Discussion: les Binh Xuyen, leur rôle durant la guerre du Viêtnam

Envoyé par dannyboy

Si en septembre 1954, les Américains « étaient là et bien là ». Cela veut il dire que les Français ne pouvaient en aucun cas « armer les Binh Xuyên » en 1955-56 ?
Donc Dông Phong manisfestait en 1955 contre les Binh Xuyên et donc pour Bao Dai et Ngô Dinh Diêm qui , eux, étaient soutenus par les Ricains ?

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise sur " votre propre Histoire" ,hein !!!

Au minimum, il serait souhaitable que les "jeunes générations " arrivent à comprendre : ce qui suppose logique et simplicité !!!!


(ps : oui mais DP, c'est mon copain .. et c'est pas très sympa d'utiliser mes txt pour être désagréable avec lui .... !!!)

Envoyé par Dông Phong

Mais wiki n'a pas informé dannyboy que les Bình Xuyên et leurs compères étaient armés par les Français pour emm...Ngô Đình Diệm et renverser son gouvernement.
Après la victoire contre les factieux à la solde des Français, ces derniers ont dû quitter définitivement le VN après la proclamation de la République du (Sud)-Vietnam le 26 octobre 1956.
Dông Phong

Pourquoi Wiki ...

Selon certains extraits de bouquins , la tournure n'est pas tout à fait la même .. par exemple dans ce passage :

"Il était évident que l'armée vietnamienne, groupée autour de Hinh, bien équipée, soutenue par les Français d'une part,
par la police Binh Xuyen d'autre part,
pouvait alors à tout moment faire un coup d'état, renverser DIEM, qui nne disposait que de très fiables forces , éliminer physiquement le groupe pro-américain et instaurer un régime de son choix ."

d'autres extraits montrent clairement que les militaires français - dont le général ELY- étaient très proches uniquement de l'armée vietnamienne.. mais pas du tout des Binh Xuyen.

Mais ELY était "naïvement très pro-Américain"!!!

[ Il s'attira ainsi l'hostilité et même le mépris de plusieurs leaders vietnamiens qui ne voyaient guère en quoi la" solidarité franco-américaine" tant vantée coincidait avec les véritables intérêts vietnamiens, et qui avaient parfaitement percé à jour les intentions du colonel Ed. Lansdale ]

Envoyé par robin des bois

Pourquoi Wiki ...

Selon certains extraits de bouquins , la tournure n'est pas tout à fait la même .. par exemple dans ce passage :

"Il était évident que l'armée vietnamienne, groupée autour de Hinh, bien équipée, soutenue par les Français d'une part,
par la police Binh Xuyen d'autre part,
pouvait alors à tout moment faire un coup d'état, renverser DIEM, qui nne disposait que de très fiables forces , éliminer physiquement le groupe pro-américain et instaurer un régime de son choix ."

d'autres extraits montrent clairement que les militaires français - dont le général ELY- étaient très proches uniquement de l'armée vietnamienne.. mais pas du tout des Binh Xuyen.

Mais ELY était "naïvement très pro-Américain"!!!

[ Il s'attira ainsi l'hostilité et même le mépris de plusieurs leaders vietnamiens qui ne voyaient guère en quoi la" solidarité franco-américaine" tant vantée coincidait avec les véritables intérêts vietnamiens, et qui avaient parfaitement percé à jour les intentions du colonel Ed. Lansdale ]

Bonjour mon "copain" RdB,
C'est là l'embrouille : après Dien Bien Phu et les accords de Genève en 1954, les Français croyaient tenir encore le Sud avec l'armée vietnamienne ayant à sa tête le général Nguyên Van Hinh, un pro-Français (il avait même la double nationalité, si ma mémoire ne me trompe pas ; et son père, Nguyên Van Tâm, avait été un premier ministre pro-Français dans les années 1950-53).

Idem avec la triade Binh Xuyên à laquelle les Français avaient confié la police de Saigon, alors que c'étaient des mafieux qui contrôlaient les trafics, la prostitution et les jeux (le fameux "Grand Monde" à Cho Lon).

Diêm, soutenu par de jeunes officiers (dont Duong Van Minh, surnommé ultérieurement le "Gros Minh"), met Hinh sur la touche, se fâche avec Bao Dai (la marionnette des Français) en refusant de se rendre en France à sa convocation en mars (ou avril ?) 1955.

On connaît la suite : soutenu par les Américains, Diêm engage l'épreuve de force avec les Binh Xuyên en automne 1955, sous la conduite de Minh.
Après la victoire, il destitue Bao Dai, expulse les Français, proclame la République du (Sud)-Vietnam le 26 octobre 1956 dont, bien évidemment, il se fait élire président, avec un score de république bananière.

J'ai, malheureusement, vécu toutes ces péripéties à Saigon (avec des manifestations anti-Français et Binh Xuyên en 1955, avant la grande bataille).

Dông Phong

PS : ces digressions nous amènent bien loin du topic sur la découverte du bacille de la peste par Yersin !

Envoyé par Dông Phong

.
Après la victoire, il destitue Bao Dai, expulse les Français, proclame la République du (Sud)-Vietnam le 26 octobre 1956 dont, bien évidemment, il se fait élire président, avec un score de république bananière.

!

Moi je veux bien. Mais d'après wiki c'est pas octobre 1956 mais 1955.
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La République du Viêt Nam (ou plus communément Viêt Nam du Sud (ou Sud-Viêt Nam par anglicisme)) est un État ayant existé de 1955 à 1975 dans le sud du Viêt Nam et qui sera occupé par les communistes du Nord-Viêt Nam à partir du 30 avril 1975. Le 26 octobre 1955, le nouveau président Ngô Dinh Diêm proclamait la République du Viêt Nam après un référendum demandant l'opinion du peuple sud-vietnamien au sujet d'un changement de régime politique transformant la monarchie en une république, afin de faire face à l'hégémonie communiste
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Il est donc tout à fait possible que DP a manifesté en 1955 (et pas 1956) contre les Binh Xuyên.
Mais je ne vois aucune source indiquant que ces derniers avaient encore besoin du soutien financier et en armement des Français en 1955-56. Pas sûr qu'ils étaient encore des "laquais de la France". N'oublions pas qu'ils avaient combattu contre l'armée française en 1945.

Se manifester contre Binh Xuyên en 1955-56 ne veux donc pas dire qu'on est pro-français. Mais cela ne veut pas non plus dire qu'on est contre la mainmise de la France au VN.

INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS

JT 20H - 10/05/1955 - 01min35s

Reportage à SAÏGON après les violents affrontements qui opposèrent l'armée nationale vietnamienne du président Ngo Dinh Diem aux troupes du groupe ultra-nationaliste et anti-communiste BINH XUYEN, qui contrôlait plusieurs quartiers de la ville.







Vidéo Ina - INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS, vidéo INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS, vidéo Histoire et conflits Décolonisation - Archives vidéos Histoire et conflits Décolonisation : Ina.fr

LE PATRIOTE TRÂN QUI CAP
Dans les environs de Nha Trang , non loin de la tombe de Yersin à Suôi dâù , il y a le mausolée du résistant Trần Quý Cáp ,situé à Diên Khanh dans la banlieue ouest .Ä�á»�n thá»� Trần Quý Cáp
Il fut le compagnon de lutte de Phan chu Trinh et de Phan Bội Châu et a participé au mouvement Duy Tân , mouvement de protestation non violent qui fut brutalement réprimé par les colonialistes .Il fut dénoncé par deux mandarins collaborationnistes et condamné à mort par procès d’intentions .Chí s

Envoyé par robin des bois

INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS

JT 20H - 10/05/1955 - 01min35s

Reportage à SAÏGON après les violents affrontements qui opposèrent l'armée nationale vietnamienne du président Ngo Dinh Diem aux troupes du groupe ultra-nationaliste et anti-communiste BINH XUYEN, qui contrôlait plusieurs quartiers de la ville.


Vidéo Ina - INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS, vidéo INDOCHINE : SAIGON APRES LES COMBATS, vidéo Histoire et conflits Décolonisation - Archives vidéos Histoire et conflits Décolonisation : Ina.fr

Cher « copain » RdB,
De qualifier les mafieux Binh Xuyen, récupérés par les Français à leur service, de « groupe ultra-nationaliste et anti-communiste » en citant un JT de 1955, vous allez me jeter dans le camp des anti-colonialistes attardés !
Pour vous punir, je vous invite à lire ce qu’a écrit Paul Devinat*, un homme politique français de l’époque, non pas sur wiki mais dans Politique étrangère, 1956, vol. 21, N° 4, pp. 427-442, et particulièrement les pages 432- 433 :

…

Le gouvernement français, singulièrement mal informé, jouait ouvertement les sectes contre le gouvernement Diem. Comment la défaite des sectes ne serait-elle pas apparue à Saigon comme celle des Français ?
Nos interventions à l’échelon militaire n’ont pas été plus heureuses que sur le plan gouvernemental. A peine formé, le gouvernement Diem se heurtait à l’armée nationale vietnamienne, mise sur pied par notre état-major général et dirigée par un général naturalisé français, le général Nguyen Van Hinh. Cet officier, par ailleurs fort sympathique, lieutenant-colonel dans notre armée, avait été placé par la France à la tête de l’armée nationale vietnamienne.
De septembre à novembre 1954, le général Hinh se dresse ouvertement contre le président Diem. Son attitude est si gênante que S.M. Bao Dai, dont il est pourtant l’ami, est contraint de le révoquer en décembre 1954, malgré le soutien manifeste que lui accorde notre état major [mea culpa : dans un post précédent, je croyais que Hinh a été mis en touche par Diem. Ma pauvre mémoire ! DP].
Deux mois après la crise de l’armée nationale, éclate celle des sectes où les interventions de certains officiers français du corps expéditionnaire français sont encore plus évidentes que dans la précédente.
Les forces des sectes, créées et armées par la France, avaient reçu, dans les conditions que nous avons rappelées plus haut, la police de Saigon. Elles avaient, en outre, organisé de vastes maquis dans le sud de la Cochinchine et elles s’y conduisaient en véritables féodalités.
Le conflit, commencé en mars 1955, s’achève dans sa première phase le 28 avril par l’écrasement des Binh Xuyen dans Saigon, contrairement à tous les pronostics des autorités françaises responsables.
L’armée nationale vietnamienne poursuit les sectes dans la campagne et désagrégea le maquis Hoa-Hao, dont le chef le plus redoutable, Ba Cut, a été capturé il y a quelques mois et vient d’être condamné à mort [exécuté le 13 juillet 1956, note de DP].
Malgré des coups aussi sévères, certains officiers français ont continué une action secrète contre le président Diem, jusqu’au jour où deux d’entre eux furent pris en flagrant délit de dépôt de plastic dans la principale rue de Saigon
Depuis un mois environ, des charges de plastic explosaient un peu partout dans la capitale du Vietnam. Des voitures américaines en étaient particulièrement les victimes. La police vietnamienne passait pour impuissante. Après l’arrestation des deux officiers français, les attentats cessèrent. La conclusion était évidente.
Le poste émetteur des Binh Xuyen, dont on cherchait depuis longtemps l’installation, fut découvert un beau jour par les services de détection américains. Il était dans le camp militaire français de Saigon. C’est le président Diem qui s’offrit le malin plaisir d’en informer le général commandant en chef le Corps Expéditionnaire.
…

(Veuillez lire l’article complet de 15 pages reproduit sur Persée)

Dông Phong


* Président de la sous-commission des Territoires d’outre-mer chargée de la révision du titre VIII de la Constitution.


PS : Ma Doué, nous nous éloignons de plus en plus de Yersin et de son bacille pestique !

Envoyé par Dông Phong

Envoyé par dannyboy
D’après wiki (he oui, c’est un hasard), en 1955-56, quand on manifeste contre les Binh Xuyên, c’est qu’on est avec les Français et vice-versa

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Tháng 7 năm 1954 Thủ tướng Ngô Đình Diệm chấp chính thành lập chính phủ trung ương và nộp danh sách nội các. Lê Văn Viễn, vị chỉ huy Bình Xuyên đòi được tham chính và đưa ra yêu sách lập chính phủ mới. Lực lượng Bình Xuyên cùng với quân đội Cao Đài và Hòa Hảo còn lập Mặt trận Thống nhất Toàn lực Quốc gia và gửi tối hậu thư buộc chính phủ phải có danh sách mới trước ngày 26 tháng 3 năm 1955. Ngô Đình Diệm không chịu nhượng bộ nên Bình Xuyên mở cuộc tấn công Bộ tổng tham mưu rồi pháo kích vào Dinh Độc Lập. Sang tháng 4 năm 1955 thì quân Bình Xuyên đánh thành Cộng Hòa. Quân đội Quốc gia phản công, phá được căn cứ chính của Bình Xuyên ở khu vực cầu Chữ Y khiến lực lượng Bình Xuyên phải triệt thoái khỏi Sài Gòn, Chợ Lớn và rút về Rừng Sác.
Tháng 9 năm 1955 Ngô Đình Diệm chỉ đạo đại tá Dương Văn Minh mở Chiến dịch Hoàng Diệu truy nã Bình Xuyên ở Rừng Sác. Quân Bình Xuyên bị hoàn toàn tiêu diệt

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Hé oui ngjm95, il faut faire attention, car vous avez mis les pieds dedans (veuillez voir ma réponse à votre camarade dannyboy).
Dông Phong

C'est vrai ne sachant pas lire le vietnamien, j'ai du me reférer à la conclusion française.
Puis -je vous rappeler qu'au cours des posts échangés , vous n'avez pas manqué de trébucher quelques fois.

Et la suite du débat montre l'ambiguité des liens entre les sectes , l'armée française et sa milice vietnamienne et le gouvernement de Bao Dai.

Envoyé par thuong19

...
la discussion dérivant sur le rôle des Binh Xuyen, je migre les posts se rapportant à cette "secte" dans une nouvelle discussion: les Binh Xuyen, leur rôle durant la guerre du Viêtnam

Merci Thuong19, c'est plus logique.
DP

Envoyé par dannyboy

Moi je veux bien. Mais d'après wiki c'est pas octobre 1956 mais 1955.
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La République du Viêt Nam (ou plus communément Viêt Nam du Sud (ou Sud-Viêt Nam par anglicisme)) est un État ayant existé de 1955 à 1975 dans le sud du Viêt Nam et qui sera occupé par les communistes du Nord-Viêt Nam à partir du 30 avril 1975. Le 26 octobre 1955, le nouveau président Ngô Dinh Diêm proclamait la République du Viêt Nam après un référendum demandant l'opinion du peuple sud-vietnamien au sujet d'un changement de régime politique transformant la monarchie en une république, afin de faire face à l'hégémonie communiste
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Merci dannyboy d'avoir relevé ma faute de frappe pour laquelle je demande pardon : évidemment c'est 1955 et non pas 1956.
Dông Phong

PS : vos questions concernant les relations entre les Français et les Binh Xuyen trouvent leur réponse dans mon post précédent adressé à RdB :

Envoyé par Dông Phong

Cher « copain » RdB,
De qualifier les mafieux Binh Xuyen, récupérés par les Français à leur service, de « groupe ultra-nationaliste et anti-communiste » en citant un JT de 1955, vous allez me jeter dans le camp des anti-colonialistes attardés !
Pour vous punir, je vous invite à lire ce qu’a écrit Paul Devinat*, un homme politique français de l’époque, non pas sur wiki mais dans Politique étrangère, 1956, vol. 21, N° 4, pp. 427-442, et particulièrement les pages 432- 433 :

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