Discussion: 27 janvier1973 les accords de Paris mettaient fin à la guerre Americaine contre le peuple viêtnamien

Je suis sidérée par ce post. Depuis quand le Vietnam est en paix avec cet accord foireux ?
De quels vietnamiens s'agit-il ici ? Quelle liberté voulait-on reconquérir ? L'histoire a plusieurs faces.
Il est grand temps de rétablir les choses, d'équilibrer les points de vue.
Vous avez compris. Je suis née et ai vécu dans le sud. Je n'ai jamais senti autour de moi une oppression américaine, toutes ces années dans la tempête des "phao kich".
Dans le delta où vivaient mes amis, et partout où je pouvais mettre les pieds, les gens ne voulaient qu'une chose : qu'on nous laissent en paix.
Cultiver nos terres, élever les enfants, le bétail. Personne ne voulait prendre les armes. Les jeunes qui partaient ne rentraient pas.
Mes parents aidaient leurs parents dans le nord comme ils pouvaient en envoyant des colis par la France, des médocs, des stylos, vêtements, tout. Car ils étaient trop pauvres là-bas, ils étaient pauvres, ils n'avaient rien, et en plus il faut aller casser la gueule aux frères du sud. Dans le sud, on avait peur d'eux à cause de la propagande. mais aussi parce que tout ce qu'on savait d'eux, c'était des roquettes qui nous tombaient sur la tête. C'étaient nos frères (mon frère) morts mutilés, torturés, assassinés. Mais j'ai su par la suite après 75, le vrai arrêt de guerre, qu'Ils en avaient autant marre que nous. Le régime ils en avaient par dessus la tête. Hier comme aujourd'hui.
Arrêtez de parler de liberté avec ce gouvernement. Il y en a jamais eu. Il y en aura peut-être, faut espérer. Sinon tout ce gâchis pour rien. De toute façon, c'est trop tard pour revenir en arrière. On a été c.. , du nord au sud.
Mais cet article ! on croirait 35 ans en arrière, ou plus encore. C'est une honte aujourd'hui de continuer de baratiner ces foutues propagandes !
ça a été une grosse erreur de laisser entrer autant d'américains à cette époque dans le sud. Mais ça a été encore une plus grosse erreur de laisser HCM prendre le pouvoir un peu plus tôt. Où avait vous vu une élection libre au VN ? Quand ? Il y en a jamais eu. On est pas près d'en avoir.
On aurait pu devenir un peu comme la Corée. Aujourd'hui, on se serait foutu du mec d'en face qui menace le monde entier de ses missiles.
Mais on a été trop c... Du sud au nord.
Voilà j'ai craché mon venin. ça va mieux.
Merci de m'avoir lu.

Envoyé par jeannethanh

Je suis sidérée par ce post. Depuis quand le Vietnam est en paix avec cet accord foireux ?
De quels vietnamiens s'agit-il ici ? Quelle liberté voulait-on reconquérir ? L'histoire a plusieurs faces

Ah,il vous faut vous réveiller ma petite dame.Même s'il a été foireux, cet accord avait l'avantage d'arrêter les bombardements au Nord qui tuent sans discrimination des enfants , des vieillards et à l'occasion des soldats.Et jusqu'à preuve du contraire, il n'y avait pas de sous vietnamiens mais que des vietnamiens anti-communistes ou communistes.
Quelle liberté? Celle de savoir qu'on se réveillera vivant le lendemain, celle de savoir qu'on ne sera pas pris dans une rafle au risque d'être torturé. Ne trouvez vous pas que cette tranquillité d'esprit vaut bien qu'on la qualifie de liberté ?
Si l'histoire a plusieurs faces, les anecdotes d'une personne ne pèsent pas lourd dans l'histoire d'un peuple de plus de 40 millions d'autant qu'elle est fille d'un haut fonctionnaire qui se déplace en hélicoptère.( je me trompe,non ?)
Pensez vous que la presse internationale ait publié un quelconque hommage à titre posthume à Diem ou à Thieu ? Alors qu'elle l'a fait pour Ho Chi Minh. L'UNESCO ,émanation de l'ONU ,a même décrété un jour en son honneur .

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Il est grand temps de rétablir les choses, d'équilibrer les points de vue.
Vous avez compris. Je suis née et ai vécu dans le sud. Je n'ai jamais senti autour de moi une oppression américaine, toutes ces années dans la tempête des "phao kich".

J'ai grandi à Saigon et je n'ai aussi jamais senti l'oppression américaine car des My Lai et les bombardements aériens ,ce n'était pas à Saigon mais à la campagne.Mais en 1968, les nouvelles constructions pour accueillir les paysans déplacés ont été complètement rasés par les gunships qui tiraient à 6000 balles à la minute avec une précision très aléatoire à à plus de 3000 mètres d'altitude (utiliser Pythagore) Combien d'innocents morts ?C'est à ce régime que sont soumis les gens de la campagne en dehors des villes provinciales.
Pour libérer Ben Tre ,nous l'avons réduite en poussières. Quid des habitants ?

Cultiver nos terres, élever les enfants, le bétail. Personne ne voulait prendre les armes. Les jeunes qui partaient ne rentraient pas.

Bien sur personne ne voulait partir au front ,sauf les généraux car eux ils faisaient la guerre dans les bureaux par téléphone interposé. Seuls les enfants de pauvres font la guerre, les familles riches envoient leurs enfants à l'étranger ou s'arrangeaient pour qu'ils occupent des emplois de bureau dans l'armée moyennant quelques enveloppes bien remplies.

Arrêtez de parler de liberté avec ce gouvernement. Il y en a jamais eu. Il y en aura peut-être, faut espérer. Sinon tout ce gâchis pour rien. De toute façon, c'est trop tard pour revenir en arrière. On a été c.. , du nord au sud.
Mais cet article ! on croirait 35 ans en arrière, ou plus encore. C'est une honte aujourd'hui de continuer de baratiner ces foutues propagandes !
ça a été une grosse erreur de laisser entrer autant d'américains à cette époque dans le sud. Mais ça a été encore une plus grosse erreur de laisser HCM prendre le pouvoir un peu plus tôt. Où avait vous vu une élection libre au VN ? Quand ? Il y en a jamais eu. On est pas près d'en avoir.
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Non,non, ce n'est pas une honte. C'est une fierté car le Vietnam a sa destinée dans ses mains.Surtout quand on voit les autres Vietnam des Etats Unis sans compter le Printemps Arabe cher à notre BHL ! Allez demander l'avis des Américains Arabes sur les droits de l'homme aux Etats Unis.
C'est quoi la liberté dans la république du Sud Vietnam ?

Envoyé par jeannethanh

Je suis sidérée par ce post. Depuis quand le Vietnam est en paix avec cet accord foireux ?
De quels vietnamiens s'agit-il ici ? Quelle liberté voulait-on reconquérir ? L'histoire a plusieurs faces.
Il est grand temps de rétablir les choses, d'équilibrer les points de vue.
Vous avez compris. Je suis née et ai vécu dans le sud. Je n'ai jamais senti autour de moi une oppression américaine, toutes ces années dans la tempête des "phao kich".
Dans le delta où vivaient mes amis, et partout où je pouvais mettre les pieds, les gens ne voulaient qu'une chose : qu'on nous laissent en paix.
Cultiver nos terres, élever les enfants, le bétail. Personne ne voulait prendre les armes. Les jeunes qui partaient ne rentraient pas.
Mes parents aidaient leurs parents dans le nord comme ils pouvaient en envoyant des colis par la France, des médocs, des stylos, vêtements, tout. Car ils étaient trop pauvres là-bas, ils étaient pauvres, ils n'avaient rien, et en plus il faut aller casser la gueule aux frères du sud. Dans le sud, on avait peur d'eux à cause de la propagande. mais aussi parce que tout ce qu'on savait d'eux, c'était des roquettes qui nous tombaient sur la tête. C'étaient nos frères (mon frère) morts mutilés, torturés, assassinés. Mais j'ai su par la suite après 75, le vrai arrêt de guerre, qu'Ils en avaient autant marre que nous. Le régime ils en avaient par dessus la tête. Hier comme aujourd'hui.
Arrêtez de parler de liberté avec ce gouvernement. Il y en a jamais eu. Il y en aura peut-être, faut espérer. Sinon tout ce gâchis pour rien.
Mais cet article ! on croirait 35 ans en arrière, ou plus encore. C'est une honte aujourd'hui de continuer de baratiner ces foutues propagandes !
ça a été une grosse erreur de laisser entrer autant d'américains à cette époque dans le sud. Mais ça a été encore une plus grosse erreur de laisser HCM prendre le pouvoir un peu plus tôt. Où avait vous vu une élection libre au VN ? Quand ? Il y en a jamais eu. On est pas près d'en avoir.
On aurait pu devenir un peu comme la Corée. Aujourd'hui, on se serait foutu du mec d'en face qui menace le monde entier de ses missiles. Mais on a été trop c... Du sud au nord.

_ [ quels Vietnamiens sont en paix ? ] ceux qui se tapaient les B52 et l'agent orange
_ [ quelles libertés voulait-on reconquérir ? ] avez vous entendu parler de la lutte pour arracher l'indépendance et l'unité du pays des mains des colonialistes et des impérialistes . Avez vous entendu parler de d' Argenlieu ? il voulait garder aux colonialistes la Cochinchine .Que pensez vous de la guerre de Sécession ? connaissez vous la guerre civile Trinh Nguyên et qui l'a gagnée ? De ces guerres , d'après vous , qui avait la légitimité ?
_ vous avez vécu ( vraiment? ) dans le Delta pendant la guerre américaine , vous avez eu l'impression que le pays était paisible et que les gens voulaient qu'on les laisse en paix . Mais alors , dans quel pays s'est passé ceci : en 1954 , 90% de la population,était rurale et à la fin de la guerre américaine , 60% était urbanisée ? dans quel pays y a t-il eu arrosage d'agent orange et de bombes B52 sur les forêts et les campagnes , les déportations de civils etc...
_ vous n'avez entendu parler que d'assassinats terroristes perpétrés par les VC, mais dans quel pays étaient ces millions de morts par les bombardements aériens , les mitraillages par hélicoptères ? connaissez vous ce qu'on appelle les Free strike zones ? les VC eux n'avaient aucun avion ou hélicoptère
_ [ ça a été une grosse erreur de laisser les Américains entrer en si grand nombre ? ] quelle naïveté , c'était à vous , à nous de décider ?
_ [ ça a été une erreur de laisser HCM prendre le pouvoir ?] Dites ça aux colonialistes qui ne voulaient pas rendre au VN l'indépendance ; Pourquoi ne dites vous pas ? ça a été une erreur pour les VN de lutter pour l'indépendance ; on aurait pu rester colonisés .
La fin de la guerre en 1975 et la paix pour certains VN , c'est l'aboutissement d'évènements qui remontent au moment de la colonisation française . Cette agression a été le début d'une chaîne infernale d'explosions incontrôlable pour tout le monde et surtout pour les victimes . Les'individus isolés comme vous et moi subissons les évènements . Il ne faut pas être frustrée , se faire souffrir en s'imposant à postériori une grille de lecture subjective , autiste .
_ [ où avez vous vu une élection libre ? ] les accords de Genève en 1954 avaient prévu l'unification du pays par élections libres sous contrôle international . Les Américains se sont arrogé le droit d'intervenir et d'empêcher ces élections , car d'après les sondages de 1954 , 80% des VN auraient voté pour HCM et l'unification .
_ [ on aurait pu être comme la Corée ? ] dites ça aux Français , ils n'auraient pas du chasser Hitler , comme cela , ils seraient devenus allemands et auraient bénéficié de la prospérité allemande Les VN n'auraient pas du chasser les colonialistes ? comme les Africains actuellement , ils pourraient alors bénéficier de l'interventionisme français comme en Côte d'Ivoire , au Mali , etc : les Français font comme chez eux , ils entrent , ils sortent à volonté , renversent les gouvernements africains comme ils veulent , exploitent les ressources comme ils veulent . Que vous répondraient les Français ? Vous n'avez pas entendu parler de fierté nationale : on préfère rester pauvres mais indépendants chez soi .

Bonjour,

Hey Jeannethanh...ça fait 40 ans maintenant, vous semblez plus rancunière que les américains eux-mêmes!
Il aurait peut-être mieux valu ceci alors?
Source : Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos

archives Armement Sécurité Stratégies Militaires


Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos


BANGKOK – L’Armée de l’Air US voulait utiliser des armes nucléaires contre le Vietnam en 1959 et 1968, et contre le Laos en 1961, pour anéantir les guérillas communistes, selon des documents secrets de l’Armée de l’Air US, récemment déclassifiés


Le Plan Secret US de Bombardement Atomique du Vietnam et du Laos

En 1959, le chef d’état major de l’Armée de l’Air US, le Général Thomas D. White, a choisi plusieurs cibles dans le Nord du Vietnam, mais d’autres officiers militaires ont bloqué sa demande d’utiliser des armes nucléaires contre la nation du Sud Est Asiatique.

« White voulait écraser les insurgés et détruire leurs voies d’approvisionnement en attaquant des cibles sélectionnées au Nord Vietnam, soit avec des armes conventionnelles, soit avec des armes nucléaires, « selon ce que dit un document de l’Armée de l’Air déclassifié.

« Bien que le document de White appelait à prévenir les Nord Vietnamiens d’une attaque , les autres chefs d’état major l’ont ajourné, probablement à cause de l’utilisation d’armes nucléaires. Plusieurs mois plus tard, la proposition a été retirée » dit le document. Le document de 400 page intitulé « "The United States Air Force in Southeast Asia: The War in Northern Laos 1954-1973," (L’Armée de l‘Air US En Asie du Sud : la guerre au Nord Laos 1954-1973) a été écrit en 1993 par le Centre d’Histoire de l’Armée de l’Air à Washington, et « classé secret par de multiples sources ».

Il a été rendu public par Les Archives de la Sécurité Nationale – en même temps que plusieurs autres documents de l’époque de la guerre aérienne classés auparavant secrets – le 9 avril, après une procédure judiciaire intensive au titre du Freedom of Information Act (Loi sur la Liberté de l’Information). Les Archives sont un Institut de Recherche indépendant, non gouvernemental, à l’Université George Washington.

White «a demandé le feu vert de l’ensemble des chefs d’état major pour envoyer un escadron d’avions bombardiers B-47 du Commandement Aérien Stratégique (SAC) à la base aérienne Clarke aux Philippines » pour se préparer pour lancer une attaque sur le Vietnam proche, selon ce que dit le rapport déclassifié. La demande de White d’utiliser l’arsenal nucléaire américain a pu s’inspirer d’une étude de l’Armée de l’Air intitulée «Armes Atomiques dans des guerres limitées en Asie du sud » selon le rapport.

Cette étude «se focalisait sur l’utilisation d’armes nucléaires pour « contrôler la situation » dans les jungles, sur les routes d’approvisionnement dans les vallées, dans des zones de karst, et dans les défilés dans les montagnes pour bloquer les mouvements de l’ennemi et pour nettoyer les zones de couverture » dit le rapport déclassifié, dans une note de marge interprétant la stratégie de White. Le Nord Vietnam et le Laos sont constitués de terrains de ce type.

Un an plus tard, pendant décembre 1960 et janvier 1961, un pont aérien soviétique a ravitaillé en « nourriture, et équipement lourd militaire » les forces locales pro Moscou au Laos, via Hanoï, selon le document déclassifié de l’Armée de l’Air. En mars 1961, l’ensemble des chefs d’état major US « pour contrer cette proposition, ont présenté un plan demandant un renfort de 60 000 hommes, complété par une couverture aérienne et des armes nucléaires ».

« Cette inclusion des armes nucléaires par les militaires était un héritage de la guerre de Corée. Pour les chefs d’état major, il était impensable que les Etats-Unis s’embarquent dans une autre guerre conventionnelle sapant leurs forces » dit le document.

En 1968, juste avant leur Offensive de Tet, les troupes communistes du Nord Vietnam et leurs alliés Vietcong du Sud, ont attaqué les forces américaines au centre du pays, là où les US marquaient la division du Vietnam. En réponse, le général William Westmorland, commandant des forces américaines au Vietnam, a tendu le bras vers le bouton nucléaire.

« Fin janvier, le Général Westmorland avait averti que si la situation près de la zone démilitarisée (DMZ) et à Khe Sanh se détériorait drastiquement, des armes nucléaires et chimiques pourraient être employées » selon 106 pages déclassifiées, séparées, qualifiées comme « top secret », dans le rapport intitulé « L’Armée de l’Air en Asie du Sud : vers un arrêt des bombardements, 1968 »]i, écrit par le Bureau d’Histoire de l’Armée de l’Air en 1970.

« Ceci a poussé le Général John P Mc Cornell ( chef d’état major de l’Armée de l’Air) à faire pression, bien que sans succès, sur l’autorité de l’ensemble des chefs d’état major, pour demander au Commandement du Pacifique de préparer un plan pour utiliser des armes nucléaires de basse intensité pour éviter une perte catastrophique de la base de la Marine US » dit-il.

Pendant pratiquement toute la guerre - un échec - les US se sont appuyés sur des bombardements aériens massifs, plus du napalm au Vietnam au Laos et au Cambodge, mais n’ont pas largué de bombe nucléaire, malgré les trois tentatives de l’armée de l’air. Après la défaite des US, les communistes ont pris le pouvoir dans les trois pays en 1975.

Avec du recul, les auteurs du document déclassifié de l’Armée de l’Air de 1993, ont dit que cela n’aurait pas été une bonne idée « d’employer des armes nucléaires pour détruire les insurgés et leurs sources d’approvisionnement » au Vietnam et au Laos.

« il est fort douteux qu’il existait des cibles adaptées à de telles armes dans les jungles du Nord Laos et du Vietnam, « est-il écrit. « Plus important, une telle attaque aurait fourni aux communistes une énorme victoire de propagande, et il est possible que la guerre se soit étendue à la Chine et dans le Pacifique Ouest. »

La Chine communiste soutenait les guérillas au Vietnam, au Laos et au Cambodge, contre les attaques US. La mention faite dans le document de l’extension éventuelle par les US de sa guerre nucléaire dans le « Pacifique Ouest » était une référence à l’implication des Philippines, de Taiwan, du Japon, de la Corée du Sud et des îles avoisinantes, où les US avaient des installations militaires.

Copyright Richard S. Ehrlich 17/04/08 www.geocities.com/asia_correspondent.

Traduction Mireille Delamarre pour planete non-violence guerre à la guerre information alternative nationale internationale

Richard S Ehrlich est un journaliste de San Francisco, Californie, basé à Bankok. Il est correspondant en Asie depuis 1978 et est co-auteur d’un livre de non fiction sur le journalisme d’investigation, « Hello My Big Big Honey! Love Letters to Bangkok Bar Girls and Their Revealing Interviews »

Les Vietnamiens de 2013 vivent paisibles et heureux, c'est ce qui est important aujourd'hui.

"On aurait pu devenir un peu comme la Corée. Aujourd'hui, on se serait foutu du mec d'en face qui menace le monde entier de ses missiles."
En fait qui menace qui, qui provoque qui et qui n'a jamais voulu que soit signé un traité de paix entre les 2 Corées? ...les américains me semble-t-il. Parce que vous croyez qu'un pays, qu'un peuple divisé en deux est une situation normale et acceptable?

Source : Non à une troisième guerre mondiale en Corée du Nord N'humilions pas les peuples Par Pr Chems Eddine CHITOUR - COMITE VALMY

Pour le communiqué de Pyongyang et sa déclaration concernant un « état de guerre » en Corée, il s’agit d’une vérité juridique : l’armistice qui a mis fin aux combats de la guerre coréenne de 1950-1953 n’a techniquement jamais mis fin à l’état de guerre en Corée. Pyongyang réclame de longue date un traité de paix qui a été refusé en 1953 par les Etats-Unis. Depuis lors, Washington rejette les demandes en faveur d’un traité de paix. (...)Les tentatives de Pyongyang de régler ses différends avec Washington se sont toutefois heurtées à plusieurs reprises à l’opposition américaine. »

Effectivement si les E.U avaient eu ce même comportement lors des accords de Paris..."on aurait pu devenir comme la Corée"...pour que les habitants de toute la moitié nord du Vietnam continuent à souffrir? On aurait pu, oui...mais non, c'est très bien comme ça.
Cordialement

Non rancunière certainement pas. Je ne peux pas lutter contre tous ces chiffres (quand je vois un mort blessé, torturé, c'est un mort blessé torturé que je connais, ce n'est pas un pourcentage de mort) et toutes ces versions connues de histoire.
Effectivement mon point de vue est totalement subjectif. Et c'est pour cela qu'il compte.
Je n'ai pas connu la guerre au quotidien comme certaines personnes de ma famille ou de mes amis l'ont connue. Comme vous je fais partie des chanceux.
J'ai eu un prof de math qui était un chiêu hôi. Un homme très instruit et pacifique, un vrai poète, il nous faisait des devoirs, des leçons en vers et en proses, dont je me rappelle jusqu'à maintenant (Muôn tim diên hinh tron, Pi nhân ban kinh binh pkuong se thành). Ses récits sur les combats et sur la façon dont lui-même et ses camarades ont été appelés à y participer n'ont rien à envier des méthodes du sud. Je ne vais pas rentrer dans les détails.
Je trouve insensé qu'à notre époque on puisse encore dire que les vietnamiens ont eu raison de faire cette guerre telle qu'on nous la présente encore.
Non je ne suis pas d'accord avec ces signatures qui envoient des millions de jeunes (viet, américains ou autres) à la boucherie.
Oui, je suis OK qu'on devienne chinois, japonais, allemands, tout ce que vous voulez, et que les gens cessent de s'entretuer pour une soi-disant indépendance ou liberté. Cela vous semble simpliste, n'est ce pas ?
Mais je sais que j'ai raison. J'espère que mes enfants ne connaitront jamais ces horreurs. Si une guerre éclate, j'espère qu'ils feront tout pour ne pas prendre les armes et tout ce qu'il faut pour s'éloigner le temps que les fous se calment. Il n'est aucun idéal plus grand que la vie.

Il n'y avait pas "en face", comme en Corée un dictateur, mais les représentants du peuple qu'on appelait "les Serviteurs" :

Tôn Đức Thắng, président ("virtuel") de la République démocratique du Viêt Nam (Nord-Vietnam) entre 1969 et 1976 et premier président de la République socialiste du Viêt Nam (Viêt Nam moderne) entre 1976 et 1980.

Phạm Văn Đồng, 1er ministre de la République démocratique du Viêt Nam (Nord Viêt Nam) de 1954 à 1976, puis premier ministre du Viêt Nam de 1976 à 1987.

Lê Duẩn, membre fondateur du Parti communiste indochinois et secrétaire général du Parti communiste vietnamien de 1960 à sa mort le 10 juillet 1986.

Le négociateur Lê Đức Thọ est, en fait, de 1956 à 1973 et de 1976 à 1982, Président du Ban Tổ chức Trung ương Đảng Cộng sản Việt Nam On traduit comment ? Président du Polit-bureau ?

Et cerise sur le gâteau : Le général Võ Nguyên Giáp, ministre de la Défense, vainqueur des Français à DBP, il perd la guerre contre La RDV et les Américains (Contrairement à ce qui est dit dans son wiki français): Il planifie une offensive générale contre la RVN en mars 1972. Ce sera la première tentative d'invasion d'importance depuis la bataille de Dai Do en mai 1968.

Cette offensive (appelée Eastertide par les Américains) durera de mars à octobre 1972.

Soutenus par d'intenses barrages d'artillerie et de nombreux chars d'assaut, 200 000 soldats de la RDVN traversent la zone démilitarisée le 30 mars 1972 et balaient les unités de la RVN. Après la panique initiale, les unités de l'armée de la RVN se ressaisissent, se regroupent et contre-attaquent. Elles ralentissent puis arrêtent l'offensive nordiste. Aidées d'un important appui aérien américain, elles repousseront ensuite les nordistes entre juin et octobre. la RDVN subira une défaite cuisante avec la perte de 100 000 hommes (sur 200 000) contre 40 000 pour l'ARVN et abandonnera un important matériel (la moitié de sa puissance de feu). L'échec de l'offensive Eastertide coûtera son poste au général Giáp qui laissera la place à Văn Tiến Dũng.

Envoyé par jeannethanh

Non rancunière certainement pas. Je ne peux pas lutter contre tous ces chiffres (quand je vois un mort blessé, torturé, c'est un mort blessé torturé que je connais, ce n'est pas un pourcentage de mort) et toutes ces versions connues de histoire.
Effectivement mon point de vue est totalement subjectif. Et c'est pour cela qu'il compte.
Je n'ai pas connu la guerre au quotidien comme certaines personnes de ma famille ou de mes amis l'ont connue. Comme vous je fais partie des chanceux.
J'ai eu un prof de math qui était un chiêu hôi. Un homme très instruit et pacifique, un vrai poète, il nous faisait des devoirs, des leçons en vers et en proses, dont je me rappelle jusqu'à maintenant (Muôn tim diên hinh tron, Pi nhân ban kinh binh pkuong se thành). Ses récits sur les combats et sur la façon dont lui-même et ses camarades ont été appelés à y participer n'ont rien à envier des méthodes du sud. Je ne vais pas rentrer dans les détails.
Je trouve insensé qu'à notre époque on puisse encore dire que les vietnamiens ont eu raison de faire cette guerre telle qu'on nous la présente encore.
Non je ne suis pas d'accord avec ces signatures qui envoient des millions de jeunes (viet, américains ou autres) à la boucherie.
Oui, je suis OK qu'on devienne chinois, japonais, allemands, tout ce que vous voulez, et que les gens cessent de s'entretuer pour une soi-disant indépendance ou liberté. Cela vous semble simpliste, n'est ce pas ?
Mais je sais que j'ai raison. J'espère que mes enfants ne connaitront jamais ces horreurs. Si une guerre éclate, j'espère qu'ils feront tout pour ne pas prendre les armes et tout ce qu'il faut pour s'éloigner le temps que les fous se calment. Il n'est aucun idéal plus grand que la vie.

Bonjour TJM ,

De christianthanh à jeannethanh

Bien que nous ayons le même prénom, je préfère jeanned'arc à toi. Je me permets de te tutoyer
vu mes quelques quatre vingt cinq automnes. Tu dis qu'il n'y " aucun idéal plus grand que la vie ",
j'espère qu'une fois adulte et que tu verras par toi même avec de l'expérience que : il vaut mieux mourir que de vivre dans l'esclavage ou d'être " un sujet " , c'est écrit sur tes pièces d'identité, un sujet même pas un verbe; tu n'a aucun droit d'agir seulement de subir, d'obéir, tu n'as aucun droit de vote, seulement de payer la taille qui un impôt, mais tu es trop jeune pour connaître cela, pour ta condition humaine ( thé than ). Que n'importe qui te gouverne ? Une seule question: acceptes tu tjrs
de demander à tes parents la permission de sortir le soir, une fois adulte? Ceci dit, je suis bien entendu d'accord avec toi qu'il vaut mieux vivre libre, riche, en bonne santé etc .... bonne journée à toi, continue de grandir par toi même, sans les sacrifices de tes parents et des compatriotes et non des cons patriotes. La prochaine fois que tu iras au Pays, vas faire un tour à Con Dao ( Poulo Condor), tu verra les " cages à tigres" et tu sera édifier, je ne souhaite pas cela à tes enfants.

Je vous remercie de vos remarques, auxquelles j'aurais pu moi aussi répondre point par point.
Mais ce n'est pas mon intérêt.
En réalité, il est suivant : vos critiques que je provoque à dessein, me nourrissent dans mon projet d'écriture de scénarios.
Plus elles sont contraires, ou différentes à mes convictions, mieux elles contribuent à la construction de mes histoires.
Imaginez une discussion entre deux personnes qui sont d'accord en tout. Il n'y pas de discussion tout simplement.

Non je ne cherche pas à avoir raison, je cherche à connaître vos raisons dans un débat.

Par exemple: le pavé d'archive que vous avez la gentillesse de m'envoyer, vos rappels de certains faits historiques, ne m'apprennent rien. Les bombardements, l'offensive, etc ... Il suffit de deux clics tout le monde lit la même chose. Mais vos longues réactions un 8 avril 2013, respectivement à 22h12 et à 23h51, heures auxquelles vous devriez être au lit à vous reposer, m'intéressent au plus haut point.

La façon dont vous me répondez montre combien vous êtes passionnés par tout ce qui touche le VN.
Là est notre point commun. Si le reste diffère, c'est tant mieux.

Si je prends un point, n'importe lequel, que j'ai à cœur de rectifier pour éclaircir ma position, vais-je avoir une réponse, maintenant que vous êtes au courant de mes intentions ?
Au hasard, celui-ci, parce qu'il est d'actualité :

"dites ça aux Français , ils n'auraient pas du chasser Hitler , comme cela , ils seraient devenus allemands et auraient bénéficié de la prospérité allemande" . Oui, si j'étais Hollande (car je ne vois pas pourquoi ni comment je parlerais aux français), c'est ce que je ferais. Quelle fierté à être français en ce moment ? J'ai reçu des petits allemands correspondants de mes fils à la maison, ils étaient non seulement des filles et garçons charmants, mais leur niveau d'instruction est bien supérieur à celui de nos jeunes. à 13 ans, ils parlent couramment anglais, et maitrisent beaucoup mieux le français que mes enfants l'allemand qui ont les mêmes nombre années de langue. Ouverts d'esprit, détendus, ils semblent construire l'avenir avec confiance.

Ou encore celui-ci, aussi d'actualité : "En fait qui menace qui, qui provoque qui et qui n'a jamais voulu que soit signé un traité de paix entre les 2 Corées? ...les américains me semble-t-il. Parce que vous croyez qu'un pays, qu'un peuple divisé en deux est une situation normale et acceptable?" Vous lisez les actualités ?
Et pour la seconde moitié de votre question/réponse : Oui, je crois qu'il vaut mieux, qu'il est même préférable qu'un peuple soit divisé en trois, en quatre et en autant de morceaux que possible si c'est son choix et si c'est ainsi qu'il peut vivre en paix, à condition que ce soit vraiment son choix. Il y a longtemps j'ai lu un passage dans un des romans classiques chinois (Han su tranh hùng ? Tam quôc chi ?) où un conseiller dit au roi : le peuple chinois n'a jamais été aussi heureux et vivant dans une paix et une prospérité telles que quand la Chine était divisée en 800 pays. Car les hommes ne peuvent pas administrer au delà de leur circonscription, voire de leur propre famille. C'est du bon sens, convenez-le.
Et moi aussi, j'ai une question. En fait, C'est quoi le peuple ? Quand on dit "le peuple" se soulève par exemple. Je peux vous dire : je suis en colère, vous êtes en colère. Je ne suis pas d'accord, mon frère n'est pas d'accord. Mais le peuple ?

Comme je l'ai déjà dit dans la discussion sur les Linebacker I & Linebacker II, on ne peut pas parler des accords de Paris qui ne "mettaient pas fin à la guerre américaine contre le peuple viêtnamien" sans parler de la grande erreur du général Giap, qui lui coute son poste de ministre de la Défense :
L'offencive de Pâques (pas de wiki français, bizarre !)

Chiến dịch Xuân - Hè 1972 (Việt Nam Cộng hòa gọi là Mùa Hè Đỏ Lửa)

Easter Offensive - Wikipedia, the free encyclopedia

Giap perd une bataille qui fait 1/4 de million de morts, rien que ça !

Suite à quoi, il est remplacé par Văn Tiến Dũng

(né le 2 mai 1917 et mort le 17 mars 2002) était un général de l'Armée populaire vietnamienne et le Ministre de la Défense de la République socialiste du Viêt Nam de 1980 à 1986. Il fut le seul membre de l'élite politique à être d'origine paysanne. Durant la guerre du Viêt Nam,

il planifia l'offensive du printemps de 1975 qui résulta en la chute de Saïgon et la réunification du pays sous le régime communiste.

Je ne vois pas sur quoi se base le wiki français en déclarant Giap "vainqueur des Américains". On ne prete qu'aux riches !

Il est vrai qu'on aurait mieux fait en France de rester sous la coupe d'Hitler...
pas un poil qui dépasserait : plus de juifs, plus d'homosexuels, plus de communistes, plus de tziganes, plus de jaunes....etc... plus de tout ce que tu veux...
uniquement des blonds aux yeux bleus, des "bons aryens"
dans la crise, on serait prospère, un monde idyllique: la France serait un état de l'Allemagne, quel monde de rêve!

Quant au Vietnam, en ne parlant que des derniers envahisseurs, il est vrai qu'on aurait mieux fait de devenir américain, on serait une étoile de plus sur le drapeau américain, le Vietnam serait un pays merveilleux qui échapperait à toute crise, uniquement les "nha quê" parleraient le vietnamien, cette langue serait tombée en désuétude, et tous ces vils vietnamiens seraient devenus de magnifiques américains.

Bien sur que la vie c'est le plus important,
mais à quel prix?
au prix de la trahison, de la compromission, de l'absence de dignité, du renoncement à soi même? ... etc...etc...
on peut largement philosopher là dessus.

Il y a certains commentaires qu'on ne peut pas laisser passer. C'est inadmissible de pouvoir envisager des français allemands, comme des vietnamiens américains
mon propos est volontairement sans nuance ; faut voir les nuances d'en face. POINT FINAL!