Discussion: Les Héros du Viet Nam

Si vous voulez connaitre les anciens Héros du Viêtnam allez sur le site de Dang Anh Tuan:
http://www.limsi.fr/Individu/dang/webvn/heros.htm

Les Héros du Vietnam de Dang Anh Tuan

Un grand hommage aux héros nationaux à travers les deux vers de Duong Khuê:
Troi dat ne nang nguoi khí khái
Nuoc non tây vi ke tài tình

Le Ciel et la Terre ont des égards pour les hommes de caractère,
Les Monts et les Fleuves favorisent les gens de talent et de coeur
Sur le chemin de l'histoire du Viêt-Nam, la liste des héros est tellement longue qu'il est difficile de les citer tous. Mais il est impensable pour un jeune vietnamien de ne pas connaître les héros tels que Lê Lai, Tran Hung Ðao et Quang Trung Nguyen Hue car ces personnages illustrent chacun un modèle exemplaire à suivre.................

Merci marseille13013 !

Intéressant ce lien ...on en veut d'autres pleasantry

Bravo de faire rappeler aux jeunes Vietnamiens qu'ils ont eu des Généraux vaillants!
Le Vietnam a réussi à battre les Mongols!
Le Général TRAN en ai devenu un héros National!
Le Vietnam a été pressé comme un citron par les Français et les Américains!
Ho Chi Min les a viré! Dommage par contre, que sa politique communiste fut un désastre au détriment du peuple!:cry:

Cela dit! Le Vietnam a battu les Mongols, les Français et les Américains! Le Vietnam a donc eu une statégie de défense que peu de peuples dans le monde peuvent prétendre!

Cela laisse bien évidemment d'énormes cicatrices!
Cicatrices encores présentes en 2007!
Des millions de morts au service de leur patrie pour la sauvegarde du territoire face aux Français et Américains!
Un pays appauvri par le communisme! C'est une réalité!:cry:

Il est donc très important que l'histoire soit transmise aux jeunes Vietnamiens, afin qu'ils en tire les leçons positives et négatives en vue préparer l'avenir de leur pays fantastique où le Dragon lui-même vient de se réveillé d'un long cauchemar!

Bravo Marseille! Merci pour tes infos historiques et liens!

Jean-Noël

Envoyé par apw

Ho Chi Min les a viré! Dommage par contre, que sa politique communiste fut un désastre au détriment du peuple!:cry:

Cela dit! Le Vietnam a battu les Mongols, les Français et les Américains! Le Vietnam a donc eu une statégie de défense que peu de peuples dans le monde peuvent prétendre!

Cela laisse bien évidemment d'énormes cicatrices!
Cicatrices encores présentes en 2007!
Des millions de morts au service de leur patrie pour la sauvegarde du territoire face aux Français et Américains!
Un pays appauvri par le communisme! C'est une réalité!:cry:

Je suis sûr que le Vietnam d'aujourd'hui n'a pas "subit" le communisme.

Les disparités énormes vécues aujourd'hui ne cachent aucunement l'augmentation du niveau de vie réelle du peuple vietnamien.
Demande à abgech qui à suivit ce peuple depuis plus de 30 ans...

Dénigrer de la sorte la volonté de meilleur à laquelle a aspiré le peuple vietnamien (du nord en grande majorité, j'en convient) et le gouvernement, tient de l'obscurantisme. Reste les disparités...ok.

Que le gouvernement ait succombé à des buts staliniens, j'en suis presque sûr (à preuve du contraire : je n'ai pas encore rencontré de responsables du parti qui puissent m'éclairer sur le sujet).

Les rares communistes de base (70 ans aujourd'hui) de la famille de ma femme, partageant mes aspirations, mes rêves, et me confortant dans l'idéal de partage humaniste n'ayant peu droit de citer...à priori...sont bien déçus du gouvernement actuel : Il faut tenir compte du blocus américain (et onusien par conséquent, malheureusement) et de l'anti-communiste primaire qui règne sur cette planète...

Je te rejoint en totalité sur tes arguments! Arguments et vision d'une politique "humanitaire" que je soutiens donc!

Je ne peus maintenant que voir la réalité des choses!

J'ai lu et relu quand j'avais 20ans le fabuleux livre rouge que je lisai comme ma bible!
Prêt à utiliser le fusil contre le fusil! etc...ect...

Le communisme a prouvé sa défaite!

Les Vietnamiens en ont eu la malchanceuse découverte!
Sauf quelques élus du gouvernement qui en ont bien profités!

L'ouverture du Vietnam vers le monde dit: capitaliste!
Est aujourd'hui vital pour sa survie!

Envoyé par apw

Le communisme a prouvé sa défaite!

Et le néo-libéralisme (libéralisme purement économique, quand au reste ...) qui est en train de foncer en plein dans le mur ?

Envoyé par abgech

Et le néo-libéralisme (libéralisme purement économique, quand au reste ...) qui est en train de foncer en plein dans le mur ?

Exact! d'où mille exuses de mettre mal exprimé! l'écrit n'est pas mon fort!ops:

1/qui est en train de foncer en plein dans le mur?
Il est a mon avis clair que la France y va!
Vu les prix qui ont flambés autant a cause de la politique de gauche et de droite qui ont laissé les prix des terrains s'envoler et que je vois mal les jeunes pouvoir acquérir sans s'endetté à vie! Qu'en à la création d'emplois les jeunes ou plus vieux créateurs de petites entreprises sont refroidis par la paperasserie et les charges qui leurs sont imposées! La politique d'immigration n'est pas mieux, vu quelle alourdi les frais que cela occasionne et que tous les Français subissent! non?

2/économique, quand au reste ...?
Il est vrai que les valeurs humaines s'effritent largement dans les pays capitalistes, bien qu'il est difficile de généraliser!

D'où je pense que le Vietnam a aujourd'hui toutes les cartes en main pour préparer un avenir radieux!
Social et capitalisme! "l'écologie serait un plus"!
Désolé si tu ne partages pas mes idées! l'important est de pouvoir en discuter! et d'utiliser les meilleures idées des uns et des autres! c'est cela la démocratie!
J'espère avoir été un peu plus clair sur mes idées!

Salut à toi! ;D

Envoyé par apw

Il est a mon avis clair que la France y va!

Avant la France, et bien avant, les champions du libéralisme: les étatsuniens. Économie dans un état déplorable, doivent plus de 600 milliards de $ aux chinois et pratiquement autant aux japonnais. Soit, plus de 1000 milliards de $ de dettes ! Comme ce chiffre n'est pas vraiment concret, je vais l'illustrer. Imaginons qu'un petit immeuble de 6-7 appartements coûte environ 1 million de $. Cette dette représente 1 million d'immeubles, 7 millions d'appart, de quoi loger 30 millions de personnes. Sans compter les dettes à l'égard d'autres pays qui, ensembles, atteignent plus ou moins le même montant. Les étatsuniens vivent à crédits, financent leurs aventures colonialistes avec l'argent des autres, bref, en référence à l'histoire, l'empire romain au début de son déclin.
Mais les causes sont, à mon avis, plus fondamentales que, simplement, la fin d'un empire, c'est la sanction d'une organisation sociale axée uniquement sur le profit monétaire à très court terme et au privilège exorbitant accordé à la rente au détriment du producteur. Et cette organisation sociale est loin d'être l'apanage des seuls États-Unis.

Envoyé par apw

Vu les prix qui ont flambés autant a cause de la politique de gauche et de droite

Je ne me souviens pas avoir vu qu'une politique de gauche avait été menée en France depuis bien bien longtemps. Mais peut-être vois-je les choses de trop loin. Que des gens qui se disent de gauche ait été au pouvoir, je n'en disconviens pas, mais quand à parler de politique de gauche ...

Envoyé par apw

Qu'en à la création d'emplois les jeunes ou plus vieux créateurs de petites entreprises sont refroidis par la paperasserie et les charges qui leurs sont imposées!
...

Là, je crois que l'on peut absoudre les hommes et femmes politiques modernes (de quelque bord qu'ils soient). Il me semble que cette centralisation et cette lourde bureaucratie française remonte essentiellement à Louis XIV (tout au moins dans l'esprit). Les français se sont d'ailleurs empressés d'en faire bénéficier d'autres, par exemple les vietnamiens, il me semble que la bureaucratie vietnamienne n'a que peu à envier à son homologue française.

Envoyé par apw

D'où je pense que le Vietnam a aujourd'hui toutes les cartes en main pour préparer un avenir radieux!
Social et capitalisme! "l'écologie serait un plus"!

Social et capitalisme, totalement antinomique !

L'argument principal du libéralisme classique:
"la somme des intérêts particuliers représente l'intérêt général" (Adam Smith, sauf erreur), à mon avis totalement faux. L'intérêt individuel est, par essence, égoïste (y compris le mien, qui pourtant donne des leçons ), au contraire, l'intérêt général est altruiste. Toute la difficulté de l'organisation sociale, c'est de concilier intérêts particuliers et intérêt général sans trop de contraintes, mais, les contraintes sont inévitables.

Je ne parle pas des autres axiomes de base de l'économie libérale:
- "marché transparent": Tu en connais un de marché transparent dans le monde, celui du pétrole par exemple ?
- "entrée libre dans le marché": Tu connais des marchés dans lequel on peut entrer sans aucun problème, le marché des pharmas par exemple, avec ses brevets ? En plus, c'est tout à fait moral de faire du profit sur la santé et la vie des gens ! Et ne me parle pas des frais de recherche, c'est du pipeau, les frais de commercialisation sont plus élevés que les frais de recherche pour les pharmas !
- "Pas de monopole et/ou pas d'entente entre producteurs": Commentaire inutile je crois.
- "Pas de monopsone" (acheteur unique): Ben voyons, jamais, au grand jamais, un acheteur impose aux pays du sud, des conditions léoniennes pour l'achat de matière première, il faut être un afreux gauchiste comme moi pour l'affirmer.

Les gens qui prônent le plus le libéralisme, sont ceux qui en respectent le moins les principes !

Envoyé par apw

Désolé si tu ne partages pas mes idées!

Moi, je ne suis pas désolé parce que:

Envoyé par apw

l'important est de pouvoir en discuter! et d'utiliser les meilleures idées des uns et des autres! c'est cela la démocratie!

Nous avons au moins une idée, et importante, en commun !

Chapeaux bas abgech !
Que dire de plus?
Personnellement je ne vois pas! d'autant plus que comme je l'ai déjà dit, l'écrit n'est pas mon fort!
En tous les cas, sache que bien que même si nous ne partageons pas toutes les mêmes idées! que j'apprécie et te rejoins sur beaucoup de points que tu as cité! Je suis plus près de tes idées que tu ne peus l'imaginer par rapport à ma manière et maladresse de ne savoir m'exprimer comme je le souhaiterai!

J'en profite pour dire que je viens a nouveaux de recevoir par mail des nouvelles de mes amis artistes peintres de Hanoï qui sont ravis de ma dernière nouvelle commande d'une dizaine d'oeuvres peintes à l'huile sur toile!

Bussiness is bussiness pour eux comme pour moi! l'ouverture du Vietnam au capitalisme c'est aussi cela! Bénéfique pour tous!
Notre collaboration est fructueuse! d'autant plus que je reçois de plus en plus de commandes, j'envisage déjà que mes amis Vietnamiens devrons d'ici quelques mois faire appel à de nouveaux artistes! Et oui! l'expression par le dessin et la peinture est plus mon truc que l'écrit!ops:

Ce qui est surtout génial! c'est qu'eux et moi-même apportons notre coup de pinceau sur les oeuvres que je propose ensuite à mes clients!Oeuvres qui deviennent des Oeuvres Franco-Viet! Avec la signature des artistes ayant réalisés les oeuvres!

Je souligne que par rapport aux prix de reventes que je multiple par x € en France, que mes amis apprécient que je leur fasse en plus de l'achat des oeuvres bénéficier d'un pourcentage non négligeable sur mes ventes en France! Je trouvai cela important, afin de leur prouver que je ne suis pas quelqu'un qui ne pense qu'à l'argent! Mais artiste également! Recherche les vrais valeurs de la vie dans le relationnel humain! Discussions diverses, échange culturel sur l'art du dessin, de la peinture et la sculpture et sorties sympas avec mes confrères!:kimouss:

Tu vois donc que le capitaliste que je suis n'est pas indifférent au "social" partage des bénéfices! alors que je ne suis pas obligé de le faire et que beaucoup ne le feraient pas! Suis je cool ou pas cool?


A plus l'ami!;D

Envoyé par apw

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J'en profite pour dire que je viens a nouveaux de recevoir par mail des nouvelles de mes amis artistes peintres de Hanoï qui sont ravis de ma dernière nouvelle commande d'une dizaine d'oeuvres peintes à l'huile sur toile!

Bussiness is bussiness pour eux comme pour moi! l'ouverture du Vietnam au capitalisme c'est aussi cela! Bénéfique pour tous!
Notre collaboration est fructueuse! d'autant plus que je reçois de plus en plus de commandes, j'envisage déjà que mes amis Vietnamiens devrons d'ici quelques mois faire appel à de nouveaux artistes! Et oui! l'expression par le dessin et la peinture est plus mon truc que l'écrit!ops:
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Je souligne que par rapport aux prix de reventes que je multiple par x € en France, que mes amis apprécient que je leur fasse en plus de l'achat des oeuvres bénéficier d'un pourcentage non négligeable sur mes ventes en France!
...

Tes amis travaillent, peignent, ont une activité profitable à l'ensemble de la société, qu'ils soient rémunérés pour cela, rien de plus juste. Je ne vois pas en quoi ils devraient subir l'étiquette de "capitalistes".
Pour toi, c'est la même chose, ton travail, me semble-t-il, consiste à importer et commercialiser les oeuvres de tes amis. Il permet à des européens, qui n'en ont pas forcément les connaissances et, souvent, le temps d'acquérir des oeuvres venant de loin.

Oh, non, vous n'êtes absolument pas des capitalistes, dans la stricte théorie marxiste, vous n'êtes même pas des petits bourgeois, mais des travailleurs indépendants.

La grande astuce des capitalistes, c'est de faire croire que leurs propres intérêts et ceux des travailleurs indépendants sont les mêmes. Dans ton cas et celui des tes amis artistes, qu'avez-vous de commun avec des Sothesby’s ou des Christie’s ? Réponse: RIEN. Et pourtant, tu te prends pour un capitaliste.