Discussion: Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités

Envoyé par AnhTruc

merci Dông Phong
Tu n'as pas à t'excuser
C'est moi qui complique la vie
D'après tes explications, si je ne me trompe pas, dans le "Trư" il y a deux caractères.
Ce sont les 2 caractères du hán classique qui sont synonymes
Mais chaque caractère est composé quand même de 2 parties
le premier est composé de khuyển et de giả
le second est composé de shi et aussi de giả
Dans le nouveau chinois simplifié, c'est le second caractère qui est amputé de giả
Mais quand je tape "Lợn" j'ai un autre caractère que heo bien que j'ai toujours la clé khuyển dans le premier caractère

je suis complètement perdu.
Bon je n'insiste pas parce que plus que j'approfondisse plus que je sais que je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien.
Cordialement
Anh Truc

Je crois que tes 2 caractères sont les 2 représentations différentes du même mot Lợn





Le premier caractère contient le mot chinois Khuyên = chien (pour dire que c’est un animal domestique à 4 pattes) et un un autre mot chinois (que je connais pas) qui donne probablement un son similaire à Lợn



Le dexième caractère contient le mot chinois Nguu = buffle (pour dire que c’est un animal domestique à 4 pattes) et un un autre mot chinois (que je connais pas) qui donne probablement un son similaire à Lợn

Et j’ai même trouvé un 3e caractère pour représenter le mot Lợn et qui contient aussi le radical Khuyên (Chien)

Envoyé par Dông Phong

Ngan = canard de barbarie
Ngỗng = oie

Big différence, non pas d'appellations Nord-Sud, mais d'espèces de volatiles qu'on trouve partout !

Dông Phong

Merci Dông Phong pour l’explication. Il est temps que j’aille habiter quelques temps dans le Nord pour mieux comprendre leur dialecte ;-)

Je corrige donc mes phrases :

con lợn vit dans la basse-cour avec des ngan
con heo vit avec des vit xiêm

Cordialement,

Envoyé par AnhTruc

merci Dông Phong
Tu n'as pas à t'excuser
C'est moi qui complique la vie
D'après tes explications, si je ne me trompe pas, dans le "Trư" il y a deux caractères.
Ce sont les 2 caractères du hán classique qui sont synonymes
Mais chaque caractère est composé quand même de 2 parties
le premier est composé de khuyển et de giả
le second est composé de shi et aussi de giả
Dans le nouveau chinois simplifié, c'est le second caractère qui est amputé de giả
Mais quand je tape "Lợn" j'ai un autre caractère que heo bien que j'ai toujours la clé khuyển dans le premier caractère

je suis complètement perdu.
Bon je n'insiste pas parce que plus que j'approfondisse plus que je sais que je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien.
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par dannyboy

Je crois que tes 2 caractères sont les 2 représentations différentes du même mot Lợn

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/LA19851/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg[/IMG]

Le premier caractère contient le mot chinois Khuyên = chien (pour dire que c’est un animal domestique à 4 pattes) et un un autre mot chinois (que je connais pas) qui donne probablement un son similaire à Lợn

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/LA19851/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image004.jpg[/IMG]

Le dexième caractère contient le mot chinois Nguu = buffle (pour dire que c’est un animal domestique à 4 pattes) et un un autre mot chinois (que je connais pas) qui donne probablement un son similaire à Lợn

Et j’ai même trouvé un 3e caractère pour représenter le mot Lợn et qui contient aussi le radical Khuyên (Chien)

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/LA19851/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image006.jpg[/IMG]

Zut, je n'arrive pas à faire afficher mes caractères !

Bonjour Anh Truc, Dannyboy, et TLM,

Tout comme porc et cochon en français, lợn et heo sont deux mots vietnamiens pour désigner le même animal. Il est donc normal qu'ils soient écrits différemment en nôm ou en quốc ngữ.
Si, dans l'écriture nôm hài thanh, comme je l'ai indiqué dans mon message précédent, heo est composé de khuyển et hiêu, lợn est écrit de deux façons différentes, ainsi que tu les as indiquées :

1) khuyển 犭 + lận 吝

2) ngưu 牛 + lận 吝

Il est à noter que les mots lợn et heo = porc, cochon, quả et trái = fruit, etc..., existaient déjà en 1651 dans le Dictionnarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum d'Alexandre de Rhodes.
Il serait intéressant de faire un jour des recherches pour savoir depuis quand, dans le Nam tiến (avancée vers le Sud), certains mots sont restés en usage dans le Nord, et d'autres "fixés" uniquement dans le Sud.
Il y a encore du boulot pour les historiens et les linguistes !

Bien amicalement,
Dông Phong

Envoyé par dannyboy

Le premier caractère contient le mot chinois Khuyên = chien (pour dire que c’est un animal domestique à 4 pattes) et un un autre mot chinois (que je connais pas) qui donne probablement un son similaire à Lợn



Le dexième caractère contient le mot chinois Nguu = buffle (pour dire que c’est un animal domestique à 4 pattes) et un un autre mot chinois (que je connais pas) qui donne probablement un son similaire à Lợn

Bonjour dannyboy
te casse plus la tête
Notre grand ami Dông Phong vient de nous simplifier la vie.
L'autre mot chinois que tu ne connais pas est "lận"
Sans parler du "son similaire à Lợn",mon dictionnaire Hán-Việt Từ-Điển de Đào-Duy-Anh, définie le mot lận comme radin ou soupe au lait suivant le contexte.
Et il précise que le mot ngưu désigne le con bò, et c'est thủy-ngưu qui désigne le con trâu.
Donc le premier caractère définie le con Lợn comme un chien radin
Et le deuxième le con heo comme un boeuf coléreux (caractère de cochon)
Ou le contraire si tu veux.
Voilà tout est clair maintenant
la vie est si simple
Pourquoi la compliquer
Bon WE
Cordialement
Anh Truc

Envoyé par dannyboy

Merci Dông Phong pour l’explication. Il est temps que j’aille habiter quelques temps dans le Nord pour mieux comprendre leur dialecte ;-)

[...]
Cordialement,

Oh, ce n'est pas un dialecte ! C'est du vietnamien "de souche" ou "pur tương bắc" !
Cordialement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Il y a encore du boulot pour les historiens et les linguistes !

Bien amicalement,
Dông Phong

Bonjour Dông Phong
J'ai tout compris
Et je descends de cheval au milieu du gué.
Que notre chère Buuhoa ne pense pas à un abandon de ma part.
"Qui veut voyager loin ménage sa monture"
Je ne fait que ménager ma monture et me rafraîchir un peu les pieds dans l'eau.
Bon WE
Cordialement
Anh Truc

Merci anh Truc, Dông phong et Dannyboy,

c'est vraiment un régal pour moi de vous lire! (autant qu 'une assiette de bun cha)

je vous souhaite un très bon W.E.
Ti Ngoc

merci pour toutes ces histoire de cochon

AnhTruc

Posté par Dông Phong Voir le post
* Trư = cochon en Hán Việt

Oh là là ! ça réveille beaucoup de souvenirs d'enfance avec Trư Bát Giới.
Le génie à la face de cochon ( c'est pour ça qu'on le nomme Trư...)
qui, avec Sa tăng, et Tôn Ngộ Không, accompagnèrent Đường Tăng Tam Tạng sur le chemin du "thỉnh kinh ở Tây Thiên"
Qui de ma génération ne connait pas le Tây du ký.
Ce que je n'ai pas compris (help Dông Phong), dans le dictionnaire "Tự điển chữ Nôm"
quand je tape Trư, j'ai ce caractère

et quand je tape Heo, j'ai ce caractère

Dông Phong
Citation:
Bonjour Anh Truc, Dannyboy, et TLM,

Tout comme porc et cochon en français, lợn et heo sont deux mots vietnamiens pour désigner le même animal. Il est donc normal qu'ils soient écrits différemment en nôm ou en quốc ngữ.
Si, dans l'écriture nôm hài thanh, comme je l'ai indiqué dans mon message précédent, heo est composé de khuyển et hiêu, lợn est écrit de deux façons différentes, ainsi que tu les as indiquées :

1) khuyển 犭 + lận 吝
2) ngưu 牛 + lận 吝

Il est à noter que les mots lợn et heo = porc, cochon, quả et trái = fruit, etc..., existaient déjà en 1651 dans le Dictionnarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum d'Alexandre de Rhodes.
Il serait intéressant de faire un jour des recherches pour savoir depuis quand, dans le Nam tiến (avancée vers le Sud), certains mots sont restés en usage dans le Nord, et d'autres "fixés" uniquement dans le Sud. Il y a encore du boulot pour les historiens et les linguistes !
Bien amicalement,
Dông Phong

Hihi je teste le google traduction français > chinois (simplifié)
Google*Traduction
猪 qui se prononce Zhū

Et en chinois traditionel :
豬
A comparer avec cet élégant cochon Shi de AnhTruc

Malheureusement la simplification a été faite à une époque bizarre et révolue. Quitte a simplifier pourquoi ne pas avoir repris le caractère en bas à gauche ? On reconnait bien un cochon avec une tête, 4 pattes et une queue

Envoyé par DédéHeo

merci pour toutes ces histoire de cochon

[...]

Bonjour DédéHeo,
Tu dois savoir que, si en France le cochon représente la lubricité, c'est le bouc (dê) qui joue ce rôle au Viêt Nam.
Surtout le dê cụ (vieux bouc) !
Autres pays, autres moeurs !
Bon week-end,
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonsoir DédéHeo
Mais ce n'est pas tout avec cet histoire de cochon
Tu vas bien rire
Ce caractère est déterminant pour la famille.
Les Américains ont compris. Ils remplacent leur chien par le cochon.


Et puis après tout
un éléphant n'est qu'un gros cochon avec les défenses:

Bon WE
Cordialement
Anh Truc