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Discussion: Questions sur voyage.

  1. #21
    Nouveau Viêt Avatar de mathbouq
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    Citation Envoyé par cochinchine Voir le message
    ps :Question d'importance : un Phap avec une Vietnamienne dans la rue, ça doit se tenir d'une façon particulière, y a til des comportements publics à éviter?
    Pour préciser la réponse de thuong19, les baisers dans la rue / en public sont à éviter où qu'on se trouve. Pour le reste, suivant les endroits, la tolérance est plus ou moins large : dans les centre-villes touristiques, les gens ne font (presque) pas attention à ça, alors que dans les quartiers plus éloignés du centre, on a le droit à des regards beaucoup plus appuyés, surtout si on est un peu démonstratif. A la campagne c'est encore plus vrai.

    Il y a aussi des différences entre le nord et le sud : c'est globalement beaucoup plus puritain au nord. Le seul fait de se promener avec une Vietnamienne (sans aucun contact physique) dans la rue peut lui amener des remarques désobligeantes de la part des Vietnamiens.

    Enfin, un petit détail : si ta copine est citoyenne vietnamienne, et si vous allez à l'hôtel, il est possible qu'on vous demande un certificat de mariage pour prendre une chambre double. Ca m'est arrivé une fois (dans un hôtel haut de gamme, en plus), et le réceptionniste n'a pas insisté, mais je sais que c'est arrivé à d'autres, qui ont été obligés de prendre deux chambres séparées parce qu'ils n'étaient pas mariés.

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  3. #22
    Nouveau Viêt Avatar de cochinchine
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    Citation Envoyé par mathbouq Voir le message
    Pour préciser la réponse de thuong19, les baisers dans la rue / en public sont à éviter où qu'on se trouve. Pour le reste, suivant les endroits, la tolérance est plus ou moins large : dans les centre-villes touristiques, les gens ne font (presque) pas attention à ça, alors que dans les quartiers plus éloignés du centre, on a le droit à des regards beaucoup plus appuyés, surtout si on est un peu démonstratif. A la campagne c'est encore plus vrai.

    Il y a aussi des différences entre le nord et le sud : c'est globalement beaucoup plus puritain au nord. Le seul fait de se promener avec une Vietnamienne (sans aucun contact physique) dans la rue peut lui amener des remarques désobligeantes de la part des Vietnamiens.

    Enfin, un petit détail : si ta copine est citoyenne vietnamienne, et si vous allez à l'hôtel, il est possible qu'on vous demande un certificat de mariage pour prendre une chambre double. Ca m'est arrivé une fois (dans un hôtel haut de gamme, en plus), et le réceptionniste n'a pas insisté, mais je sais que c'est arrivé à d'autres, qui ont été obligés de prendre deux chambres séparées parce qu'ils n'étaient pas mariés.
    c'est hyper intéressant ce que tu viens de me dire.. Le fait est qu'on est fiancés et qu'on se marie un mois après le voyage au pays des aïeux (elle est française, née en France).Je sais que c'est un peuple pudique voire puritain mais je crois que ça va me gâcher le plaisir si je perçois des comportements désobligeants à son égard pour la simple raison qu'elle se promène avec un étranger. Si en + il faut qu'on respecte une distance de sécurité de 2 mètres ds la rue, c'est la fin des cornichons !
    Merci de tes impressions !

  4. #23
    Nouveau Viêt Avatar de mathbouq
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    c'est hyper intéressant ce que tu viens de me dire.. Le fait est qu'on est fiancés et qu'on se marie un mois après le voyage au pays des aïeux (elle est française, née en France).Je sais que c'est un peuple pudique voire puritain mais je crois que ça va me gâcher le plaisir si je perçois des comportements désobligeants à son égard pour la simple raison qu'elle se promène avec un étranger. Si en + il faut qu'on respecte une distance de sécurité de 2 mètres ds la rue, c'est la fin des cornichons !
    Merci de tes impressions !
    D'expérience, 2 mètres ne suffisent pas. :-)
    En me promenant avec une amie vietnamienne (pas ma copine) dans les rues de Hanoi le soir (pas le centre touristique) et en restant à bonne distance, elle a quand même eu le droit à des remarques. Les types qui se permettent ça ne sont pas très malins, ça se voit, mais le fait est qu'ils existent et pourissent un peu l'ambiance, dans ces cas-là.

    Il y a deux ans, un étudiant américain en était venu aux mains à Hanoi avec des Vietnamiens (apparemment éméchés) qui insultaient sa copine, ça avait fait un petit peu de bruit au sein de la communauté étrangère du Viêt-nam.
    J'ai aussi eu un retour négatif d'une amie française de parents vietnamiens, qui était partie au Viêt-nam avec son copain français et avait subi pas mal de remarques (sous-entendant plus ou moins directement qu'elle était une prostituée, pour la plupart). Cela dit, c'était il y a plusieurs années, et, même si on est loin de la libération sexuelle, les mentalités ont évolué. Par ailleurs, le fait d'être démonstratif (ce qui, je le soupçonne, était leur cas) déclenche inévitablement des comportements curieux qui peuvent aller jusqu'à l'hostilité ouverte.

  5. #24
    Nouveau Viêt Avatar de cochinchine
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    merci mathbouq pour tes réponses très argumentées et interessantes (quoique finalement un peu flippantes pour nous!).A vrai dire, c'était un sujet qu'on n'avait pas du tout évoqué en préparant ce voyage,mais du coup cela (le regard des vietnamiens sur nous et ma réactivité potentielle à des remarques désobligeantes) devient une donnée à prendre en compte. vis tu au vietnam et as tu observé cette tendance toi même? j'en profite pour poser cette question à tous les membres du forum qui pourraient me donner leur avis sur la question. Cam on ban !

  6. #25
    Nouveau Viêt Avatar de mathbouq
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    Citation Envoyé par cochinchine Voir le message
    merci mathbouq pour tes réponses très argumentées et interessantes (quoique finalement un peu flippantes pour nous!).A vrai dire, c'était un sujet qu'on n'avait pas du tout évoqué en préparant ce voyage,mais du coup cela (le regard des vietnamiens sur nous et ma réactivité potentielle à des remarques désobligeantes) devient une donnée à prendre en compte. vis tu au vietnam et as tu observé cette tendance toi même? j'en profite pour poser cette question à tous les membres du forum qui pourraient me donner leur avis sur la question. Cam on ban !
    Je ne vis pas encore au Viêt-nam en permanence (mais ça ne va pas tarder : installation définitive prévue fin ovembre / début décembre de cette année), mais j'y fais plusieurs séjours par an (de 10 jours à 2 mois) depuis maintenant 4 ans. Ma copine est vietnamienne, donc certaines des anecdotes que je relate sont des expériences vécues. D'autres sont des témoignages indirects.

    Pour mettre un bémol à ce que je dis sur ce sujet, je dois avouer que je suis assez sensible à ce genre de questions. J'ai l'esprit très ouvert en matière de moeurs (je suis vraiment un libéral dans ce domaine), et j'ai un grand respect pour la vie privée des autres et leur intimité, sur lesquelles je ne m'autorise pas de jugement (à partir du moment où ils sont honnêtes avec eux-mêmes). Au Viêt-nam, il faut que je mette ça de côté, parce que l'espace intime est beaucoup plus restreint qu'en France, et parce que je ne peux pas m'attendre à ce que les gens autour de moi aient une attitude "libérale". Ce n'est pas toujours facile.

    Quoiqu'il en soit, je pense qu'il n'est pas exagéré de dire que la société vietnamienne est, de manière générale, assez puritaine, ou plutôt pudibonde. Une jeune femme est censée ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage, c'est quelque chose de très ancré. Bien évidemment, dans les faits, ça arrive de moins en moins souvent, mais il n'empêche que les mentalités évoluent beaucoup moins vite que les comportements. Quand il est public qu'une jeune fille a couché avec son copain, les ragots vont bon train, et ça se reporte sur sa famille, qui l'a "mal éduquée".

    Pour te donner un exemple, une cousine de ma copine voulait se marier avec son copain. Ses parents refusaient ce mariage. Elle a fugué quelques jours avec son copain sans prévenir personne. A son retour, il était évident pour tout le monde qu'ils avaient couché ensemble. Conséquence immédiate : les parents ont exigé qu'ils se marient, pour que l'honneur de leur fille (et peut-être surtout le leur) reste sauf.
    Dans le même ordre d'idées, une copine de ma copine a dû avancer la date de son mariage l'année dernière parce qu'elle était enceinte.

    Les mentalités sont en décalage avec les comportements (cf. le nombre de grossesses chez les adolescentes, le Viêt-nam étant un des pays au monde, si ce n'est LE pays, avec le plus fort taux d'IVG), et il faut bien dire qu'il y a beaucoup d'hypocrisie (cf. la prostitution, ou l'impossibilité de mettre en place des cours d'éducation sexuelle, qui, d'expérience, sont pourtant un meilleur moyen pour retarder l'âge de la première relation sexuelle que le rabachage de règles morales non expliquées).

    Pour faire le lien avec le point précis qui t'intéresse, les Vietnamiens "savent" qu'une Vietnamienne qui fréquente un étranger couche avec lui avant le mariage. Les couples mixtes sont donc souvent vus avec ce présupposé, qui remet en cause la moralité de la jeune femme.

    Bien entendu, tous les Vietnamiens n'ont pas le même regard sur la question (qu'un étranger soit impliqué ou pas), et tous ne manifestent pas leur réprobation. En plus, je te fais part de mon expérience, qui est très loin d'être exhaustive en la matière. En l'occurence, je n'ai pas tellement à souffrir de cela, dans la mesure où je passe la majorité de mon temps à HCMV, qui plus est en centre-ville, où la tolérance est assez lâche (mais un baiser en pleine rue fait tout de même tourner bien des têtes, et peut provoquer des accidents de moto : bien que ne l'ayant jamais pratiqué, j'en ai vu les conséquences). Mais ça donne quand même une idée des différences qu'il peut y avoir avec la société française, où le poids de la collectivité est beaucoup moins lourd en matière de moeurs.

  7. #26
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de loyd342
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    plutôt d'accord avec tout ce qui a était dit, je rajouterais un point qui me fait bien marrer c'est quand tu vas courir le soir vers les 19h dans un parc et que tu vois tout ces couples, jeune et moins jeunes, légitimes et moins légitimes qui se gêne pas pour s'embrasser, et se tripoter a la vue de tous...certains sur les motos autour des parcs, d'autres sur les bancs a l'intérieur et d'autre encore plus caché qui sursaute quand arrive 4-5 types en courant !!!

  8. #27
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par mathbouq Voir le message

    Les mentalités sont en décalage avec les comportements (cf. le nombre de grossesses chez les adolescentes, le Viêt-nam étant un des pays au monde, si ce n'est LE pays, avec le plus fort taux d'IVG), et il faut bien dire qu'il y a beaucoup d'hypocrisie (cf. la prostitution, ou l'impossibilité de mettre en place des cours d'éducation sexuelle, qui, d'expérience, sont pourtant un meilleur moyen pour retarder l'âge de la première relation sexuelle que le rabachage de règles morales non expliquées).

    Pour faire le lien avec le point précis qui t'intéresse, les Vietnamiens "savent" qu'une Vietnamienne qui fréquente un étranger couche avec lui avant le mariage. Les couples mixtes sont donc souvent vus avec ce présupposé, qui remet en cause la moralité de la jeune femme.

    Bien entendu, tous les Vietnamiens n'ont pas le même regard sur la question (qu'un étranger soit impliqué ou pas), et tous ne manifestent pas leur réprobation.
    Mathbouq, on peut te remercier pour cette analyse si juste sur ce thème ouvert par Cochinchine.
    Etant famille d'accueil à TULLE pour les mèdecins gynéco Viêtnamiens venus pour un an en France, je confirme la situation sur le taux important d' IVG à Haïphong, Hanoï, et Hué.
    En ce qui concerne la situation de la puribonderie à Hanoï, s'il est vrai que certains Viêtnamiens sont choqués et désapprouvent, ils tolèrent de plus en plus.Pour ma part je n'ai jamais eu de Pb mais il est vrai que j'ai 62 ans,et c'est moi qui suis Viêt et mon épouse Française. Mathbouq a vécu des expériences dans des conditions plus proches de la tienne.
    En conclusion , à Hanoï personne ne te fera de remarques pour une promenade bras sous le bras, mais un baiser appuyé en public sera mal vu.
    D'autant plus qu'il n'est pas dans la culture viêtnamienne de s'embrasser pour dire aurevoir par exemple( ou bonjour)

  9. #28
    Nouveau Viêt Avatar de cochinchine
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    Merci à vous pour vos longues et super réponses qui me permettent d'un peu mieux entr'apercevoir une société et un pays que j'ai jusqu'ici beaucoup et depuis longtemps idéalisés à travers livres et documentaires. D'après ce que vous me dîtes, il me semble qd même qu'il y a des différences de comportement notables entre Nord, Centre et Sud mais que le poids de la tradition se fait tjs sentir ds ce pays, au risque de créer des gds écarts entre la "face" à garder et les comportements intimes (cf.ce taux énorme d'IVG, ce que je ne savais pas) et des situations diffciles à gérer pour les Vietnamiens eux mêmes (pour les jeunes surtout : le phénomène des parcs, les fugues). C'est pt être aussi ce qu'on appelle les aléas,les frictions inhérentes à toute société en transition.
    Il me semble aussi qu'outre la naturelle pudeur ou pudibonderie viêts un peu atypiques ds la région (rien de comparable apparemment au cambodge, laos ou thaïlande), il y a également ds ce pays un vieux fond nationaliste, voire xénophobe, qui leur a d'ailleurs permis par le passé de virer manu militari ts les envahisseurs.
    Ns on va cumuler : une Viêt (kieu certes, mais c'est pas écrit sur le front...) + un Phap, même pas encore mariés (même si ce sera fait un dès le retour du Viêt Nam).
    Qd ns serons là bas, en ayant ces choses en tête et en me disant qu'il faut pas tracer de généralités, je vais dc essayer de rester "zen" ou plutôt de garder un calme confucéen.

  10. #29
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par cochinchine Voir le message
    Il me semble aussi qu'outre la naturelle pudeur ou pudibonderie viêts un peu atypiques ds la région (rien de comparable apparemment au cambodge, laos ou thaïlande), il y a également ds ce pays un vieux fond nationaliste, voire xénophobe, qui leur a d'ailleurs permis par le passé de virer manu militari ts les envahisseurs.
    Pudeur naturelle et pudibonderie OK, mais fond nationaliste et xénophobe NON!
    Il faut voir avec quelle chaleur sont accueillis tous les touristes en ville ou dans les campagnes , même ceux qui dans le passé ont fait tant de mal avec les bombes, le napalm, l'agent orange et j'en passe...
    Les moeurs sont en train d'évoluer lentement,mais laissons le temps faire son oeuvre. Au Sud particulièrement,qui ont subi l'occupation de l'oncle Sam ça va plus vite. Il est vrai néanmoins que l'image de la viêtnamienne au bras d'un "tay" est souvent assimilée ,par les anciens, à la fille facile qui cherche un "blanc" ou un Viêt kiêu pour s'élever socialement par le mariage.C'est l'analyse d'une jeune étudiante viêtnamienne (et de nombreuses viêtnamiennes ,je n'en doute pas)que j'ai accueillie en France,laquelle épousera l'an prochain le viêt de son coeur à HCM ville et qui de son plein gré a gardé sa virginité pour le mariage.Et elle l'avoue sans honte et sans complexe.
    Voilà pour compléter tes interrogations.

  11. #30
    Nouveau Viêt Avatar de vythuybui
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    [quote=cochinchine;36282]Bonjour,
    devant me rendre de mi janvier à mi février au Viêt Nam avec ma fiancée (française d'orgine vietnamienne), j'aurais plusiers questions à poser aux initiés :
    - quels sont les endroits du Sud qu'il faut vraiment voir en dehors de Saïgon : y a t il en particulier un intérêt à visiter la zone de Camau et l'ancien pays "hoa hao"? Où trouver de belles plages ?
    - bons plans et mauvais plans du Delta du mékong ?
    - y a t il un intérêt à passer une nuit dans les hôtels "mythiques" type le "continental" à Saïgon?
    - connaissez vous l'hôtel "orchid" à Hué (dt tt le monde dit le + grand bien sur tripadvisor.fr)
    - nous y serons pour les débuts du Têt : quelles sont les choses à faire ou éviter absolument lors de cette période ?
    - enfin dernière question : devant bien sûr rendre visite à une grand mère et une tante restées au pays, ya t il des cadeaux qui à votre avis pourraient vraiment leur faire plaisir venant d'un petit phap?

    Merci à tous de votre aide,


    Bonjour,
    1/ Belles plages au sud très connu:
    - VUNG TAU ville
    - NHA TRANG ville , magnifique, tu peux faire un tour organisé en bateau, très original.
    2/ MEKONG DELTA
    - voir tour organisé au vietnam, tu peux découvrir des barques, la vie des habitants et la nourriture de la campagne, . C'est une région sur l'eau.
    3/ L' hôtel "mythiques" est cher. Mais si tu veux, tu peux trouver un hotel de 15$ à 20 $ à Ho Chi Minh ville , très algréable aussi. ( PHAM NGU LAO st, 1st dist, HO CHIMINH CITY)
    4/ Je connais bien l' hotel "orchid" à Hue, c'est cher aussi. Sur internet, tu ne peux pas trouver un hotel pas cher. C'est mieux que tu cherche au Viet nam. Pas besoin de réserver parce qu'il en y a beaucoup.
    5/ Pour Tet
    - Tous les prix doublent ou plus. FAIRE ATTENTION!!!!
    - Pour les cadeaux de TET pour ta grand mère. C'est mieux de préparer de l'argent dans une envelope rouge ( disponible partout au Vietnam). C'est la tradition pour souhaiter santé, prospérité, et longévité.

    Voilà,
    à ta disposition

    Vy

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