Oups, j'ai mal recopié, avec mes excuses, veuillez lire :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái mai hoa

Bac Dông Phong, bac Anh Truc, Léa, à toutes et à tous,

Bravo bac Dông Phong pour ta découverte...

Cependant, je ne comprend pas pourquoi le poème de Cao Ba Quat s'écrivait en "Chữ Nho" (chinois) et non pas en "Chữ Nôm" ?

Car le "Chữ Nôm" a été créé depuis Xè siècle (an 939) et surtout il a été bien développé durant le règne des empereurs Tây Sơn (1788-1802) et Cao Bá Quát a vécu de 1809 à 1855.

Sans entrer dans le détail, je pense que "Hoa Mai" représentait l'organisation des résistantes que faisait partie Cao Bá Quát et non pas simplement la fleur d'abricotier bien qu'il aimait beaucoup ce genre de fleur à l'époque.

Qu'en pensez-vous ?
NVTL

Envoyé par NoiVongTayLon

Bac Dông Phong, bac Anh Truc, Léa, à toutes et à tous,

Bravo bac Dông Phong pour ta découverte...

Cependant, je ne comprend pas pourquoi le poème de Cao Ba Quat s'écrivait en "Chữ Nho" (chinois) et non pas en "Chữ Nôm" ?

Car le "Chữ Nôm" a été créé depuis Xè siècle (an 939) et surtout il a été bien développé durant le règne des empereurs Tây Sơn (1788-1802) et Cao Bá Quát a vécu de 1809 à 1855.

Sans entrer dans le détail, je pense que "Hoa Mai" représentait l'organisation des résistantes que faisait partie Cao Bá Quát et non pas simplement la fleur d'abricotier bien qu'il aimait beaucoup ce genre de fleur à l'époque.

Qu'en pensez-vous ?
NVTL

Pendant toute son existence, le chữ Nôm a été concurrencé par le chữ Nho, l'un n'ayant jamais rendu l'autre caduc. Le chữ Nho (autrement dit : du chinois) était toujours utilisé dans les écrits officiels (à part peut-être sous le reigne de certains empereurs "militants", et encore, pour les relations avec la Chine ils se rendaient vite compte qu'ils n'avaient pas intérêt à faire les marioles) alors que le chữ Nôm a eu beaucoup de mal à se faire une place dans la littérature. Parmi les lettrés vietnamiens, certains mettaient beaucoup de bonne volonté à promouvoir le chữ Nôm, mais nombreux autres (la majorité conservatrice) considéraient cette écriture comme indigne des belles lettres, juste un truc bon à écrire des romans populaires à 2 sapèques. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que Cao Ba Quat écrive en chinois.

Envoyé par NoiVongTayLon

Bac Dông Phong, bac Anh Truc, Léa, à toutes et à tous,

Bravo bac Dông Phong pour ta découverte...

Cependant, je ne comprend pas pourquoi le poème de Cao Ba Quat s'écrivait en "Chữ Nho" (chinois) et non pas en "Chữ Nôm" ?

Car le "Chữ Nôm" a été créé depuis Xè siècle (an 939) et surtout il a été bien développé durant le règne des empereurs Tây Sơn (1788-1802) et Cao Bá Quát a vécu de 1809 à 1855.

Sans entrer dans le détail, je pense que "Hoa Mai" représentait l'organisation des résistantes que faisait partie Cao Bá Quát et non pas simplement la fleur d'abricotier bien qu'il aimait beaucoup ce genre de fleur à l'époque.

Qu'en pensez-vous ?
NVTL

Bonsoir NVTL et TLM,
Hé oui, nos lettrés écrivaient plus en hán qu'en nôm !
Ainsi quand, après la victoire de Lê Lợi qui chassa les Ming en 1427-1428, Nguyễn Trãi proclama son Bình Ngô đại cáo (Grande annonce de la pacification contre les Chinois) en hán !
A part les courtes dynasties des Hồ (1400-1407) et des Tây Sơn (1788-1802) qui voulaient promouvoir le nôm, de tout temps c'est le hán qui était utilisé partout dans le monde "officiel" : concours des lettrés, annales, Codes (Quốc triều hình luật ou Code des Lê, Hồng Đức thiện chính thư...), documents administratifs (décrets, jugements, ...), stèles, etc...
Après l'avènement des Nguyễn en 1802, ce fut le retour massif et systématique au modèle chinois pour effacer le passage des Tây Sơn (cf. le Code Gia Long qui est une rétrogradation par rapport au Code des Lê de Lê Thánh Tông).
C'était à cette époque du XIXè siècle qu'est apparue l'expression "nôm na là cha mách qué" (le nôm est le père des fripponneries).
Bien sûr, il y avait alors de grands auteurs qui écrivaient en nôm comme Nguyễn Du, Hồ Xuân Hương, etc...Mais même ceux-là ont aussi écrit en hán.
D'autres grands auteurs comme Lê Quý Đôn ("Vân đài loại ngữ"...), Phan Huy Chú ("Lịch triều hiến chương loại chí) n'ont laissé que des oeuvres en hán.
Et au risque de froisser certains nationalistes frileux, le dernier de nos grands poètes qui écrivaient en hán était Hồ Chí Minh !

J'espère t'avoir un peu éclairé, NVTL,
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

J'espère t'avoir un peu éclairé, NVTL,
Bien amicalement.
Dông Phong

Merci infiniment Bac Dông Phong pour ton explication très précise.
Merci à toi également Frère-Singe

NVTL