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Discussion: 16 -27 Décembre 1972: Linebaker II, Hanoi sous les bombes des B-52.

  1. #21
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par lemmy Voir le message
    ah mais j'avais pas vu !!!

    alors non seulement ce triste sire n'a même pas l'honneteté intellectuelle d'éditer les deux dernières phrases de mes propos, belle mentalité de rat au passage, mais en plus il s'érige en petit kapo du forum (le modo doit être mort de rire).

    lui, le chantre de l'argumentaire utilise des méthodes dignes du bon collabo de base, dont il n'a même pas conscience de surcroit !

    son cas relève de l'analyse ou bien ...

    devant une telle bassesse, je pense qu'il faut l'ignorer, aprés tout cette forme de mépris lui sied à merveille, il aime tant precher dans le desert.

    le tout dis sans haine de ma part bien entendu !

    sincères salutations
    Alerter la modération pour que les choses n'aillent pas aussi loin que la fois où un membre du forum a été exclu. Quel mal.
    Quand je lis ta prose nauséabonde, je me suis dit que j'ai bien fait .
    Quel besoin d'écrire ton post en entier? Peut-être parce que tu crois que les modos sont comme toi, qu'ils ne savent faire la part des choses.
    Quant à Dong Phong,je ne sais combien de fois il a demandé l'intervention des modos quand les choses n'allaient comme il le voulait.
    Ah vous me faites rire les gars . Le mépris des autres vous va comme un gant.
    Quant à savoir qui coco ou qui est facho et collabo , c'est tout vu.

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  3. #22
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    notaDD: Sans la campagne de bombardements de Noël, ils n'aurai pas signé
    Mais les Vietnamiens ont dit le contraire, que si les US n'avaient perdu autant d'avions, ils auraient continué jusqu'à l'anéentissement total de Hanoi et d'autres grades villes du Nord.

    Infos : ces derniers jours, on passe sur VTV4 des documents sur cet événement, dont on peut voir dans la dernière épisode des pilotes américains participer à la messe de Noël dans la cathédrale Saint-Joseph de Hanoi.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  4. #23
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Une histoire émouvante :

    Dans ses récits, l'ancien pilote d'avion de combat américain, le général Dan Cherry, a évoqué à plusieurs reprises les scènes de combat aérien auxquelles qu'il avait participé, surtout celle qui avait eu lieu le 16 Avril 1972 dans le ciel de Thanh Hoa. Et un jour, il voulait se renseigner sur le devenir du pilote d'un Mig 21 qu'il avait abattu. Alors, quelqu'un lui a parlé d'une émission télévisuelle dont le but est de faire ce genre de recherche.

    En effet, il s'agit de la fameuse émission "Như chưa hề có cuộc chia ly".

    Voilà enfin, presque 40 ans après, les deux anciens adversaires ont pu se retrouver en face à face grâce à l'équipe de recherche de cette émission.




    Dan Cherry and Nguyen Hong My stand in front of a MiG-21 jet fighter during their reunion in Hanoi, Vietnam, last year. Their first meeting, in 1972, ended when Cherry shot down Hong My’s plane.






    Edward Daniel “Dan” Cherry is the author of My Enemy, My Friend, a story of reconciliation from the Vietnam War. This inspiring book chronicles an intense 1972 dogfight between Dan’s F-4 Phantom and a North Vietnamese MiG-21 and his subsequent meeting and friendship with the MiG pilot, Nguyen Hong My.
    Dan travels extensively giving speeches and promoting his book in an effort to help Vietnam War veterans bring closure to their war experiences. He is also Executive Vice President of Aviation Heritage Park, an educational facility in Bowling Green, Kentucky dedicated to inspiring the youth of today by exhibiting aviation artifacts that represent the careers of distinguished aviators from South Central Kentucky.
    Dan developed his leadership and administrative skills during his career as a fighter pilot in the United States Air Force. He entered the Air Force in 1959 as an Aviation Cadet and was commissioned a Second Lieutenant in 1960. His military credentials include flying 295 combat missions during the Vietnam War and shooting down a North Vietnamese MiG-21. During his Air Force career, he held the positions of

    • Commander and Leader of the Air Force Thunderbirds;
    • Commander of Moody Air Force Base, Georgia;
    • Inspector General of the Pacific Air Forces
    • Commander of the 8th Tactical Fighter Wing flying the F-16 and
    • Commander of the Air Force Recruiting Service


    He earned several military awards and decorations including the Distinguished Service Medal, the Silver Star with one oak leaf cluster, the Legion of Merit with two oak leaf clusters, the Distinguished Flying Cross with nine oak leaf clusters and the Air Medal with thirty four oak leaf clusters. He completed his service in the Air Force with the rank of Brigadier General and was inducted into the Kentucky Aviation Hall of Fame in October 2000. Dan has also served in state government as Secretary of the Kentucky Justice Cabinet.

    Source :
    http://www.myenemymyfriend.com/dancherry
    Dernière modification par Bao Nhân ; 28/12/2012 à 22h00.
    Bảo Nhân : fascination, impression and passion

  5. #24
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message


    ...


    Après DP a complètement perdu son sang froid,

    ...

    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    ...
    Quand je lis ta prose nauséabonde, je me suis dit que j'ai bien fait .

    ....
    Ah vous me faites rire les gars . Le mépris des autres vous va comme un gant.
    Quant à savoir qui coco ou qui est facho et collabo , c'est tout vu.


    Hi hi hi, monsieur le commissaire politique (ou de police) auto-proclamé ne sait pas que, génétiquement, je ne peux pas avoir de sang froid !
    En effet, étant un nhà quê 100% vietnamien, je n'ai que du sang chaud, animé de surcroît par la vis comica !
    Mais, en lisant sa prose ci-dessus, je crains qu'il est en train de p...er tout son... sang froid !
    Hi hi hi !
    Dông Phong
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon blog : http://terrelointaine.over-blog.fr


  6. #25
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Mais, en lisant sa prose ci-dessus, je crains qu'il est en train de p...er tout son... sang froid !
    Hi hi hi !
    Dông Phong
    Dong Phong qui se rabaisse à parler de cette manière ! Il est tombé bien bas.

    C'est pas moi qui bégayais l'autre jour n'est ce pas Dong Phong. S'il y avait un qui p...er tout son... sang -froid, c'était celui qui bégayait commissaire politique... provocation...;commissaire ... provocation . Qu'est ce qui vous a mis dans un tel état tout en évitant de nous dire pourquoi? Peut-être parce que vous ne voulez que je dénonce les tortures dans les prisons du Sud Vietnam, que c'était la corruption à tous les coins de rue. Bizarre que vous vouliez cacher tout ça.
    Et le Dai Viet que vous nous faisiez la publicité sur FV. C'est de cette organisation que sortaient tous les généraux qui avaient ordonné les tortures. On commence à comprendre vers quelle idéologie vous vous penchez
    On continue Dong Phong ?

    Bonne nuit et n'oubliez d'aller aux toilettes avant car je sens que vous .........sang-froid.
    Dernière modification par ngjm95 ; 29/12/2012 à 00h14.

  7. #26
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Une histoire émouvante :

    Dans ses récits, l'ancien pilote d'avion de combat américain, le général Dan Cherry, a évoqué à plusieurs reprises les scènes de combat aérien auxquelles qu'il avait participé, surtout celle qui avait eu lieu le 16 Avril 1972 dans le ciel de Thanh Hoa. Et un jour, il voulait se renseigner sur le devenir du pilote d'un Mig 21 qu'il avait abattu. Alors, quelqu'un lui a parlé d'une émission télévisuelle dont le but est de faire ce genre de recherche.
    En 1962, B. Fall notait déjà dans Vietnam witness ( témoignage au VN ) " l'absence de tout soutien popukaire pour le régime de Saigon " et prédisait " sans ce soutien ,les armes modernes et les hélicoptères américains ne peuvent être d'une grande efficacité . Au même moment les conseillers du président américain dont W. Rostow laissait entendre que la tendance du gouvernement US était que ce soutien n'était pas nécessaire à l'heureuse conclusion d'une guerre anti guérilla ( sic ! ) B. fall par contre pensait que le soutien populaire était primordial .
    Les Nord-américains limités par la faiblesse congénitale de leurs soldats allaient se reposer surtout sur leurs hélicoptères et sur leur aviation pour mener la guerre . une guerre menée dans ces conditions , de loin par rapport au terrain , non seulement ne prenait pas du tout en considération la population civile ,; bien au contraire , elle favorisait le mépris des GIs pour les civils et facilitait les conduites génocidaires . les

  8. #27
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    En 1962, B. Fall notait déjà dans Vietnam witness ( témoignage au VN ) " l'absence de tout soutien popukaire pour le régime de Saigon " et prédisait " sans ce soutien ,les armes modernes et les hélicoptères américains ne peuvent être d'une grande efficacité . Au même moment les conseillers du président américain dont W. Rostow laissait entendre que la tendance du gouvernement US était que ce soutien n'était pas nécessaire à l'heureuse conclusion d'une guerre anti guérilla ( sic ! ) B. fall par contre pensait que le soutien populaire était primordial .
    Les Nord-américains limités par la faiblesse congénitale de leurs soldats allaient se reposer surtout sur leurs hélicoptères et sur leur aviation pour mener la guerre . une guerre menée dans ces conditions , de loin par rapport au terrain , non seulement ne prenait pas du tout en considération la population civile ,; bien au contraire , elle favorisait le mépris des GIs pour les civils et facilitait les conduites génocidaires . les
    1/ Quang Tri d'abord déroute du Sud car l'appui aérien n'était pas arrivé à temps. Reconquête de la ville avec les canons de marine et les bombardements tactiques des B_52 c-à-d beaucoup de dommages collatéraux.Selon l'Air Force et la Navy, c'étaient eux qui avaient gagné et nonl'armée vietnamienne!
    2/ De l'aveu de Rostow ,les Etats Unis acceptaient une dictature dans le Sud pour arrêter l'avance communiste. Donc l'argument Liberté n'était que poudre aux yeux pour les naîfs.
    3/Les principales villes du Sud n'étaient que des vitrines pour montrer qu'on se battait pour la démocratie mais pour la campagne qui représentait plus de 80% du Sud ,c'était l'enfer de Dante sous les gunships et les tapis de bombes, les viols et chantages d'où l'exode des paysans vers les zones tenues par les troupes du Nord et du front de libération après les accords de paix.
    Dernière modification par ngjm95 ; 29/12/2012 à 08h02.

  9. #28
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    ...les Russes et les chinois auraient joué double jeu , pouvaient pactiser avec les Nord-américains derrière le dos des VN . Alors que le monde communiste était unifié derrière le VN ....
    Je crains que vous preniez vos désirs et vos présupposés pour la réalité.

    La plupart des historiens sérieux considèrent effectivement que USA, URSS et Chine ont joué une partie de poker menteur au Vietnam. Le double jeu a été une constante dans leurs actions au sud-est asiatique.

    Pour les USA, il s'agissait, d'une part, d'une peur, en partie irrationnelle, de voir la Chine s'imposer dans le sud-est asiatique, et, d'autre part, la plus importante, de l'action du complexe militaro-industriel pour accroitre ses profits et son influence. Au surplus, le Vietnam offrait un magnifique laboratoire grandeur nature pour expérimenter les armes nouvelles.
    Ce complexe militaro-industriel n'avait pas vraiment intérêt à ce que la guerre se termine rapidement, plus elle durait, plus cela était profitable. Ce n'est qu'à partir du moment où les bénéfices financiers de la guerre diminuent, en partie sous l'action de la société civile US, que l'on commence à parler de paix,
    À propos du complexe militaro-industriel, voir le discours d'adieu de D. Eisenhower du 17 janvier 1961, réaliste et, malheureusement, prémonitoire (Le complexe militaro industriel - Vidéo Dailymotion).

    Pour l'URSS, il s'agissait d'entretenir un abcès de fixation qui monopolisait l'attention des USA et les minait lentement. Alors, il faillait aider le nord du Vietnam, suffisament pour que le pays ne s'effondre pas, mais pas trop pour que la guerre se termine rapidement par la victoire des Vietnamiens du nord ce qui, paradoxalement, aurait libéré les USA d'un fardeau.

    Pour la Chine, c'est une constante de leur politique, qui a toujours été maintenue, quel que soit le régime en place (empire, république, "communisme" ) : ne pas tolérer de trop fortes puissances à ses frontières, en tout cas lorsque la Chine a les moyens de cette politique, sinon, on biaise et on temporise.
    C'est ainsi que, par exemple, s'explique la guerre sino-indienne de 1962 et les tensions perpétuelles entre l'Inde et la Chine. Sans parler de la brouille (c'est un euphémisme) URSS-Chine.
    Alors, au Vietnam, il s'agissait d'aider suffisamment pour que le pays ne tombe pas entièrement sous l'aide soviétique et que la Chine ne soit pas prise à revers sur son flanc sud. Mais pas suffisamment pour que le Vietnam s'émancipe et devienne une puissance moyenne aux frontières chinoises.
    Cette duplicité chinoise ne date pas de la guerre USA-Vietnam. Elle avait déjà été mise largement en pratique lors de la conférence de Genève de 1954 qui a mis fin à la guerre franco-vietnamienne.
    Le front Viêt-Minh, qui tenait le couteau par le manche suite à la victoire de Ðiện Biên Phủ, voulait que la ligne de partage (DMZ), passe par le 14em parallèle (soit un peu au nord de Quy Nhơn). Sous la forte pression chinoise (Chou En Lai) sur les vietnamiens, la DMZ fut fixée au 17em parallèle, soit à plus de 300 km au nord de ce que le Viêt-Minh pouvait légitimement prétendre. Les Vietnamiens, sans accès sûrs à la mer en cas de rupture des négociations, n'eurent pas le choix, ils durent se plier au dictat chinois. Déjà, il s'agissait pour la Chine, d'éviter que le Vietnam deviennent un peu trop puissant.


    Pour ma part, j'estime que, compte tenu de l'invraisemblable imbroglio de la situation, les Vietnamiens ne s'en sont pas tirés trop mal. Mais le peuple vietnamiens a payé un prix fort, très fort, en termes de sang et de destructions tant physiques que morales, pour sa liberté.
    Dernière modification par abgech ; 29/12/2012 à 09h41.

  10. #29
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Une histoire émouvante :

    Dans ses récits, l'ancien pilote d'avion de combat américain, le général Dan Cherry, a évoqué à plusieurs reprises les scènes de combat aérien auxquelles qu'il avait participé, surtout celle qui avait eu lieu le 16 Avril 1972 dans le ciel de Thanh Hoa. Et un jour, il voulait se renseigner sur le devenir du pilote d'un Mig 21 qu'il avait abattu. Alors, quelqu'un lui a parlé d'une émission télévisuelle dont le but est de faire ce genre de recherche.

    En effet, il s'agit de la fameuse émission "Như chưa hề có cuộc chia ly".

    Voilà enfin, presque 40 ans après, les deux anciens adversaires ont pu se retrouver en face à face grâce à l'équipe de recherche de cette émission.



    Dan Cherry and Nguyen Hong My stand in front of a MiG-21 jet fighter during their reunion in Hanoi, Vietnam, last year. Their first meeting, in 1972, ended when Cherry shot down Hong My’s plane.
    Qui étaient _ils et ces pilotes qui faisaient douter la meilleure armée de l'air du monde au point de renvoyer ses pilotes à l'école malgré leurs milliers d'heures de vol dans les différents conflits ?

    Une force aérienne formée en Chine et en URSS après Dien Bien Phu et dotée d'à peine 36 Mig 17 et 36 pilotes en 1965 avant d'atteindre 180 avions avec les 17,19 et 21 et 72 pilotes en 1968.
    Sachez qu'on ne peut envoyer dans le ciel qu'une partie des avions (1/3) .Les 2/3 restant au sol pour révision ou pour ravitaillement et réarmement.
    Durant Rolling Thunder ,les pilotes Vietnamiens dominaient largement le débat malgré la supériorité numérique et technologique de US Air Force et de l'Aéronavale américaine (440 F4 et F105 )

    In 1965 the VPAF had only 36 MiG-17s and a similar number of qualified pilots, which increased to 180 MiGs and 72 pilots by 1968. Those brave six dozen pilots confronted about 200 F-4s of the 8th, 35th and 366th TFW, about 140 Thunderchiefs of the 355th and 388th TFW, and about 100 USN aircraft (F-8s, A-4s and F-4s) which operated from the carriers on "Yankee Station" in the Gulf of Tonkin, plus scores of other support aircraft (EB-6Bs jamming, HH-53s rescuing downed pilots, Skyraiders covering them, etc).
    A la fin de Rolling Thunder ,les pertes américaines au dessus du Nord s'élevaient à plus de 1000 avions dues à la DCA et les migs.
    Vietnamese Aces - MiG-17 and MiG-21 pilots

    C'est seulement qu'après les stages chez Top Gun(Navy) et Red Flag(USAF) et la sortie des missiles anti-radiation et des awacs que les Etats _Unis avaient pu rétablir la parité pour les pertes.
    Exchange ratio: WW2 :7 avions ennemis /1
    Corée: 13 /1
    Nord Vietnam: 1/1 (encore en faveur du Nord si on considérait les chiffres après la virgule!)
    L'armée de l'air vietnamienne comme les autres branches avait su déterminer des tactiques pour contrer efficacement les avions ennemis.
    Dans le score coréen, il y avait un certain nombre de migs pilotés par des aviateurs chinois et russes. On comprend mieux pourquoi la Chine n'avait pas utilisé son aviation en 1979.
    Dernière modification par ngjm95 ; 29/12/2012 à 14h24.

  11. #30
    Passionné du Việt Nam Avatar de mekong
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    Par défaut The little girl of hanoi - Em Bé Hà Nội : Ambiance hanoi en 1972

    Hanoi en décembre 1972 il existe un film en noir et blanc « The little girl of Hanoi » du réalisateur vietnamien Hai Ninh dont l’un des prodiges fut de tourner pendant les bombardements de la ville. C’est l’histoire d’un militaire qui recueille une écolière, il lui demande où elle habite, a l’écoute du nom de la rue, il blêmit puisqu’elle a été rasée de la carte la nuit passée. Il en déduit que la famille de la petite est probablement morte sous les décombres de sa maison, alors il l’emmène avec lui. Commence alors une journée très particulière pour eux deux dans un Hanoi dévasté mais déterminé. C’est un document- bien qu’étant une fiction- unique.

    Lecteur vidéo - Forumvietnam.fr
    ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
    mekong

    certains regardent la vase au fond de l'étang,
    d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau,
    il s'agit d'un choix.
    Dalaï Lama

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