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Discussion: Le Chinois, utile pour apprendre le Vietnamien ?

  1. #21
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Pour le coréen, le birman et le thailandais, je n'en sais rien.
    En effet, dans le vocabulaire thaïlandais et birman on peut trouver un grand nombre de termes provenant du sanskrit. Mais pour le coréen et le vietnamien, il est évident que c'est le chinois qui a une très grande influence.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

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  3. #22
    Habitué du Việt Nam Avatar de trinhdung
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    Ta remarque est juste pour chinois, vietnamien.

    Pour le coréen, le birman et le thailandais, je n'en sais rien.

    Par contre, pour le japonais, c'est totalement faux.
    Le chinois est une langue tonale monosyllabique.
    Le japonais est une langue atonale polysyllabique, facile à apprendre pour un européen.
    Les japonais ont réussi le "tour de force" à cadrer sur une langue polysyllabique une graphie, les idéogrammes, plutôt adaptée à une langue monosyllabique, le kanji. Encore que les japonais utilisent aussi un alphabet (en réalité deux alphabets) : katakana et hiragana. En fait, ils écrivent en mélangeant kanji, katakana et hiragana.

    Je n'ai nulle l'intention de te contredire, Abject, encore moins de poursuivre une conversation pleine de polémiques à ne plus en finir.Saches seulement que mon grand père paternel était Japonnais,ma grande mère maternelle était Vietnamienne d'origine chinoise que l'on appelle au Vietnam des"Hoa".A la maison on parlait le japonnais ,le chinois et le vietnamien.Mon père et ma mère parlaient et écrivaient parfaitement le japonnais,le chinois et le vietnamien(l'ancien et le nouveau inventé par le Portugais Alexandre de Rhodès).Mes deux soeurs restées au Vietnam parlent encore couramment le chinois,un peu de japonnais mais pas du tout de français ni aucune langue européenne .

  4. #23
    Habitué du Việt Nam Avatar de trinhdung
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    Merci trinhdung,
    J'avais deja remarque que les asiatiques pensaient differement.
    Apprendre a penser differement, c'est ce qu'il y a de plus difficile.

    Oui Pierre la pensée asiatique est assez différente de la pensée européenne et cela se traduit dans le langage .Exemple:en français on dirait" Cet homme a du coeur",en vietnamien on dirait" Cet homme a des tripes"(Anh đó có lòng) car en Europe on pense que le siège des sentiments se trouve dans le coeur alors qu'en Asie on pense qu'il est dans le ventre.
    Pour bien savoir parler une langue,je pense qu'il faut savoir penser dans cette langue en parlant sinon il serait impossible de progresser.Je cotoie pas mal de Vietnamiens qui parlent encore très mal le français après avoir vécu 35 ans en France parce qui'ils ne font pas assez d'effort pour penser en français quand ils parlent , quant à l'écrit c'est une catastrophe.
    Un autre exemple:Quand la bourse baisse ,les Européens vendent pendant que les Asiatiques achètent.Un Français qui opère à la bourse de Tokyo et qui ignore ce comportement culturel asiatique,il se retrouverait tout nu en peu de temps.

  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par trinhdung Voir le message
    Le chinois,le coréen ,le japonais ,le vietnamien,le birman,le thailandais ont été construits sur une même base de pensée commune d'origine chinoise (Le Vietnam était une province chinoise)

    (...)

    Trinh Dung
    "Le Vietnam était une province du sud de la Chine - Le Vietnam comprenait autrefois le sud de la Chine"
    Il s'agit de légende forger par l'occupant chinois. De plus en 1000ans d'occupation, ils ont détruit toute les preuves de civilisation antérieur. Mais les Chinois ont aporté aussi la technique, la littérature et la poésie ( ce qui explique le vocabulaire)

    Cette légende est encore rentré dans la tête de 99% des Vietnamiens ; dans de nombreux pays, les gens du peuple ne connaissent pas leur histoire.

    Mais on constate 3 choses :
    - Il y a des hommes préhistoriques QUI habitaient là

    - Il y a une civilisation de l'antiquité avec ses fameux tambours de bronze.

    - La grammaire du vietnamien est khmer, puis récemment (500 ans) les vietnamien ont adopté les accent toniques du thai ( comme le chinois)

  6. #25
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    À propos du japonais :
    Histoire
    http://web-jpn.org/factsheet/fr/pdf_...F19_japlan.pdf
    La Langue Japonaise - Introduction
    etc.

    On voit bien que le japonais n'a strictement aucun lien de parenté avec le chinois. Par exemple, issu de l'un des liens (Histoire) :
    ...Presque tous les spécialistes rejettent l’idée que le japonais puisse être apparenté aux langues austronésiennes et malayo-polynésiennes ou sino-tibétaines, ...
    PS
    Je ne vois pas en quoi je polémique (si tel était le cas, je serais infiniment plus virulent ), je ne fais que signaler une erreur.
    Dernière modification par abgech ; 29/09/2009 à 19h41.

  7. #26
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut melting pot

    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    "Le Vietnam était une province du sud de la Chine - Le Vietnam comprenait autrefois le sud de la Chine"
    Il s'agit de légende forger par l'occupant chinois. De plus en 1000ans d'occupation, ils ont détruit toute les preuves de civilisation antérieur. Mais les Chinois ont aporté aussi la technique, la littérature et la poésie ( ce qui explique le vocabulaire)
    Cette légende est encore rentré dans la tête de 99% des Vietnamiens ; dans de nombreux pays, les gens du peuple ne connaissent pas leur histoire.
    Mais on constate 3 choses :
    - Il y a des hommes préhistoriques QUI habitaient là
    - Il y a une civilisation de l'antiquité avec ses fameux tambours de bronze.
    - La grammaire du vietnamien est khmer, puis récemment (500 ans) les vietnamien ont adopté les accent toniques du thai ( comme le chinois)

    On observe le meme phenomene en France.
    Notre langue a des influences multiples.
    Essentiellement romane, mais aussi celte, gauloise, franque, germaine, viking, arabe, basque, flammande ... (et meme du Hun pres de Rheims).
    Il n'y a pas d'invasion romaine (au sens moderne du mot).
    La gaule et la belgique (nord de la france) n'etaient pas un pays uni et dans beaucoup d'endroits les gens on bien accueilli les romains (lyon en particulier), allant meme jusqu'a demander leur aide pour lutter contre leurs voisins.
    On a fait comme les Vietnamiens : on a conserve tout ce qui pouvait nous etre utile et on a oublie le reste.
    Il ne faut pas oublier que le latin a ete la langue des textes officiels, de l'universite, du droit, de la science, ... jusqu'a l'ordonnace de Villers Cotterets (1539) par le roi de France François Ier qui a decrete le Francais (du Nord) langue officielle. Exit donc le latin, et les autres langues du pays.
    La messe en latin a continue jusqu'a Vatican 2, ... et meme au-dela.
    Ordonnance de Villers-Cotterêts - Wikipédia

  8. #27
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    On observe le meme phenomene en France.
    Notre langue a des influences multiples.
    Essentiellement romane, mais aussi celte, gauloise, franque, germaine, viking, arabe, basque, flammande ... (et meme du Hun pres de Rheims).
    Il n'y a pas d'invasion romaine (au sens moderne du mot).
    La gaule et la belgique (nord de la france) n'etaient pas un pays uni et dans beaucoup d'endroits les gens on bien accueilli les romains (lyon en particulier), allant meme jusqu'a demander leur aide pour lutter contre leurs voisins.
    On a fait comme les Vietnamiens : on a conserve tout ce qui pouvait nous etre utile et on a oublie le reste.
    Il ne faut pas oublier que le latin a ete la langue des textes officiels, de l'universite, du droit, de la science, ... jusqu'a l'ordonnace de Villers Cotterets (1539) par le roi de France François Ier qui a decrete le Francais (du Nord) langue officielle. Exit donc le latin, et les autres langues du pays.
    La messe en latin a continue jusqu'a Vatican 2, ... et meme au-dela.
    Ordonnance de Villers-Cotterêts - Wikipédia

    Il y a même des mots d'origine indienne dans la langue française,comme par exemple le mot "caillou"qui se dit calcul en indien ,c'est pour cette raison que la médecine appelle "calcul" les petits cailloux de calcaire que certains ont dans les reins.Les Indiens de l'Inde ,inventeurs de l'ariméthique dont le zéro,comptaient avec des cailloux,c'était la première machine à caculer reprise et perfectionnée ensuite par les Chinois pour en faire des bouliers que l'on s'en toujours de nos jours.Pour les calculs d'ariméthique,ma soeur me bat largement en rapidité avec son boulier .
    Voilà pourquoi le mot "calcul" d'origine indienne est devenu français pour désigner deux choses différentes.Il y a aussi des mots français d'origine anglaise dans la langue vietnamienne ,comme par exemple le mot "guidon" ,en vietnamien "ghi-dong"

    Trinh Dung

  9. #28
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    On observe le meme phenomene en France.
    Notre langue a des influences multiples.
    Essentiellement romane, mais aussi celte, gauloise, franque, germaine, viking, arabe, basque, flammande ... (et meme du Hun pres de Rheims).
    Il n'y a pas d'invasion romaine (au sens moderne du mot).
    La gaule et la belgique (nord de la france) n'etaient pas un pays uni et dans beaucoup d'endroits les gens on bien accueilli les romains (lyon en particulier), allant meme jusqu'a demander leur aide pour lutter contre leurs voisins.
    On a fait comme les Vietnamiens : on a conserve tout ce qui pouvait nous etre utile et on a oublie le reste.
    Il ne faut pas oublier que le latin a ete la langue des textes officiels, de l'universite, du droit, de la science, ... jusqu'a l'ordonnace de Villers Cotterets (1539) par le roi de France François Ier qui a decrete le Francais (du Nord) langue officielle. Exit donc le latin, et les autres langues du pays.
    La messe en latin a continue jusqu'a Vatican 2, ... et meme au-dela.
    Ordonnance de Villers-Cotterêts - Wikipédia


    Les historiens ont l'habitude de considérer que l'histoire de France commence avec Clovis 1er que les Allemandes revendiquent comme un des leurs car Clovis était un des chefs barbarre de la Germany.Le nom babarre était donné par les Romains à tous les peuplades à l'autre côté du Rhin.

    Je ne sais pas si ce sont des Français qui ont fait comme des Vietnamiens ou bien des Vietnamiens qui ont fait comme des Français.Qui était là avant l'autre?

  10. #29
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    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    À propos du japonais :
    Histoire
    http://web-jpn.org/factsheet/fr/pdf_...F19_japlan.pdf
    La Langue Japonaise - Introduction
    etc.

    On voit bien que le japonais n'a strictement aucun lien de parenté avec le chinois. Par exemple, issu de l'un des liens (Histoire) :
    PS
    Je ne vois pas en quoi je polémique (si tel était le cas, je serais infiniment plus virulent ), je ne fais que signaler une erreur.

    Dans une discution il faut toujours savoir relativiser et nuancer les choses surtout en histoire,politique ou religion.Dans ces domaines et bien d'autres encore la vérité absolue n'existe pas.A partir d'où,jusqu'à où doit on remonter l'histoire d'un pays.A partir de quand les Vietnamiens,les Chinois,les Japonnais sont ils devenus Vietnamiens,Chinois,Japonnais.On dit que les Français sont d'origine Gauloise,mais la Gaule ,nom donné par les Romains,était remplie de petits peuplades qui parlaient différentes langues et depuis certains sont devenus, par migration et conquêtes guerrières des Allemands,Anglais,Espagnols etc...alors par définition sont-ils tous d'origine gauloise ?En histoire même les historiens ont des avis divergents mais jamais ils ne se disent un tel a raison un tel a tort.
    Tout ce que nous voyons n'est pas toujours la vérité absolue.La moitié des étoiles que nous voyons dans le ciel n'existe plus depuis bien avant l'humanité et l'autre moitié sont déjà nées mais que nous ne les voyons pas encore.

    Trinh Dung

  11. #30
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    "Le Vietnam était une province du sud de la Chine - Le Vietnam comprenait autrefois le sud de la Chine"
    Il s'agit de légende forger par l'occupant chinois. De plus en 1000ans d'occupation, ils ont détruit toute les preuves de civilisation antérieur. Mais les Chinois ont aporté aussi la technique, la littérature et la poésie ( ce qui explique le vocabulaire)

    Cette légende est encore rentré dans la tête de 99% des Vietnamiens ; dans de nombreux pays, les gens du peuple ne connaissent pas leur histoire.

    Mais on constate 3 choses :
    - Il y a des hommes préhistoriques QUI habitaient là

    - Il y a une civilisation de l'antiquité avec ses fameux tambours de bronze.

    - La grammaire du vietnamien est khmer, puis récemment (500 ans) les vietnamien ont adopté les accent toniques du thai ( comme le chinois)


    Pauvre VIETNAM,pourquoi es-tu si convoité? Chinois,Portugais,Français,Japonnais,Américains ont essayé de te soumettre sans jamais vraiment réussir,du moins pas bien longtemps .Maintenant que tu es de nouveau libre,lèves-toi et fais de ton pays une nation puissante et prospère et plus jamais personne ne viendra t'importuner.

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