Discussion: alcool et paracétamol

l'année dernière en feuilletant un journal online de la police, je suis tombé sur un article intéressant.
Il expliquait un usage détourné du paracétamol par les bom ruou (alcooliques vietnamiens).
En plus de soigner le mal de tête, voir même le "mal au cheveux", cette molécule "dessoule" mais malheureusement le résidu attaque le foie assez gravement parce que l'alcool est toxique pour le foie, et le paracétamol aussi (sans alcool et à dose faible, il n'y a pas de problème)
il disait que certaines "bom ruou" avalaient même un comprimé avant leur "match" ce qui leur permettaient une consommation impressionnante, genre 20 verres sans problème.
J'ai moi-même observé un monsieur avaler un comprimé de "médicament contre l'ivresse" (thuoc trong say) au cours d'une "réunion" de bar ; je pense que c'était un comprimé de paracetamol.

Les Français sont plus graves encore car ils citent la marque Doliprane.
Parfois, je me demande si cette pratique n'est pas une des causes du décès précoce de notre regretté hoankiem.

Une autre histoire étrange :
Cette année à Hanoi, dans mon village, un jeune couple vient de louer une maison avec une cour jardin et ouvre un bar jardin "Bia Hoi Hanoi" et vend la bière pression "Hanoi" à 5000 dong alors que le prix conseillé pour Bia Hanoi est 6000 dong.

Bien sûr je soupçonne cette "Bière Hanoi" d'être cao ba nha d'autant que les "bombes" (tonneau inox) ne sont pas celle de HABECO avec le logo vert.

Après 18h, tous les chefs de chantier des nombreuses maisons en construction de mon village sont là.
Les gens du BTP sont des "migrant", on les appelle des "Thanh Hoa" mais ils sont originaire de la province d'à coté, Nhê An (province d'Ho Chi Minh - quê Bac) avec leur patois coloré qui ressemble au laotien
Le mot "mi" (te en Vina) qui veut dire "toi"

J'engage la conversation avec la patronne (belle trentenaire, haut cout, pantalon taille basse)
La dame me fait l'article : - Ma bière ne fait pas mal à la tête
Je répond : Pourquoi n'écris-tu pas "Duong Beo" (le célèbre directeur des brasseries HOA BINH, 1 concurrent 1er pix de HABECO) plutôt que HANOi ?
En réalité, je sais au goût que ce n'est pas de la bière HOA BINH non plus
Alors elle tire désespérément sur son haut pour cacher son nombril.
- Non, C'est de la HANOI
Les clients arrivent, elle nous tire la bière
Le robinet étant au raz du sol, avec un pantalon taille basse quand on s'accroupit, on voit tout son "abricot" (le string est pas encore rentré totalement dans les meurs au Vietnam - il faut le faire sécher sur le fil et les voisins regardent)

Peut de temps après, je fais l'expérience suivante :
Je me rend chez HABECO, Je refais le monde avec un de mes copain, un prof de geo en retraite ; on discute http://www.forumvietnam.fr/forum-vie...rt-bayard.html
je m'arrête à 5 verres et j'ai déjà bien mal à la tête parce que j'ai fumé pas mal de cigarettes Vina depuis le matin.
Je rentre chez moi et passe chez la voisine. Je commande 1 verre 5 minutes plus tard, je n'ai plus mal à la tête

Je la soupçonne fortement de vendre de la bière pré-mélangée avec du paracétamol
Peut-être Phuc_44 peut-il me dire le coût d'1 kilo de paracétamol (générique de BRIC) afin que je vérifie la rentabilité de cette affaire là ?

L'interet est que les consommateurs boivent plus et se détendent mieux

Envoyé par DédéHeo

Peut-être Phuc44 peut-il me dire le coût d'1 kilo de paracétamol (généric de BRIC) afin que je vérifie la rentabilitée de cette affaire là ?

Hey, mais je ne suis pas "épicier" (terme désignant à nos yeux de carabins les pharmaciens ). Je n'ai pas la moindre idée du coût d'1 kilogramme de paracétamol.

En tout cas, cette histoire me semble plutôt dangereuse pour la santé des clients de ce bar. Je me demande quelle peut être la concentration en paracétamol dans cette bière ? S'il s'avère qu'elle en contient.

Le paracétamol est hépatotoxique (toxique pour le foie). L'overdose de paracétamol est à la mode chez les suicidaires. Le hic c'est que la mort est aussi lente à venir qu'elle est atrocement douloureuse. Donc les gens finissent par appeler le SAMU et on peut ainsi leur administrer l'antidote du paracétamol.

Sinon, pas besoin de vous faire un dessin à propos des conséquences de l'alcool sur le foie. Alors si en plus vous rajoutez par dessus une bonne couche de paracétamol, je ne vous raconte pas.

Si votre enquête sur le sujet progresse, n'hésitez pas à nous en tenir informé. Et pour terminer, un petit truc contre le mal de crâne. Comme il est la conséquence d'une déshydratation de votre corps (je sais, ça peut paraître étrange quand on boit) causée par l'alcool, n'hésitez pas à boire de l'eau. Je sais, ça fait rouiller mais ça marche aussi bien et c'est sans danger.

Bonne soirée

Et l'ibuprofène, ça a un effet aussi terrible que le paracetamol sur le foie?

Je me rapelle que dans l'article il y avait qq chose comme ça :
"Tan chi co nhieu bom ruou oung 1 vien paracetamol truc vao "cuoc" de uong toi mai hon"

Je suis pas sûr que ce soit exactement cet article là mais il est similaire :
CAND.COM | Coi ch?ng t? vong v?i Paracetamol - Coi chung tu vong voi Paracetamol

Rượu + Paracetamol = Hoại tử gan

TS Duệ cho biết, hiện chưa có nghiên cứu nào cho rằng paracetamol có thể "giải rượu". Khi uống nhiều rượu bia, cơ thể có cảm giác hưng phấn, sảng khoái giả tạo, nhưng nếu uống quá mức, cơ thể sẽ trở nên mệt mỏi, đờ đẫn. Paracetamol có tác dụng ức chế thần kinh trung ương khiến người uống đỡ choáng váng ngay lúc đó. Nhưng rượu bia vốn là thứ gây độc cho gan, nếu lại dùng thêm cả Paracetamol thì cơ thể sẽ chịu một lúc hai loại độc tố, tăng gánh nặng cho gan gấp nhiều lần.

"giải rượu" ? On comprend que beaucoup de Vietnamien l'utilisent pour cet usage détourné.

"Khi uống nhiều rượu bia, cơ thể có cảm giác hưng phấn, sảng khoái giả tạo, nhưng nếu uống quá mức, cơ thể sẽ trở nên mệt mỏi, đờ đẫn.

"cảm giác hưng phấn, sảng khoái giả tạo" c'est ce que veulent les clients, non ?

De toute façon, on sait très bien que dans la Bia Hoi cao ba nha, il y a beaucoup de perlinpinpin : il y a 10 ans, j'ai déjà vu un patron de bar mettre 500 grammes de poudre blanche dans 200 litre de bière mais à l'époque, je pensais que c'était un conservateur quelconque.

Je pense que le prix du paracétamol est très bas car de nombreux pays produisent cette molécule du domaine publique. Ca doit être facile de trouver se renseignement.

Comment détecter la présence de paracétamol ? Un labo doit le faire facilement

Un matin, j'ai entendu un ouvrier qui se plaignait (attention, surement un autre bar du coin :
"Hier on a bu énormément. Mais c'est bizarre, je n'ai fait que transpirer même pas envi de pisser"
Quel produit peut rendre la bière non diurétique comme normal ?
J'ai remarqué cet effet là aussi dans plusieurs bar aussi

Envoyé par frère Singe

Et l'ibuprofène, ça a un effet aussi terrible que le paracetamol sur le foie?

L'élimination du paracétamol de l'organisme implique des mécanismes de détoxification qui sont réalisés par le foie. Ces mécanismes sont saturables ce qui signifie que si la quantité de métabolites de paracétamol à traiter est trop importante, il n'y aura pas de détoxification complète. Ces métabolites toxiques en excès seront donc dangereux.

L'élimination de l'ibuprofène (anti-inflammatoire non stéroïdien ou AINS) implique également le foie mais pas de mécanisme de détoxification. Le seul risque (impliquant le foie, attention il y a beaucoup d'autres risques à utiliser des AINS) c'est le surdosage involontaire chez les patients dont le foie ne fonctionne pas bien, principalement les cirrhotiques pour qui l'alcool est en général familier. Puisque la cirrhose diminue les capacités du foie à éliminer l'ibuprofène, pour une même quantité avalée, votre organisme contiendra davantage de médicament car l'élimination de ce dernier sera fortement diminuée. On se retrouvera donc dans une situation de surdosage en ibuprofène avec toutes les conséquences néfastes que cela implique.

Envoyé par DédéHeo

Comment détecter la présence de paracétamol ? Un labo doit le faire facilement

Un matin, j'ai entendu un ouvrier qui se plaignait (attention, surement un autre bar du coin :
"Hier on a bu énormément. Mais c'est bizarre, je n'ai fait que transpirer même pas envi de pisser"
Quel produit peut rendre la bière non diurétique comme normal ?
J'ai remarqué cet effet là aussi dans plusieurs bar aussi

On peut en effet, facilement détecter la présence de paracétamol en réalisant un dosage. C'est fait très fréquemment.

Sinon, plusieurs raisons peuvent expliquer le fait que ce client ne pisse pas après avoir bu. Peut-être était-il légèrement déshydraté avant de boire et du coup, ses reins ont travaillé davantage, contrebalançant ainsi l'effet diurétique de la bière, afin de garder l'eau qu'il a absorbé. Vu la chaleur qui règne au Viet Nam, il n'est pas rare d'être un peu déshydraté, notamment à cause d'une transpiration excessive non compensée par des apports hydriques suffisants.
Une autre raison peut se trouver dans son alimentation. Une alimentation très riche en sel permet de conserver son eau et donc de diminuer sa diurèse. C'est un petit truc que je pratique en soirée pour éviter de passer mon temps aux toillettes. C'est cependant fortement déconseillé aux personnes qui ont des problèmes de tension artérielle ou rénaux.
Autre raison possible : les personnes insuffisantes rénales pissent moins.

Pour terminer, et pour attiser votre curiosité, voici une "probable" raison pharmacologique :
Il y a une molécule qui s'appelle la "desmopressine (Minirin*)" qui est un analogue d'une hormone anti-diurétique fabriquée par notre organisme. Son effet est de diminuer la diurèse en augmentant la capacité rénale de réabsorption d'eau. Mais je ne sais pas si on irait jusqu'à la mélanger à de la bière.

Dans tous les cas, l'association alcool + médicaments est franchement plus que déconseillée.

Bonne journée.

Si vous voulez ouvrir votre usine de générique, voici un bon plan :
4 $ le kilo le paracetamol chinois
la Chine en a exporté 42,387 tonnes en 2008

Despite China’s increase in 2008 exports sales of paracetamol, cost increases and drops in export volume crimp profits
China’s exports of paracetamol amounted to 42,387 tons in 2008, a year over year decrease of 8.7 per cent while export value totaled US$171 million, a year over year growth of 23.8 per cent, according to statistics from China Customs. Average export price stood at US$4/kilogram

Je vous contrebande ça a 80 000 dong le kilo
et tu charge à 250 miligrame le verre
Un surcout de 20 dong !

Pour la vente au détail, cça dépend de votre marché mais c'est très rentable : mais il ne coute que 54,5 centimes au Portugal.

La boîte paracétamol 10 comprimés (générique)

La France est dans le milieu de gamme des pris européens : la boîte de 10 comprimés de paracétamol s'y vend 91 centimes, à peu près autant qu'en Allemagne (97 centimes).

Les maux de tête coûtent plus cher aux Suisses (1,15 euros) et aux Finlandais (1,97 euros).

Les européens du sud peuvent par contre se soigner à bon compte avec des boîtes à 68 centimes en Espagne et à 54,5 centimes au Portugal.

Bien sûr le marché français est dominé par la haute couture

A compter du 8 septembre 2003, les prix du Doliprane et de l’Efferalgan seront revus à la baisse. Faisant partie des meilleures ventes, ces produits seront donc facturés 1,94 €uros contre des prix variant selon les formes de 2,04 à 2,20 €uros actuellement.

Envoyé par DédéHeo

Si vous voulez ouvrir votre usine de générique, voici un bon plan :
4 $ le kilo le paracetamol chinois
la Chine en a exporté 42,387 tonnes en 2008

Je vous contrebande ça a 80 000 dong le kilo
et tu charge à 250 miligrame le verre
Un surcout de 20 dong !

Pour la vente au détail, cça dépend de votre marché mais c'est très rentable : mais il ne coute que 54,5 centimes au Portugal.

80 000 dong le kilo, ça fait combien en euros?

ça pourrait me tenter... mais pour l'Espagne.(toujours à Séville, dans l'arrière boutique de l'école de Dan bâu ou đàn độc huyền )

4$ ça va bien chercher dans les 5 € avec ma petite commission.

Mais fait gaffe, le client crève à 10 grammes
(y a beaucoup de gens qui essayent de se suicider avec le paracétamol mais c'est très douloureux et on se rate 1 coup sur 2)

Un alcoolique avec une bonne cirrhose peut claquer à 5 grammes

Je te prescris la dose 250 milligrammes
Ainsi à 16 verres, il n'auront que 4 grammes

Je viens de lire le wiki fr du "para", très intéressant :
Synthétisé en 1890
Utilisé depuis 1945
Le médicament le plus prescrit


En France, une augmentation des prescription qui prouvent que les Français aussi commencent à l'utiliser n'importe comment.

Par contre on ne dit rien sur sont efet dessoulant

mais je peux te dire que les alcoolique Vina bom ruou sont des experts

Envoyé par DédéHeo

Mais fait gaffe, le client crève à 10 grammes

Un alcoolique avec une bonne cirrhose peut claquer à 5 grammes

Je te prescris la dose 250 milligrammes
Ainsi à 16 verres, il n'auront que 4 grammes


En France, une augmentation des prescription qui prouvent que les Français aussi commencent à l'utiliser n'importe comment.

Par contre on ne dit rien sur sont efet dessoulant

mais je peux te dire que les alcoolique Vina bom ruou sont des experts

Une personne sans co-morbidité hépatique peut mourir des suites d'une ingestion de paracétamol dès 8 grammes par jour. Quand on prend du paracétamol, il est recommandé de ne pas dépasser 3 à 4 grammes par jour et d'espacer les prises d'au moins 4 heures (6 heures pour les enfants dont la dose varie en fonction de leur poids).

Le paracétamol est contre-indiqué en cas "d'insuffisance hépato-cellulaire", autrement dit, en cas de fonctionnement insuffisant du foie comme chez les cirrhotiques. Pour un cirrhotique, même une dose de 4 grammes de paracétamol peut s'avérer mortelle.

En France, le paracétamol prescrit l'est toujours pour une raison médicale. Je doute que celui-ci soit utilisé n'importe comment.
En revanche, il est également accessible sans prescription médicale et là, je ne réponds plus de rien C'est mortellement dangereux de mélanger alcool et paracétamol.

Sinon, le seul moyen de dessaouler plus vite, c'est d'accélérer le métabolisme hépatique de l'alcool. Et le paracétamol n'a pas cet effet.
Pour information, les asiatiques en général métabolisent l'alcool moins vite car leur système de détoxification hépatique est un peu moins performant. Etonnant non ?

mais je ne veux pas me spécialiser dans la clientèle d'alcooliques, ni dans les les dépressifs à tendance suicidaires,.. non juste avoir quelques cachets au milieu des huiles de massage et de baume du tigre, dans l'arrière boutique de mon école sévillane de Dan bâu.
dès que l'affaire se précise, je te fais signe Dédéhéo. (mais il faudra quand même que tu testes devant moi les paracétamols, parce que je n'ai pas entière confiance avec les produits chinois)