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Discussion: General Vo Nguyen Giap

  1. #51
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    Le nom du général GIAP va résonner encore quelque temps dans le monde entier . Il a libéré non seulement 50 M de VN mais il a donné l 'impulsion pour la libération de centaines de millions de nord - Africains et d' Africains .
    Namen ist omen = le nom est la destinée . Comme le dit E. Currey auteur de la meilleure biographie , son prénom Giap veut dire : armure
    Mais il y a aussi d 'autres sens : premier de la liste ou lauréat de concours

    • Can Giáp, một can đầu trong mười can. Ngày xưa lấy mười can kể lần lượt, cho nên cái gì hơn hết cả đều gọi là giáp. Như phú giáp nhất hương 富甲一鄉 giầu nhất một làng.
    • [ can = thiên can = un des 10 troncs célestes ; giáp avec ât sont élément bois ]
    • Ðời khoa cử, thi tiến sĩ lấy nhất giáp 一甲, nhị giáp 二甲, tam giáp 三甲 để chia hơn kém. Cho nên bảng tiến sĩ gọi là giáp bảng 甲榜. Nhất giáp chỉ có ba bực : (1) Trạng nguyên 狀元, (2) Bảng nhãn 榜眼, Thám hoa 探花 gọi là đỉnh giáp 鼎甲.
    • Rappelons que le GENERAL fait partie d'une famille de lettrés

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  3. #52
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Tu oublis l'Indonésie et la France ; La Nouvelle calédonie, c'est encore la France...

    Maintenant, tout le monde atribu la victoire sur le Sud à Giap... "On ne prête qu'aux riches"

    C'est le général Nguyen Chi Thanh - Wikipedia, the free encyclopedia le stratège de la libération du Sud mais il meurt d'une crise cardiaque en 1967.
    Ce qu'a dit Bui Tin. En fait, d'abord, c'était général Nguyen Chi Thanh, et après sa mort (parait-il, d'une maladie attrapée dans la jungle du Sud, comme tout le monde sait que les maladies des jungles vietnamiennes tuent plus que les armes), c'est général Tran Van Tra et Van Tien Dung qui ont repris la mission. Tran Van Tra est originaire du centre mais connait bien le sud pour y avoir vécu, notamment Saigon avant de rejoindre le nord lors de la partition. Et puis, il faut dire aussi que ces généraux d'origine paysanne et ouvrière avaient vraiment la carrure de soldat du terrain.

    Bui Tin a dit que général Giap n s'est jamais rendu sur les champs de bataille, il dirige la guerre de loin. D'ailleurs, ce qui ne m'étonne pas, car il n'est pas un guerrier à la Rambo, mais un intellectuel devenu stratège militaire par destin, et un stratège c'est un tacticien, un planificateur, un gestionnaire de guerre. E. Currey a dit qu'au début, c'était en costume cravate qu'il a dirigé ses troupes. Et puis, durant la guerre anti-américaine, général Giap était ministre de la défense. Or, on ne n'envoie quand-même pas au front un ministre.

    PHT
    Dernière modification par Bao Nhân ; 15/10/2013 à 23h00.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  4. #53
    Nouveau Viêt Avatar de mgntson
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Selon le professeur Trần Văn Ân (voir vidéo ci-bas), Ancien porte parole de l'armée du Sud-Vietnam, la défaite de l'armée française est voulu par les US parce que ceux-ci voulaient prendre la place des Français, c'est pourquoi ils ont refusé d'envoyer leurs bombardiers pour pilonner les Viet-Minh.

    C'est un peu n'importe quoi comme l'analyse. Les positions des Viet-Minh et celles du corps expéditionnaire se trouvent trop près des uns des autres pour qu'une telle solution soit recommandable. sinon, ce serait boucherie collective ! Et aussi, les canons anti-aériens viet-minh servent à quoi ?
    La demande d'aviation americaine d'utilisation de B29 etait pour bombarder les routes de ravitaillement de Viet Minh et non pas pour bombarder Dien Bien Phu lui-meme. La raison de ne pas bombarder Dien Bien Phu tu as evoque toi-meme.

    Et en quoi couper le ravitaillement de Viet Minh peut changer la donne ? Cette bataille de Dien Bien Phu est aussi une bataille de la logistique. Le general Giap est considere aussi comme un genie de la logistique. Car pour Viet Minh la route de ravitaillement par fois jusqu'a 700km avec des moyens rustiques comme velos. Cet armee de velos partaient avec 200kg de riz mais arrivaient parfois a Dien Bien Phu seulement 20kg car le transporteur lui-meme a du utiliser durant la route.

    Donc vers le milieu de la bataille, la France a demande aux Etats Unis d'intervenir les B29 pour couper cet armee de ravitallement afin d'assoiffer les assiegeurs.

    Cote l'armee francaise, elle a utilise le moyen modern est l'avion depuis Hanoi pour son ravitallement. Mais l'apparition des DCA anti-aeriens devenait un cauchemar des francais : Durant la bataille, 62 avions ont ete abattues sans compter 167 endomagees.
    Dernière modification par mgntson ; 17/10/2013 à 07h43.

  5. #54
    Nouveau Viêt Avatar de mgntson
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    Durant cette discussion et ailleurs, on assigne parfois la victoire du Viet Minh a la maree humaine. J'ai trouve des chiffres interessants dans le livre Dien Bien Phu, la rencontre de l'Histoire du general Giap.

    Avant la saison seche du 1953 - 1954, l'armee fransaise 445.000 hommes dont 146.000 occidentaux et affricains, 299.000 vietnamiens. Viet Minh 252.000 armee conventionnelle (sans compter les maquis dans les villages). L'armee francaise disposait aussi 625 avions, 498 bateaux de guerres.

    La bataille de Dien Bien Phu: L'armee francaise : 12000 hommes au debut ajoutes de 4000 remplacants envoyes durant la bataille. Cote artillerie, 24 pieces 105mm, 20 pieces 120 mm, 4 pieces 155mm, 10 tanks, 16 avions permanents sur 2 aeroports a DBP. Viet Minh : 18000 hommes (au debut) artillerie total 64, trentaine de DCA anti-aeriens.

    C'est donc encore faible contre fort.

  6. #55
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par mgntson Voir le message
    La demande d'aviation americaine d'utilisation de B29 etait pour bombarder les routes de ravitaillement de Viet Minh et non pas pour bombarder Dien Bien Phu lui-meme. La raison de ne pas bombarder Dien Bien Phu tu as evoque toi-meme.

    Et en quoi couper le ravitaillement de Viet Minh peut changer la donne ? Cette bataille de Dien Bien Phu est aussi une bataille de la logistique. Le general Giap est considere aussi comme un genie de la logistique. Car pour Viet Minh la route de ravitaillement par fois jusqu'a 700km avec des moyens rustiques comme velos. Cet armee de velos partaient avec 200kg de riz mais arrivaient parfois a Dien Bien Phu seulement 20kg car le transporteur lui-meme a du utiliser durant la route.

    Donc vers le milieu de la bataille, la France a demande aux Etats Unis d'intervenir les B29 pour couper cet armee de ravitallement afin d'assoiffer les assiegeurs.

    Cote l'armee francaise, elle a utilise le moyen modern est l'avion depuis Hanoi pour son ravitallement. Mais l'apparition des DCA anti-aeriens devenait un cauchemar des francais : Durant la bataille, 62 avions ont ete abattues sans compter 167 endomagees.
    Salut et merci à toi pour les infos, mgntson !
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  7. #56
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    analyse du journaliste P Rousset (NPA )sur l'oeuvre de Vo Nguyen Giap avec un superbe portrait du TIME
    Vo Nguyen Giap : un combat de libération au Vietnam

    Vendredi 18 octobre 2013 Publié dans : Hebdo L'Anticapitaliste - 213 (17/10/2013)


    Le général Vo Nguyen Giap est mort à Hanoi le 4 octobre 2013, à l’âge de 102 ans. Militant anticolonialiste, puis communiste, depuis les années 1930, il est devenu le responsable politico-militaire vietnamien le plus renommé, connu notamment pour son rôle dans la bataille de Diên Biên Phu qui sonna le glas de l’Empire français.
    Après Hô Chi Minh — « l’Oncle Ho » dont il était proche —, Vo Nguyen Giap est le seul dirigeant du Parti communiste vietnamien de renommée internationale. Si bien d’autres cadres du PCV mériteraient d’être mieux connus, ce prestige n’est pas volé : au sein d’une direction collégiale, Giap incarne de par ses fonctions successives le versant politico-militaire d’un combat de libération nationale mené 30 ans durant face aux occupations japonaise, française et étatsunienne.
    Dès la Seconde Guerre mondiale, il est chargé de constituer les Brigades de propagande armées qui donneront naissance – après la Révolution d’Août 1945, la proclamation de l’indépendance du pays, puis la nouvelle invasion française en 1946 – à l’Armée populaire dont il devient le commandant en chef. En 1954, il joue un rôle majeur dans la victoire vietnamienne de Diên Biên Phu qui sonne le glas de l’Empire colonial français. Après une mise à l’écart dans les années 1960, il occupe à nouveau des responsabilités centrales dans les offensives de 1973-1975 qui conduisent à la chute du régime de Saigon et à une fuite désordonnée des dernières forces US.
    Une pensée militaire et politique
    Initialement, la pensée militaire vietnamienne et l’organisation de l’armée de libération doivent beaucoup au précédent maoïste et à l’aide de conseillers chinois. Les principes de la « guerre du peuple » sont les mêmes, mais ils ont dû être adaptés à un contexte différent : impossible au Vietnam de jouer comme en Chine sur l’immensité géographique et démographique ou sur la rivalité entre impérialismes (sauf en 1945). Le PCV a notamment déployé comme jamais auparavant le champ d’action politique et diplomatique international : aider au développement des très divers mouvements de solidarité, réduire le coût de la fracture sino-soviétique, imposer progressivement son autorité propre dans les négociations de paix…
    Le lien entre mobilisation militaire en masse, Front de libération nationale et révolution sociale est l’un des principes de base de ladite « guerre du peuple ». En ce domaine, tous les textes de référence vietnamiens soulignent les dangers symétriques du « gauchisme » (réduire le front de résistance nationale par des mesures sociales trop radicales) et « opportunistes » (démobiliser le peuple paysan en ne répondant pas à ses attentes en matière de réforme agraire). L’originalité des écrits de Vo Nguyen Giap est de ne pas s’en tenir à des généralités, mais d’indiquer, fusse brièvement, quand le PCV a commis de telles erreurs.
    Un grand prestige
    Marginalisé au bureau politique par le déclin d’Hô Chi Minh qui meurt en 1969, Giap a gardé une rare liberté de parole et a mené bataille contre le « noyau dur » de la direction du parti et le « modèle chinois », ses erreurs « de gauche » (telle la réforme agraire au Nord Vietnam) ou « de droite » (telle l’ouverture tous azimuts au marché mondial). Il engage encore en 2009 l’un de ses derniers combats, contre un projet gigantesque et destructeur d’exploitation par la Chine de mines de bauxite à ciel ouvert sur les hauts plateaux du Sud – avec un certain succès.
    Exclu du comité central en 1996, Vo Nguyen Giap n’était pas en odeur de sainteté au sein de la direction du PCV, mais il a gardé un très grand prestige non seulement sur le plan mondial, mais aussi au Vietnam. En témoigne l’affluence considérable aux cérémonies officielles en son honneur, le 13 octobre, dans de nombreuses villes, notamment à Hanoi, dans sa province natale de Quang Binh, à Ho Chi Minh Ville (Saigon). Une affluence spontanée, du Nord au Sud, avec la présence très notable d’une jeunesse qui n’a pas connu les années de guerre.
    Pierre Rousset

  8. #57
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    analyse du journaliste P Rousset (NPA )sur l'oeuvre de Vo Nguyen Giap avec un superbe portrait du TIME
    [Initialement, la pensée militaire vietnamienne et l’organisation de l’armée de libération doivent beaucoup au précédent maoïste et à l’aide de conseillers chinois. Les principes de la « guerre du peuple » sont les mêmes, mais ils ont dû être adaptés à un contexte différent : impossible au Vietnam de jouer comme en Chine sur l’immensité géographique et démographique ou sur la rivalité entre impérialismes (sauf en 1945)]
    La guerre du peuple ,de tout le peuple a eu un précédent VN antérieur à Mao ; c'est la lutte de libération nationale contre les Ming ( et aussi l'insurrection Cân Vuong )
    Il s'agit de savoir laquelle des deux , celle de Ng Trai ou celle de 1946 fut la plus difficile , la plus glorieuse , je penche pour celle de Ng Trãi . L'ennemi était limitrophe : liền đất , liền trời et on était tout seuls .

  9. #58
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    [Initialement, la pensée militaire vietnamienne et l’organisation de l’armée de libération doivent beaucoup au précédent maoïste et à l’aide de conseillers chinois. Les principes de la « guerre du peuple » sont les mêmes, mais ils ont dû être adaptés à un contexte différent : impossible au Vietnam de jouer comme en Chine sur l’immensité géographique et démographique ou sur la rivalité entre impérialismes (sauf en 1945)]
    La guerre du peuple ,de tout le peuple a eu un précédent VN antérieur à Mao ; c'est la lutte de libération nationale contre les Ming ( et aussi l'insurrection Cân Vuong )
    Il s'agit de savoir laquelle des deux , celle de Ng Trai ou celle de 1946 fut la plus difficile , la plus glorieuse , je penche pour celle de Ng Trãi . L'ennemi était limitrophe : liền đất , liền trời et on était tout seuls .

    Bonsoir HAN VIET et TLM,
    On pourrait aussi remonter à 1284, quand le roi Trần Thánh Tông convoqua la conférence de Diên Hồng pour consulter le peuple, afin de savoir s'il fallait faire la paix ou résister à la 2ème invasion des Mongols. La réponse fut : résister.
    Cette conférence, la première consultation démocratique au Viêt Nam, a permis de mobiliser le peuple vietnamien uni dans la résistance à une invasion étrangère.
    Dông Phong


    Hội nghị Diên Hồng
    Hội nghị Diên Hồng là hội nghị năm 1284 do Thượng hoàng Trần Thánh Tông triệu họp các phụ lão trong cả nước để trưng cầu dân ý, hỏi về chủ trương hòa hay chiến khi quân Nguyên Mông sang xâm lược Việt Nam lần thứ 2.
    Hội nghị này được tổ chức trước thềm điện Diên Hồng vào tháng chạp năm Giáp Thân 1284. , hội nghị Diên Hồng không bàn đến chiến lược, chiến thuật quân sự mà chỉ bàn: nên đánh hay nên hoà.
    Hội nghị Diên Hồng được xem như hội nghị dân chủ đầu tiên trong lịch sử Việt Nam. Các phụ lão có thể coi là những đại biểu của dân. Sau hội nghị, chính các phụ lão là những người truyền đạt lại chủ trương của chính quyền đến người dân.

    (Source : H)
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr


  10. #59
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Nguyen Ngoc Lap, un ex-officier de l'armée du Sud-Vietnam, parle ...
    J'ai revu la vidéo . M. Lâp a dit quelque chose de " terrible "( kinh khu²ng ) pour répondre à l'accusation contre le GENERAL de mépris des pertes et des millions de soldats tués : si ces soldats étaient restés vivants , ils seraient comme les autres 20 M de VN restés esclaves à genoux. Les soldats se sont sacrifiés pour que le peuple VN vive debout .
    _ rappelons aux médias perfides que , pour les sacrifices , le GENERAL a donné ; il a consacré sa jeunesse , sa femme est morte assassinée , leur fille est devenue orpheline à un jeune âge .Tous les leaders Viêt Minh sont allés au bagne , d'autres ont été assassinés .
    _ de l'autre côté , les nord - américains respectaient tellement la vie humaine qu 'ils étaient prêts à sacrifier pas leurs soldats mais prêts à tuer ou à déporter jusqu 'au dernier VN .
    Voilà le visage de leurs marionnettes :ĐÔNG LA: HUỲNH NGỌC TUẤN, HUỲNH THỤC VY HAI CHA CON Tá»° ĐÀY ĐỌA MÌNH :Ngô dinh Thuc , le frère de Ngô dinh Diêm a écrit aux colonialistes en 1954 pour pousser la candidature de Diêm :ma famille a toujours servi fidèlement la France dès les premiers jours , mon pére (ND Kha² ) a participé à la répression de la rebellion de Phan dinh Phùng ; Nguyễn Cao Kỳ : parmi les leaders sudVN , aucun n'a de valeur , nous n 'étions que des mercenaires ; Ng Van Thiêu : " si les US continuent à payer , on continue à être anti communiste "

  11. #60
    Habitué du Việt Nam Avatar de hoa lan
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    novembre 2006
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    Bonjour,
    Merci bao nhan pour cet intéressant reportage où la justesse des propos mérite réflexion.
    H.L

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