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Discussion: Recherche Binh-ca, entre Dia et Hoa-moc

  1. #11
    Nouveau Viêt Avatar de cg0091
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    Par défaut Erreur !

    Citation Envoyé par cg0091 Voir le message
    Jusqu'à ce que je découvre, il y a quelques jours, la mention de cet accident dans les Annales 1909 de l'Indochine (sur Gallica), on ignorait totalement quand elle était morte... sinon que c'était avant 1907, date du remariage de Sébastien Godard...
    Désolée, pas les Annales... mais l'Annuaire, où je cherchais quand mon arrière-grand-oncle était rentré en France !!!

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  3. #12
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Voici une carte de la province de Phu Tho avec seulement les villes et les cantons :

    Trang ch

    La province est traversée par le Fleuve Rouge (Sông Hông).
    L'Est de la province est délimité par la Rivière Noire (Sông Da) qui la sépare de Ha Tay.
    Le Nord-Est a pour frontière la Rivière Claire (Sông Lô). Sur l'autre rive, il y a les provinces de Vinh Phuc puis Thuyen Quan.

    Au Nord, la Rivière Claire fait une méandre et traverse le canton Đoan Hùng (huyện cực bắc của tỉnh Phú Thọ) qui a son wiki en viêtnami et en angli :
    Doan Hung District - Wikipedia, the free encyclopedia
    Đoan Hùng is a rural district of Phu Tho province in the Northeastern region of Vietnam. As of 2003 the district had a population of 105,242. The district covers an area of 302 km². The district capital lies at Doan Hung.

    Administrative divisions

    Đoan Hùng, Đông Khê,Nghinh Xuyên,Hùng Quan,Vân Du,Chí Đám,Hữu Đô,Đại Nghĩa,Phú Thứ,Hùng Long,Vụ Quang,Minh Phú,Chân Mộng,Vân Đồn,Minh Tiến,Tiêu Sơn,Yên Kiện,Sóc Đăng,Ngọc Quan,Phong Phú,Phương Trung,Tây Cốc,Ca đình,Phúc Lai,Quế Lâm,Bằng Luân, Bằng Doãn,Minh Lương.
    Le village de Ca Đình a même son petit wiki vini:
    Ca Đình, huyện Đoan Hùng, tỉnh Phú Thọ
    Ca Đình là một xã thuộc huyện Đoan Hùng, tỉnh Phú Thọ, Việt Nam.

    Xã Ca Đình có diện tích 14,17 km², dân số năm 2003 là 2749 người, mật độ dân số đạt 194 người/km².
    On nous parle de Phu Doau
    Doau n'existe pas en vietnamien !
    Alors voici une hypothèse :
    Phu Doau = Phu Doan = Doan Hùng (?)
    Ca Đình = Đình Ca (?)

    Grâce à toi, je viens de faire une découverte :

    Sur ce site officiel, il y a une carte électronique qui fonctionne comme la Google maps mais il y a uniquement le Vietnam.
    Et il y a tous les villages et on peut zoomer jusqu'aux pattés de maisons
    Carte officielle du Vietnam, Portail du Gouvernement

    Sinon, il y a l’Atlas Administratif papier...

    Je possède l’édition 2004 et le village Ca Đình n'existait pas encore.
    Sur la nouvelle version scannée si dessous, on voit que le xa Tây Cốc a été coupé en 2 :
    Au Nord Tây Cốc
    Au Sud Ca Đình

    Les province de LangSon & PhuTho (Atlas Administratif VN):
    http://timdiadiem.net/bando/bandohan...Son_PhuTho.jpg
    (lien pour voir la carte en grand)
    C'est une édition plus ressente que la mienne !



    Le canton Đoan Hùng est situé à l'embouchure d'un affluent puissant de la rivière Lô : Sông Chảy (wiki viet)


    Ca reste une hypothèse...

    Ce qui est sûr :

    Le vapeur Laokay a fait naufrage de nuit (ce qui explique le nombre de morts) :
    Le 20 avril 1892 vers 20 heure.

    Le drame s'est déroulé entre Viet Tri et Thuyen Quan sur la rivière Claire.


    Une autre jolie carte du bassin du fleuve Rouge (wikipedia):

    La ville de Phu Tho est à peu près sous le N de "Vietnam"
    Dernière modification par DédéHeo ; 11/07/2013 à 08h01.
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  4. #13
    Nouveau Viêt Avatar de cg0091
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    Mille mercis pour toutes ces précisions et ces cartes ! Je n'ai pas trop le temps tout de suite d'aller voir, car je pars demain matin pour quelques jours... et je dois faire mes bagages ! Mais je regarderai à mon retour !

    Je me demande un peu ce que Justine allait faire là-bas... Son époux avait des concessions à Hoang Hao (ou Ho?), je ne suis plus très sûre du nom, peut-être s'y rendait-elle ??? Et d'après ce que j'ai lu, la rivière n'était plus navigable en amont de Tuyen-quang...

    Merci encore !

  5. #14
    Nouveau Viêt Avatar de cg0091
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    Bonjour,

    Je reviens vers vous après quelques renseignements complémentaires : un aimable colistier a trouvé quelques articles du journal "L'avenir du Tonkin" de 1892 parlant du naufrage du Lao-kay. Il n'a cependant pas trouvé l'acte de décès correspondant.

    A défaut d'acte de décès, il serait peut-être possible d'avoir un acte - catholique - d'inhumation ? Justine Pollot a sans doute été inhumée à Hanoï, car j'ai lu que Sébastien Godard avait fait construire un caveau dans sa propriété, avenue du Grand Bouddha.

    J'avais écrit il y a quelques années, à ce sujet, à l'évêque de Hanoï... mais n'ai jamais reçu de réponse. Quelqu'un aurait-il une idée pour se procurer ces renseignements ?

    Merci d'avance pour vos réponses...

  6. #15
    Apprenti Viêt Avatar de zaoky
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    Bonjour, je dirai que c'est dans ce secteur : 21.775601N,105.275931E un peu en aval de Tuyen Quang et avant le lieu de la bataille de Hoa Moc.
    Copier les coordonnées sur Google telles qu'elles sont écrites et envoyer la recherche, vous arriverez sur les lieux

  7. #16
    Nouveau Viêt Avatar de cg0091
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    Merci beaucoup et bravo, pour avoir trouvé la carte de Binh Ca !

    Pour mon esprit curieux : que signifie "Di Binh Ca" ? route ?

  8. #17
    Nouveau Viêt Avatar de cg0091
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    J'ai trouvé sur Gallica la lettre de ce M. Girod qui faillit se noyer... et qui conte sa rencontre... avec mon arrière-grand-oncle et sa femme !

    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...irod%20.langFR

    Merci donc à nouveau pour cet extrait !!!

  9. #18
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par zaoky Voir le message
    Bonjour, je dirai que c'est dans ce secteur : 21.775601N,105.275931E un peu en aval de Tuyen Quang et avant le lieu de la bataille de Hoa Moc.
    Copier les coordonnées sur Google telles qu'elles sont écrites et envoyer la recherche, vous arriverez sur les lieux
    Impresionnant ! Bravo pour la prouesse.!
    J'aimerais connaitre votre méthode de recherche pour trouver ce lieu si peu connu.

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    @dannyboy:Quand on s'y met à plusieurs et avec de la bonne volonté,on trouve !
    La petite difficulté était que le naufrage s'est produit à Tuyen Quang et non pas dans la province de Phu Tho.

    2èmedifficulté, malgré que le lieu soit très connu car en 1947, l'armée de la République Démocratique du Vietnam a coulé au bazouka un bateau militaire français les noms officiels des villages ont changés.

    Voici une carte administrative récente :



    Citation Envoyé par cg0091 Voir le message
    Merci beaucoup et bravo, pour avoir trouvé la carte de Binh Ca !

    Pour mon esprit curieux : que signifie "Di Binh Ca" ? route ?
    Binh Ca est le village du bac qui traverse la rivière Claire sur la route qui mène de Tuyen Quang à la sous préfecture Son Duong.
    Comme cette route est sur le territoire d'une "ville" (La notion de "ville" au VN est différente du celle des Français - une sous préfecture VN n'est pas une ville), le nom de la rue est "Aller à Binh Ca". On pourait traduire " rue du bac de Bình Ca. Bình Ca est le village de l'autre coté du fleuve.

    Il y a une nouvelle route qui évite ce bac grâce à un nouveau pont en centre ville.
    Grâce a wikimapia,voici 3 foto de ce lieu célèbre pour la bataille navale contre les Français en 1947:


    bến phà Bình Ca ( bắn chìm tàu chiến Pháp)





    Le lieu est célèbre pour la bataille du 13/10/1947 :


    Par Che Trung Hieu - Đài Kỉ Niệm Chiến Thắng Bình Ca



    http://www.panoramio.com/photo/56851293
    Bến phà dào dạt sóng nước Bình Ca



    par Dong Hoang
    Dernière modification par DédéHeo ; 09/08/2013 à 12h57.
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  11. #20
    Passionné du Việt Nam Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    @dannyboy:Quand on s'y met à plusieurs et avec de la bonne volonté,on trouve !
    La petite difficulté était que le naufrage s'est produit à Tuyen Quang et non pas dans la province de Phu Tho.

    2èmedifficulté, malgré que le lieu soit très connu car en 1947, l'armée de la République Démocratique du Vietnam a coulé au bazouka un bateau militaire français les noms officiels des villages ont changés.

    Voici une carte administrative récente :
    Merci DéDé, maintenant je sais que Binh Ca est un petit village célèbre pendant la guerre d'Indochine.
    En fait, il suffisait de taper son nom sur le site timdiadiem.net pour le localiser. C'est bon à savoir ;-)

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