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Discussion: "une si jolie petite guerre" de Marcelino Truong

  1. #21
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Un autre fait remarquable c'est que certains qui critiquent le Vietnam communiste refusent d'évoquer la république du Sud Vietnam !

    Marcelino TRUONG avait juste fini de "crayonner son livre-BD" quand son père est décédé.
    Celui-ci était diplomate de la République du Sud-Vietnam et, de 61 à 63, il était aussi l'interprète officiel (anglais et français, semble-t-il) du président NGO Dinh Diêm.

    A partir de la page 267, voici les textes mis dans la bouche de ce père et de son fils par l'auteur de la BD :
    Saint Malo, octobre 2011

    - Khanh (le père) :
    Notre désir de vivre dans un pays non-communiste était légitime .

    -
    Marcelino (le fils)
    Oui, mais il faut reconnaitre que nous avons fait usage d'une débauche obscène de violence

    -
    Khanh :
    Les Américains ont voulu prendre les choses en main, croyant faire mieux que nous. et avec leur puissance ...

    -
    Marcelino :
    Ils ont mené la guerre des riches. C'est la tentation de tout pays développé : employer la technologie pour économiser ses hommes

    -
    page 268 : Marcelino :
    Nous aurions dû nous débrouiller seuls, avec les armes américaines mais sans les hommes, comme le faisait les communistes. L'URSS et la Chine fournissaient le matériel, le PCVN apportant la main d'oeuvre.

    - Khanh :
    Nous n'aurions pas tenu longtemps, car nous étions bien moins endurcis et disciplinés que le communistes. Mais il y aurait eu moins de morts.

    page 269
    -Khanh :
    N'oublie pas que la révolution communiste promettait l'indépendance, la Justice, le partage des terres.
    Crédo irrésistible que les souffrances endurées- en un mot le maryre- sanctifient



    ps : je crois utile de rappeler que ces textes ne sont pas de moi, mais constituent le message final de cette BD : "Une si jolie petite guerre "



    Dernière modification par robin des bois ; 02/11/2012 à 07h35.

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  3. #22
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Marcelino TRUONG avait juste fini de "crayonner son livre-BD" quand son père est décédé.
    Celui-ci était diplomate de la République du Sud-Vietnam et, de 61 à 63, il était aussi l'interprète officiel (anglais et français, semble-t-il) du président NGO Dinh Diêm.

    A partir de la page 267, voici les textes mis dans la bouche de ce père et de son fils par l'auteur de la BD :
    Saint Malo, octobre 2011

    - Khanh (le père) :
    Notre désir de vivre dans un pays non-communiste était légitime .

    -
    Marcelino (le fils)
    Oui, mais il faut reconnaitre que nous avons fait usage d'une débauche obscène de violence

    -
    Khanh :
    Les Américains ont voulu prendre les choses en main, croyant faire mieux que nous. et avec leur puissance ...

    page 269
    -Khanh :
    N'oublie pas que la révolution communiste promettait l'indépendance, la Justice, le partage des terres.
    Crédo irrésistible que les souffrances endurées- en un mot le maryre- sanctifient

    ps : je crois utile de rappeler que ces textes ne sont pas de moi, mais constituent le message final de cette BD : "Une si jolie petite guerre "
    A comparer avec la réalité du terrain.

    Les réformes agraires dans le Nord... et dans le Sud

    700 000 de victimes selon le gouvernement du Sud, 500 000 selon un président US ou bien 50 000 selon la plus part des observateurs internationaux au passif des communistes du Nord ?
    Combien dans le Sud? Au profit de qui essentiellement ? Certainement pas aux ouvriers agricoles !Il est remarquable que personne n'en parle alors que ce fut un échec total.

    Le massacre de Hue
    Il est intéressant de savoir que la découverte des fosses communes et la propagation des informations étaient le fait uniquement des autorités de Saigon et des Etats_Unis . L'article Han Viet montre les doutes de la presse internationale sur les accusations d' exécutions massives de la part des forces communistes. Ce seraient plutôt des victimes des bombardements américains et de batailles farouches pour la reconquête de Hue.

    "The supporting evidence on the mass graves of alleged massacre victims came belatedly, strictly from official sources, . The numbers game obscures the fact that very large numbers of civilians were killed in the U.S.-Saigon recapture of Hue by the massive and indiscriminate use of firepower. David Douglas Duncan, the famous combat photographer, says of the recapture, that it was "a total effort to root out and kill every enemy soldier. The mind reels at the carnage, cost, and ruthlessness of it all." [211] Townsend Hoopes, who had special access to information as a high DOD official, states that in the recapture effort 80% of the buildings were reduced to rubble, and that "in the smashed ruins lay 2,000 dead civilians...." [212] This number exceeds the highest estimates of NLF-DRV killings, including official ones, that are not demonstrable propaganda fabrications."

    A noter les premières impressions du ministre de la santé de Thieu en visite sur les lieux. le général médecin Tran disait que les blessures mortelles ne sont pas celles qu'on trouve dans les exécutions.

    Voilà pourquoi il est préférable pour certains de ne pas évoquer la république du Sud Vietnam !

    Régime de Thieu

    Il se caractérise par une violence extrême vis à vis des ses opposants. Certains journalistes étrangers n'hésitent pas à l'assimiler au fascisme allemand. Arrestations massives et arbitraires suivies de tortures sous le couvert bienfaisant des Etats_Unis car ce n'étaient que des "communistes"!



    With American "know-how" placed in the hands of the most fanatic and vicious elements of the dying old order in South Vietnam, the modes and scope of torture and systematic police violence in the Thieu state bear comparison with anything Europe produced during the heyday of fascism. (There are no crematoria in South Vietnam, but methods of torture there are more refined and more broadly employed; even Hitler did not engage in crop defoliation or wholesale bombing and forced transfer of a large part of his own agrarian population.) Electrical and water torture, the ripping out of fingernails, enforced drinking of solutions of powdered lime, the driving of nails into prisoners' _ bones (kneecaps or ankles), beatings ending in death, have become standard operating procedure in the Thieu prisons. [223


    The degeneration of this state is so extreme, however, that a great many subjects of police terror are essentially "random" victims - brutalized as a matter of course once they have fallen into police hands (as in the dragnet seizures described by Uhl above).


    We have already quoted former military intelligence officer Michael Uhi, who pointed out several years ago that large numbers of detainees, the majority women and children, are "captured" in repeated dragnet operations, "and whatever looked good in the catch, regardless of evidence, was classified as VCI... Not only was there no due process" applied to these prisoners, "fully all the detainees were brutalized and many were literally tortured." [229] In 1972 arrests were proceeding at an estimated rate of 14,000 to 15,000 persons per month

    Non ,elle n'est si jolie cette petite guerre !
    Dernière modification par ngjm95 ; 02/11/2012 à 08h37.

  4. #23
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Marcelino TRUONG avait juste fini de "crayonner son livre-BD" quand son père est décédé.
    Celui-ci était diplomate de la République du Sud-Vietnam et, de 61 à 63, il était aussi l'interprète officiel (anglais et français, semble-t-il) du président NGO Dinh Diêm.
    Comme son homologue du Nord, le président Ngô Đình Diệm parle parfaitement anglais et français.

    PHT
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  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    page 269
    -Khanh :
    N'oublie pas que la révolution communiste promettait l'indépendance, la Justice, le partage des terres.
    Crédo irrésistible que les souffrances endurées- en un mot le maryre- sanctifient
    Oui, c'est exactement ça ! Les communistes ont promis l'indépendance, la Justice, le partage des terres, sans quoi il n'y aura point de bonheur. Tandis que leurs adversaires ont dit au peuple : il ne faut jamais croire à ce que disaient les communistes, et soyez contents de votre situation car vous êtes déjà dans le bonheur et dans le pays qui a choisi le camp de la démocratie et de la liberté.

    Oui, pour une partie des gens issus du milieu bourgeois et des gosses de hautes fonctionnaires*, le bonheur était réel. Mais par contre, ceux vivant dans le misère, alors leur bonheur à eux, c'est dans la promesse.

    * Je dit : "une partie des gens issus du milieu bourgeois et des gosses de hautes fonctionnaires", parce qu'il y a eu aussi des bourgeois et membres des familles de hautes fonctionnaires qui ont pris le parti du camp adverse.
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  6. #25
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    ...
    * Je dit : "une partie des gens issus du milieu bourgeois et des gosses de hautes fonctionnaires", parce qu'il y a eu aussi des bourgeois et membres des familles de hautes fonctionnaires qui ont pris le parti du camp adverse.

    Bonjour Bao Nhân et TLM,
    C'est exact !
    Il y avait même des membres de la famille impériale, comme le Pr. Tôn Thất Tùng :

    Giáo sư Bác sĩ Tôn Thất Tùng (1912-1982) là một bác sĩ nổi tiếng ở Việt Namthế giới trong lĩnh vực gangiải phẫu gan. Ông được phong tặng danh hiệu Anh hùng Lao động, Viện sĩ Viện Hàn lâm Y học Liên Xô. Ông còn là một giáo sư, đào tạo ra nhiều thế hệ bác sĩ tài năng tạiTrường Đại học Y Hà Nội. Ông còn giữ cương vị Thứ trưởng Bộ Y tế Việt Nam Dân chủ Cộng hòa.
    Source : Ici

    Traduction :
    Le Professeur Docteur Tôn Thất Tùng (1912-1982) était un médecin ayant une grande réputation au Viêt Nam et dans le monde entier dans les domaines du foie et de la chirurgie du foie. Il reçut le titre de Héros du Travail, et était membre de l'Académie de Médecine de l'Union Soviétique*. Il était en outre un professeur qui a formé de nombreuses générations de médecins talentueux à la Faculté de Médecine de Hanoi. Il occupait aussi le poste de Sous-ministre de la Santé de la République Démocratique du Viêt Nam.


    Dông Phong

    * PS : Et de Paris aussi, ainsi que de la Société de chirurgie de Lyon.


    Dernière modification par Dông Phong ; 02/11/2012 à 11h59. Motif: Ajout du PS
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  7. #26
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    Ah, les promesses des uns et des autres pour qu'on les aide à accéder au pouvoir !

  8. #27
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    Citation Envoyé par Bao Nhân Voir le message
    Comme son homologue du Nord, le président Ngô Đình Diệm parle parfaitement anglais et français.

    PHT

    C'est celà ... et moi je ne suis ni Vietnamien, ni "ultra -nationaliste".. ..
    CQFD : "je n'y connais donc rien et mes propos sont douteux ".

    Pourtant je crois savoir lire .. et j'ai tendance à "faire confiance" à ce qui est écrit ," surtout si cela me parait relever d'une "démarche honnête intellectuellement parlant" :

    - page 54 :

    [Le nouveau poste de papa n'était pas encore précisé, mais le président DIEM le convoquait souvent au palais de l'Indépendance lorsqu'il avait besoin d'un interprète. En général le président appelait en personne ]

    page 64

    [ Papa se rendait tous les jours au palais de l'Indépendance, car le président DIEM devait être secondé par un interprète pour les entretiens avec des interlocuteurs anglophones.
    ....Cette femme est la photographe Dickey Chapelle, qui fut tuée en 1965 au cours d'une opération militaire .

    Papa fut ensuite nommé directeur de l'agence Vietnam-Presse ]

    page 128

    [Le poste de notre père lui donnait droit à une 403 noire de fonction .
    .....
    Sa journée commençait au palais présidentiel, car il était aussi l'interprète attitré du président.
    Hommes d'Etat, militaires, journalistes, ecclésiastiques venaient prendre le pouls du régime et prodiguer leurs conseils.
    Diem comprenait l'anglais, mais préférait que ses propos soient traduits fidèlement.
    J'interroge beaucoup mon père sur cette époque.

    - (Le fils) : Pas trop difficile de traduire les propos du président ?
    - (le père) : Non, je connaissais son laïus par coeur
    . ]
    Dernière modification par robin des bois ; 02/11/2012 à 19h33.

  9. #28
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    j'ai déjà noté certains passages que je vais citer essentiellement à l'attention des anciens de F-V , témoins directs de cette période (et généralement " Historiens plus cools") , pour avoir leur avis, SVP
    (heu celui-des Jeunes Turcs de F-V , du genre "plus nationalistes que moi tu meurs" m'intéressent beaucoup moins : désolé
    Quote RdB:"C'est celà ... et moi je ne suis ni Vietnamien, ni "ultra -nationaliste".. .."

    L'ami RdB aime bien classer les gens ! "Plus nationalistes que moi tu meurs","Ultra-nationaliste"
    Ah, cette envie irrésistible de certains à vouloir classer les gens. ça fait remonter les heures les plus sombres de l'histoire du monde.
    ça rappelle aussi qu'il n'y pas pas si longtemps on faisait la distinction des quarterons, des métis français. Comment appelle-t-on ceux qui étaient métis quelques générations auparavant des "Un-huitième " "Un- seizième" ?

  10. #29
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    j'ai déjà noté certains passages que je vais citer essentiellement à l'attention des anciens de F-V , témoins directs de cette période (et généralement " Historiens plus cools") , pour avoir leur avis, SVP

    (heu celui-des Jeunes Turcs de F-V , du genre "plus nationalistes que moi tu meurs" m'intéressent beaucoup moins : désolé )

    ...



    Attention, cher RdB, ces pauvres anciens ont déjà été qualifiés de "nostalgiques" et d'"embellisseurs" du colonialisme !
    Bien sûr, ils sont aussi des "admirateurs de Jean-Jacques Rousseau" (Voir : J).
    Dông Phong


    Dernière modification par Dông Phong ; 03/11/2012 à 09h51.
    Savant ne suis
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  11. #30
    Passionné du Việt Nam Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Attention, cher RdB, ces pauvres anciens ont déjà été qualifiés de "nostalgiques" et d'"embellisseurs" du colonialisme !
    Bien sûr, ils sont aussi des "admirateurs de Jean-Jacques Rousseau" (Voir : J).
    Dông Phong


    Mais ont-ils démenti ? sachez qu'en termes de soupçons ,le silence vaut consentement.

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