Discussion: Accents par forcément respectés ?

Salut,
toujours dans mon apprentissage de la langue ...
J'ai un logiciel android où l'on peu écouter des centaines de phrases utiles en Vietnamien. Le fait est que la personne enregistrée a tendance à régulièrement faire un peu n'importe quoi avec les accents. Par exemple dans "tôi có thẻ...", "tôi" est prononcé à la même hauteur que "có" qui est censé être plus haut.
Un autre exemple : "có quá xa để đi bộ không ?", le mot "bộ" est prononcé à la même hauteur que "đi".
Plutôt perturbant pour un débutant ... Je suppose qu'il est courant de prendre des libertés avec les accents ?

Salut,Alex,perso je ne connais que quelques mots,ma femme se débrouille bien,mais meme elle a des difficultés,elle parle le viet du nord et dès qu'on s'engage dans le centre,et pire dans le sud VN c la cata!un de nos guides m'a expliqué rapidement que selon qu'on utilise la phonétique,donc les accents pour un mot,ça veut dire autre chose,en fait un autre mot.très compliqué.style le mot hai,5 phonétiques # = 5 mots #.c vrai que suivant le lieu ou tu te trouves la prononciation est soit altérée,modifiée,au fil du temps,comme toutes les langues en fait.je ne pense pas t'avoir apporté beaucoup d'éléments,mais moi aussi ça faisait un moment que je pensais a ça,car moi aussi un jour ou l'autre je vais m'y mettre ! bon courage pour la suite Alex,a +.Lucio

Salut Lucio, merci pour ta réponse. Je suppose que ta femme est d'origine vietnamienne. La mienne est russe, et donc, ne m'aide pas beaucoup :=) Ca fait un bon mois que je m'y suis mis et je dois dire que je progresse beaucoup, mais en même temps j'y consacre beaucoup de temps et j'ai une bonne oreille parce que je suis musicien depuis ma petite enfance. Je crois que la plus grande difficulté au delà des tons, c'est le fait que la langue soit monosyllabique. Pour former plein de mots il faut associer des syllabes que l'on connait déjà avec un sens différent, ca peut paraître confus. Et ensuite c'est sur, une oreille musicale ca aide !!!
Néanmoins, si un vietnamien d'origine pouvait m'en dire plus sur les libertés prises par rapport aux tons. C'est pas évident de trouver des infos un peu pointu sur le sujet.

Bonjour,Alex.
Oui,ma femme est née a Ha Noi,mais en France dès ses deux ans,donc en fait elle a appris du fait que ses parents parlaient viet,donc uniquement "a l'oreille"si je peux employer ce terme.Elle apprends maintenant seule,parents dcd,pas facile mais bon elle se débrouille bien.Je suis pas sûr de répondre a ta dernière question,mais je vais lui en parler pour avoir son avis.je te recontacterais.Bonne journée.
Lucio

Salut Alex70,
Puisque l'accent fait partie du mot -> on change le mot si on change l'accent, on peut répondre clairement à ta question : non, il n'y a pas de liberté quant au respect de l'accent d'un mot.
On dit que parler le vn, c'est comme chanter, mais ce n'est une illustration, il ne faut pas se fier complètement à la tonalité de chaque mot pour déterminer l'accent qu'il comporte.
En français, une phrase peut être prononcée de manière monotone, mais n'est il est pas mieux d'ajouter une variation de tonalité dans la phrase ? Ainsi, dans la forme interrogative, le dernier mot est prononcé plus haut (musicalement) que le reste de la phrase, par exemple.
En vietnamien, c'est exactement pareil, outre les tonalités propres à chaque mot, autre variation de tonalité peut s'insérer dans la phrase.

L'accent régional, c'est à dire la manière de prononcer les mots dans différentes régions, est encore autre chose, et ça peut rendre l'interlocuteur vraiment incompréhensible quand on n'est pas habitué. L'exemple le plus flagrant est l'accent du centre : les mots avec les accents ', ?, ~ sont prononcés comme le . !
Une fois, ma femme et moi (vn tous les deux) avons demandé à un cyclo de nous emmener faire le tour de Hue. Ca a duré plus d'une heure, et il n'arrêtait pas de parler. A la fin ma femme m'a demandé ce que racontait le cyclo, parce qu'elle n'y comprenait rien, et j'ai répondu "ben, moi non plus, j'ai rien compris à ce qu'il racontait !" :-)

Merci pour la réponse. Je viens de faire une vidéo sur youtube avec deux phrases prononcées par la personne de mes enregistrements. Est-ce que vous pouvez me dire si c'est un vietnamien correcte, parce que j'aimerais m'en servir pour mon apprentissage. J'ai entouré ce qui me parait suspect, c'est à dire le "tôi" à la même hauteur que "có", et "bộ" à la même hauteur que "đi". Pourtant "có" devrait se prononcer plus haut que "tôi" et "bộ" plus bas que "đi", mais à mon oreille, le même ton est utilisé sur l'enregistrement.
vidéo YouTube
SVP, tenez-moi au courant.

Ça dépend ! Car même si vous prononcez mal tel et tel mot mais si la phrase est bien composée, alors les gens arrivent quand-même à vous comprendre.


Exemple :


- tôi có đi gặp cô nàng đó hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier )


- tôi cọ đi gặp cô nàng đó hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier )


- ( ici c'est avec accent de Huế, alors dans ce cas les mots cỏ et đỏ ne pourraient pas être herbe et couleur rouge ) tôi cỏ đi gặp cô nàng đỏ hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier)


- tôi cõ đi gặp cô nàng đó hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier )

Enfin, si vous n'étiez pas habitués à l'accent américain, alors vous auriez aussi du mal à comprendre lorsque vous les entendez prononcer "I can" ou "I can't" car ça s'entendent presque identique. Mais parfois pour être bien compris, certains disent "No, I can't !" au lieu de "I can't" tout court.

Les Sudistes respectent les accents et les ton sauf le ~ nga~ qui a été perdu au sud
ils prononcent tout les "nga~" en "hoi?" (ton interrogatif)

Toi qui as l'oreille musicale, As tu compris que les ton allaient par paire ?

Par exemple "hoi?" et "nga~" forment une paire

Envoyé par Bao Nhân

Ça dépend ! Car même si vous prononcez mal tel et tel mot mais si la phrase est bien composée, alors les gens arrivent quand-même à vous comprendre.


Exemple :


- tôi có đi gặp cô nàng đó hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier )


- tôi cọ đi gặp cô nàng đó hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier )


- ( ici c'est avec accent de Huế, alors dans ce cas les mots cỏ et đỏ ne pourraient pas être herbe et couleur rouge ) tôi cỏ đi gặp cô nàng đỏ hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier)


- tôi cõ đi gặp cô nàng đó hôm qua ( je suis allé voir cette fille-là hier )

Enfin, si vous n'étiez pas habitués à l'accent américain, alors vous auriez aussi du mal à comprendre lorsque vous les entendez prononcer "I can" ou "I can't" car ça s'entendent presque identique. Mais parfois pour être bien compris, certains disent "No, I can't !" au lieu de "I can't" tout court.

Merci pour l'exemple. Donc les différences d'accents au nord,sud, centre se font aussi sur les tons ? Ce qui veut dire que si on est pas de la région, il vaut mieux que le contexte de la phrase soit évident :=)

DédéHeo, oui j'ai bien entrevu le lien entre / et \, et le ~ et le ?, c'est bien de cela dont tu parles ? Mais y-a-t-il un lien au delà de la prononciation, c'est à dire dans le sens des mots ? Par exemple le ton ~ consacré à tel ou tel catégorie de mots, ? à une autre etc ?? je ne crois pas, mais j'aime bien étudier les langues et me poser ce genre de questions. Y-a-il une sorte de règle ?? On pourrait croire que non, par exemple avec le mot "dưới" qui se prononce vers le haut mais qui veut dire sous/dessous ...

Envoyé par DédéHeo

Les Sudistes respectent les accents et les ton sauf le ~ nga~ qui a été perdu au sud
ils prononcent tout les "nga~" en "hoi?" (ton interrogatif)

Toi qui as l'oreille musicale, As tu compris que les ton allaient par paire ?

Par exemple "hoi?" et "nga~" forment une paire

Oui, les tons sont par paire : le dấu nặng va de paire avec le ton neutre, c'est à dire rien. Alors, dans ce cas, il faut dire qu'il y a six tons car on doit compter aussi l'accent neutre.

Exemple : nặng et năng = le premier avec un point au dessous et le deuxième est neutre qui comporte aucun