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Discussion: les Binh Xuyen, leur rôle durant la guerre du Viêtnam

  1. #31
    Invité Avatar de Yakirichau
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    J'ai découvert seulement aujourd'hui toute ces discussions sur les Binh Xuyen. Certaines références d'écrits m'ont semblé tachées d'erreur, comme quelque part un document qui parlait des " caodaistes Binh Xuyen". De même, les textes de Wikipedia ne sont pas toujours fiables.
    Bao Dai à l'époque n'était qu'une marionnette aux mains des Français qui manoeuvraient en coulisse. Les Binh Xuyen étaient des instruments utilisés par les Français pour les aider à lutter contre le Viet Minh. Il en était de même des caodaistes de la branche de Tay Ninh: le Viet Minh ayant massacré de nombreux caodaistes au Centre Vietnam, les Français négocièrent avec les généraux de Tay Ninh ( le Caodaisme avait 12 branches, la plupart des fondateurs ayant quitté Tay Ninh et son Ho Phap ( Soutien/Gardien de la Loi) Pham Cong Tac qui avait créé leur propre milice devenue plus tard une armée et un parti politique), pour fonder la leur, une religion sans Jeanne d'Arc ni Victor Hugo) le retour de l'exil de Pham Cong Tac pour le combat avec les Français contre le Viet Minh. C'est ainsi que le général Trinh Minh The monta sa base d'opérations au mont Ba Den et tourna les armes contre le Viet Minh. Les Hoa Hao , quand à eux, se battaient déjà contre le Viet Minh qui avaient assassiné leur chef Huynh Phu So. Tout cela arrangeait bien les Français qui encourageaient et aidaient ces trois armées privées.

    Quand à Ngo Dinh Diem, il faut savoir dans quelles conditions il était devenu Premier Ministre de Bao Dai pour comprendre ce qu'il fit avec ces trois armées. J'en dirais un mot un de ces jours. Il faut savoir que pour Ngo Dinh Diem, un Etat ne pouvait pas avoir plusieurs armées privées, et ce qui semblait être privilégié par les Français ne pouvait plus durer. Il fit alors ce que tout homme d'Etat sensé devait faire pour se préparer à une lutte dure contre le communisme: il se donna pour but de construire une armée nationale avec intégration de ces armées privées et, s'il le faut, en les mattant par les armes en cas de résistance. Il négocia avec les généraux caodaistes et Hoa Hao qui acceptèrent leur coopération. Il fit assassiner l'ambitieux et difficile à contrôler général caodaiste Trinh Minh The pendant les combats avec les Binh Xuyen et executa Ba Cut des Hoa Hao. Quand aux Binh Xuyen, la grande bataille eut lieu dans les quartiers entre Saigon et Cholon. Notre famille vivait au n° 1 Bd Tran Hung Dao, près du marché Nancy, juste à la fin du Bd Galliéni. Nous nous trouvions à la croisée des deux feux et avions du profiter d'un moment de répit pour sortir en voiture avec un drapeau blanc au milieu de quelques balles qui sifflaient dangereusement autour de nous (deux s'étaient fichées dans la carrosserie).

    Les Binh Xuyen à l'époque, comme l'avait déjà dit de nombreux intervenants, avaient la main sur le Grand Monde, un centre de plaisir en plein Cho Lon et la sureté nationale. Pour les Vietnamiens, c'étaient des gangsters encouragés et nourris par les Français.

    Maintenant parlons du général Nguyen Binh. Le Viet Minh était le diminutif de Viet Nam Dong Minh Hoi (Dong Minh veut dire Alliance, et Hoi société). Tous les patriotes Vietnamiens à l'époque, quelque soit le parti auquel ils appartenaient étaient dans le Viet Minh ou le soutenaient. Peu à peu le parti Communiste prit les rênes de cette Alliance en éliminant tous ceux qui lui faisait de l'ombre. Le général Nguyen Binh qui appartenait au VNQDD (Viet Nam Quoc Dan Dang ou Parti Nationaliste Vietnamien) mourut en 1951 dans une embuscade des Français manigancée sur ordre de Vo Nguyen Giap . Il était trop connu au Sud du pays. Certaines biographies disent qu'il était devenu membre du parti communiste. Mais beaucoup n'y croient pas, car pourquoi avait il été alors assassiné sur l'ordre de Vo Nguyen Giap ( qui avait reconnu l'avoir fait)?

    yakirichau
    Dernière modification par Yakirichau ; 09/09/2012 à 01h19.

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  3. #32
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    Citation Envoyé par Yakirichau Voir le message
    J'ai découvert seulement aujourd'hui toute ces discussions sur les Binh Xuyen. Certaines références d'écrits m'ont semblé tachées d'erreur, comme quelque part un document qui parlait des " caodaistes Binh Xuyen". De même, les textes de Wikipedia ne sont pas toujours fiables...................


    yakirichau
    salut yakirichau,
    tu as certainement raison concernant la validité des sources qui prétend écrire l'histoire de notre pays. trop de passion, trop de parti pris, trop d'acteurs qui ont travaillé dans l'ombre. il n'y a aucune raison que le Wiki déroge à cette règle. mais toi tu nous assènes d'affirmations sans citer tes sources. alors je suis également perplexe pour me forger mon opinion.mais peut-être est tu la source de tes infos; dans ce cas il faudrait que tu passes par la case présentation de Forumviêtnam. ça n'enlèvera certainement pas toute suspiscion, mais au moins on saura avec qui on discute et je suis avide de connaître l'histoire de notre pays même les pages sombres, et j'en prrofite pour remercier tous les intervenants dans cette discussion.
    cordialement
    Thuong19

  4. #33
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    Bonjour,
    Citation Envoyé par Yakirichau Voir le message
    Notre famille vivait au n° 1 Bd Tran Hung Dao, près du marché Nancy, juste à la fin du Bd Galliéni. Nous nous trouvions à la croisée des deux feux et avions du profiter d'un moment de répit pour sortir en voiture avec un drapeau blanc au milieu de quelques balles qui sifflaient dangereusement autour de nous (deux s'étaient fichées dans la carrosserie).

    yakirichau
    Rien à voir avec les Binh Xuyen, je me demande si Galliéni n'était pas l'ancien nom du bd Trang Hung Doa ?J'habitais sur le même boulevard vers le cinéma (maintenant hôtel Dai Nam) et ma grande _mère maternelle , le marché de Nancy.

  5. #34
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut Je sais, c’est injuste, mais ca soulage!

    La mort du General Trình Minh Thế (Caodai de Tay Ninh), abattu au pont Y le 03 mai 1955 par un sniper, rappelle furieusement celle d’Elden Pyle au meme endroit dans "The Quiet American"
    Apres avoir lu les articles de ce forum, je me rends compte que que ce n’etaient tant pas les Americains qui etaient a la manoeuvre dans les basses oeuvres a cette epoque, mais les Francais.
    Qui financaient les armees secretes et les truands locaux?
    Qui avaient organise un traffic de drogue sophistique (avec des Corses) pour financer ces operation secretes?
    Qui stockaient les explosifs pour les attentats?
    Les services Francais!
    En fait, Alden Pyle aurait pu tout aussi bien pu s’appeller Jules Dupont.

    Mais, Graham Greene n’aimait pas les Americains, et c’etait meme le célèbre agent double Kim Philby qui l’avait recrute au MI6.

    Ca faisait deux bonnes raisons pour faire du US bashing.
    Dernière modification par HUYARD Pierre ; 10/09/2012 à 06h18.

  6. #35
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
    La mort du General Trình Minh Thế (Caodai de Tay Ninh), abattu au pont Y le 03 mai 1955 par un sniper, rappelle furieusement celle d’Elden Pyle au meme endroit dans "The Quiet American"
    Apres avoir lu les articles de ce forum, je me rends compte que que ce n’etaient tant I
    les Americains qui etaient a la manoeuvre dans les basses oeuvres a cette epoque, mais les Francais.
    Qui financaient les armees secretes et les truands locaux?
    Qui avaient organise un traffic de drogue sophistique (avec des Corses) pour financer ces operation secretes?
    Qui stockaient les explosifs pour les attentats?
    Les services Francais!
    En fait, Alden Pyle aurait pu tout aussi bien pu s’appeller Jules Dupont.

    Mais, Graham Greene n’aimait pas les Americains, et c’etait meme le célèbre agent double Kim Philby qui l’avait recrute au MI6.

    Ca faisait deux bonnes raisons pour faire du US bashing.
    Aujourd'hui encore, certains des vieux nationalistes vietnamiens de la diaspora se montrent très mécontents du fait que les colonialistes français aient non seulement coupé le Vietnam en trois mais ils ont aussi armé et remonté la tête des minorités ethniques contre les Kinh afin de déchirer le Vietnam en petits morceaux par la création de micro-royaumes ou états autonomes dans les régions où vivaient les tribus ethniques.
    Dernière modification par thuong19 ; 10/09/2012 à 17h28.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  7. #36
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par Yakirichau Voir le message
    (...) les Binh Xuyen. (...) C'est ainsi que le général Trinh Minh The monta sa base d'opérations au mont Ba Den et tourna les armes contre le Viet Minh. Les Hoa Hao , quand à eux, se battaient déjà contre le Viet Minh qui avaient assassiné leur chef Huynh Phu So. Tout cela arrangeait bien les Français qui encourageaient et aidaient ces trois armées privées.

    Quand à Ngo Dinh Diem, il faut savoir dans quelles conditions il était devenu Premier Ministre de Bao Dai pour comprendre ce qu'il fit avec ces trois armées. J'en dirais un mot un de ces jours. Il faut savoir que pour Ngo Dinh Diem, un Etat ne pouvait pas avoir plusieurs armées privées, et ce qui semblait être privilégié par les Français ne pouvait plus durer. Il fit alors ce que tout homme d'Etat sensé devait faire pour se préparer à une lutte dure contre le communisme: il se donna pour but de construire une armée nationale avec intégration de ces armées privées et, s'il le faut, en les mattant par les armes en cas de résistance. Il négocia avec les généraux caodaistes et Hoa Hao qui acceptèrent leur coopération. Il fit assassiner l'ambitieux et difficile à contrôler général caodaiste Trinh Minh The pendant les combats avec les Binh Xuyen et executa Ba Cut des Hoa Hao. Quand aux Binh Xuyen, la grande bataille eut lieu dans les quartiers entre Saigon et Cholon. Notre famille vivait au n° 1 Bd Tran Hung Dao, près du marché Nancy, juste à la fin du Bd Galliéni. Nous nous trouvions à la croisée des deux feux et avions du profiter d'un moment de répit pour sortir en voiture avec un drapeau blanc au milieu de quelques balles qui sifflaient dangereusement autour de nous (deux s'étaient fichées dans la carrosserie).

    Les Binh Xuyen à l'époque, comme l'avait déjà dit de nombreux intervenants, avaient la main sur le Grand Monde, un centre de plaisir en plein Cho Lon et la sureté nationale. Pour les Vietnamiens, c'étaient des gangsters encouragés et nourris par les Français.

    Maintenant parlons du général Nguyen Binh. Le Viet Minh était le diminutif de Viet Nam Dong Minh Hoi (Dong Minh veut dire Alliance, et Hoi société). Tous les patriotes Vietnamiens à l'époque, quelque soit le parti auquel ils appartenaient étaient dans le Viet Minh ou le soutenaient. Peu à peu le parti Communiste prit les rênes de cette Alliance en éliminant tous ceux qui lui faisait de l'ombre. Le général Nguyen Binh qui appartenait au VNQDD (Viet Nam Quoc Dan Dang ou Parti Nationaliste Vietnamien) mourut en 1951 dans une embuscade des Français manigancée sur ordre de Vo Nguyen Giap . Il était trop connu au Sud du pays. Certaines biographies disent qu'il était devenu membre du parti communiste. Mais beaucoup n'y croient pas, car pourquoi avait il été alors assassiné sur l'ordre de Vo Nguyen Giap ( qui avait reconnu l'avoir fait)?

    yakirichau
    Je ne pense plus qu'il ait quelque chose de mystérieux dans l’arrivé au pouvoir de Diem, il débarque des USA avec le $ de Landsdale.
    http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...oublier-2.html
    QUOTE=DédéHeo;121446]
    Colonel Edward Lansdale, chief of the CIA's Saigon Military Mission, meets with Ngo Dinh Diem after the CIA entered Vietnam in 1954 to help the pro-Western Vietnamese wage political-psychological warfare. (Douglas Pike Photo Collection, The Vietnam Archive, Texas Tech Univ.)
    Le colonel Edward Lansdale, chef de la Mission militaire de la CIA à Saigon , rencontre Ngo Dinh Diem après que la CIA soit entrée au Vietnam en 1954 pour aider les Vietnamiens pro-Ouest a organiser la guerre politico-psychologique. (Collection de photos Pike Douglas, Les Archives du Vietnam, Texas Tech Univ.)

    Avec l'argent américain, Ngo Dinh Diem a pu acheter l'armé de Bao Daï puis s’attaquer aux armées privées des secte puis se débarrasser de Bao Daï, trop compromis avec les Français et les gangster.

    Même au USA, on ne connait pas tout sur cette homme là...
    Quant aux Français, c'est les hommes de la 4ème République : Ils laissent le capitaine Corse, Antoine Savani en faire qu'à sa guise : S'associer avec les Binh Xuyen pour se financer par le crime.

    Mais sur le terrain, comme le confirme le témoignage de yakirichau, la population n'a vu qu'une guerre de 6 jours sans merci, entre l'Armée Vietnamienne et les Binh Xuyen, pas la guerre, unique dans les annales, entre 2 services secrets de l'Ouest.

  8. #37
    Invité Avatar de duongtrung
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    Par défaut Les Cao Dai

    Bonjour tonton Chau

    Je suis Trung - chau noi cua ba phu Lau . Ma grand mère était la fille du Doc phu su Do van Kia .
    Ton demi frère Bernard est mon oncle
    J'aimerai avoir ton avis sur les Cao Dai- Il me semble que les Cao Dai étaient avec les Vietminh - alors pourquoi ces derniers executaient les Cao Dai ? A mon avis c'étaient des purges - idem pour general Nguyen Binh .
    En tout cas je suis fier des frères Nguyen de Ben Tre
    Et oui je suis fier de ong noi Bich et de ong chu Nhut
    Porte toi bien tonton Chau
    Bye
    Trung

  9. #38
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Par défaut

    Citation Envoyé par duongtrung Voir le message
    Bonjour tonton Chau

    Je suis Trung - chau noi cua ba phu Lau . Ma grand mère était la fille du Doc phu su Do van Kia .
    Ton demi frère Bernard est mon oncle
    J'aimerai avoir ton avis sur les Cao Dai- Il me semble que les Cao Dai étaient avec les Vietminh - alors pourquoi ces derniers executaient les Cao Dai ? A mon avis c'étaient des purges - idem pour general Nguyen Binh .
    En tout cas je suis fier des frères Nguyen de Ben Tre
    Et oui je suis fier de ong noi Bich et de ong chu Nhut
    Porte toi bien tonton Chau
    Bye
    Trung
    Peux tu nous raconter ce qui s'était passé entre les frères Nguyen et les Cao dai car je sais que pas loin de là, à Tra Vinh,d'autres Nguyen ont armé les jeunes pour se protéger des pirates et notamment des Binh Xuyen.

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