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Discussion: Amendement 59

  1. #21
    Habitué du Việt Nam Avatar de SuperMoine
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    Bussy St Georges
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    Par défaut Re : Amendement 59

    Hum j'ai pas pris le temps de tous vous lire, donc je réagirai uniquement au sujet...

    La colonisation n'a jamais été mené dans un but bienfaiteur mais dans une recherche de pouvoir, économique ou politique. Comment dès lors lui donné une couleur agréable ? Est ce que les peuples dont la France s'est évertuée à changer leur manière d'être et leur état d'esprit (institution de la langue, de la religion...) n'aurait pas pu vivre heureux sans être colonisé ? Je ne pense pas qu'aller s'imposer physiquement et psychologiquement dans un pays soit une bonne chose.

    ouh là zou j'y vais...chuis en retard
    Supermoine

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  3. #22
    Habitué du Việt Nam Avatar de sieutom
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    HCMV
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    Par défaut Re : Re : Amendement 59

    Citation Envoyé par Nem Chua
    C'est pour ca que tous les gouvernements changent les livres d'histoire. C'est pour ca que la question est importante.
    Mais ca ne la rend pas soluble

    pour sieutom: solutionnable? résoluble? résolvable? solvable? merci Maitre Capello.
    Pour le coup, je dirais : dissolvante

  4. #23
    Jeune Viêt Avatar de Tiger
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    Par défaut Re : Amendement 59

    n'oublions pas que l'Histoire avec un grand H a eu pour conséquences un tas de petites histoires parmi lesquelles on compte plus de drames personnels que de petites joies. difficile donc de juger d'un rôle positif ou non. nous manquons de recul.

    je suis un produit dérivé de la colonisation, comme bien d'autres orphelins de guerre ou métis abandonnés. seul un recul lié à la sagesse d'un âge vénérable permettra de dire si c'était pour le meilleur ou le pire.

  5. #24
    mai
    mai est déconnecté
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de mai
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    novembre 2005
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    Par défaut Re : Amendement 59

    Discours de Jules Ferry en faveur de l'expansion coloniale, devant la chambre des députés, le 28 juillet 1885.
    Au point de vue économique pourquoi des colonies ? ... La forme première de la colonisation c'est celle qui offre un asile et du travail au surcroît de population des pays pauvres ou de ceux qui renferment une population exubérante. [...] Les colonies sont, pour les pays riches, un placement en capitaux des plus avantageux [...] Je dis que la France, qui a toujours regorgé de capitaux et en a exporté des quantités considérables à l'étranger a intérêt à considérer ce côté de la question coloniale. La question coloniale, c'est, pour des pays voués par la nature de leur industrie à une grande exportation, comme la nôtre, la question même des débouchés
    Messieurs, il y a un second point, un second ordre d'idée que je dois également aborder, le plus rapidement possible, croyez-le bien, c'est le côté humanitaire et civilisateur de la question. Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. [...]
    no comment? a plus ..mai

  6. #25
    Habitué du Việt Nam Avatar de Rosco
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    novembre 2005
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    Par défaut Re : Amendement 59

    Et pour compléter ton message, je précise que Jules Ferry était de gauche.

  7. #26
    tof
    tof est déconnecté
    Nouveau Viêt Avatar de tof
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    Par défaut Re : Amendement 59

    Salut tous

    :gun6:
    je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet car la polémique ne porte pas sur les bienfaits ou les mesfaits de la colonisation (ça chacun a son opinion la dessus), mais sur le fait que les livres d'histoire mentionnent le caractère bienfaisant de la colonisation alors que le role des cours d'histoire est plutot de citer et d'informer, de cette manière on influence les enfants dés leur plus jeune age, et ça c grave.

    Il ne faut perdre de vue que La colonisation s'est toujours faite dans le sang et qu'elle se fait encore ( hein mr bush!!!!)...

    Sur ce

  8. #27
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : Re : Amendement 59

    Citation Envoyé par mai
    Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. [...]
    Salut mai,

    J'ai vraiment du mal à saisir ce dernier point que tu évoques .. :scratch:

    j'espère avoir mal compris.. :scratch:

    Mike.




  9. #28
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : Amendement 59

    Comme je l'avais pressentis, on risque de déborder.. :affraid:

    Merci de respecter le fil du sujet et de ne pas en écarter.

    Mike.

  10. #29
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : Amendement 59

    Je crois que Mai ne faisait que citer Jules Ferry. (il y a un post intéressant dans le beuhlogue de KCA, http://00844.blogspot.com, qui a fait apparemment pas mal de travail là-dessus --c'est là que je crois avoir vu Jules Ferry)

    Quant aux livres d'histoire, ceux d'aujourd'hui (mais je retarde peut-être déjà) suivent la ligne donnée au début des années 80 par la gauche, qui avait aussi pour but de former la jeunesse dans le sens qu'ils voulaient.

    Formidable outil politique, le livre d'histoire.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  11. #30
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : Re : Amendement 59

    Citation Envoyé par tof
    Salut tous

    :gun6:
    je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet car la polémique ne porte pas sur les bienfaits ou les mesfaits de la colonisation (ça chacun a son opinion la dessus), mais sur le fait que les livres d'histoire mentionnent le caractère bienfaisant de la colonisation alors que le role des cours d'histoire est plutot de citer et d'informer, de cette manière on influence les enfants dés leur plus jeune age, et ça c grave.

    Il ne faut perdre de vue que La colonisation s'est toujours faite dans le sang et qu'elle se fait encore ( hein mr bush!!!!)...

    Sur ce
    Salut

    Je pense que c'est justement à cause du carractère bienfaisant de la colonisation dans les livres d'histoire dont tu as parlé ci-haut que l'on doit faire un débat sur les dires bienfait ou méfait de la colonisation, car sans ce débat, le sondage de Sieutom ne sera pas valide, donc mieux ne pas le faire

    A+
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